Re: [討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6

j91526frank 05/15 18:58因為你把不對稱跟源頭打擊做成撒尿牛丸 才會有問題

warchiefdodo05/15 18:58理論上不能開第一槍 但搞假旗美國跟這搖旗吶喊的話?

patrickleeee05/15 18:58假演習之名集結 不是很正常的戰術 你自己也要提升戰

j91526frank 05/15 18:58不對稱是指在正規方法無法阻止下先保全戰力

kuma660224 05/15 18:59你搞錯了誰 第一槍跟源頭打擊沒有關係

patrickleeee05/15 18:59備準備應戰阿 不然哩

j91526frank 05/15 18:59源頭打擊是阻止或減緩對方後續攻擊

kuma660224 05/15 19:00比如假如烏克蘭有戰斧斯基 開戰2個月後

kuma660224 05/15 19:00才丟塞凡港海軍補給基地 依然是源頭打擊

kinomon 05/15 19:01開第二槍XD

lionqaz 05/15 19:01就是要忍受被打第一槍 被打後才能源頭反擊

JCrawford 05/15 19:02我們只要挨過第一擊 撐過去就可以源頭打擊了

kuma660224 05/15 19:02源頭是距離問題 不是時間問題

JCrawford 05/15 19:02共軍 又不可能一波就把20萬人運上來

kuma660224 05/15 19:02打源頭跟挨過第一擊也沒有關係

JCrawford 05/15 19:03多的是機會

j91526frank 05/15 19:03共軍集結船團開到多管火箭的射程時 早就全面開戰了

lionqaz 05/15 19:03戰力保存的能力要做得很好 才能挨完第一轟 反擊

momocom 05/15 19:03船團要出海，要先有制空權

Dannyx 05/15 19:04所以他們運量能一次全部上船?

kuma660224 05/15 19:04同時出手也行 情報知道對方飛彈部隊集結

kuma660224 05/15 19:04我方飛彈就能待命射擊 對方開始射擊

momocom 05/15 19:04所以不存在什麼船團過中線，笑你不敢打

kuma660224 05/15 19:04我方就很小時差 下令反擊

kuma660224 05/15 19:05不會等對方飛彈落地 我方才出手

j91526frank 05/15 19:05因為共軍第一擊 不會是船團 而是各種空中飛

ARCHER2234 05/15 19:05你的問題很怪，飛彈飛行需要時間，只要對岸發射，

ARCHER2234 05/15 19:05還沒到我們這我們就可以回擊了，不用先打，會丟國

ARCHER2234 05/15 19:05際名聲

ARCHER2234 05/15 19:05會丟大義

kuma660224 05/15 19:05什麼技術上俄烏沒開戰 你是看央視聯播嗎

qaz596 05/15 19:06不打第一波，也可打還在港口等上船的

j91526frank 05/15 19:06不先出手壓制小島上各種丟雞蛋的 船團只是人工魚礁

moeliliacg 05/15 19:06除非中國飛彈只打算當煙火來用 不落地就爆炸 不然

momocom 05/15 19:06早在船團出海前，應該飛彈已經先炸了

kuma660224 05/15 19:06我覺得你的認知跟大家差距蠻大

moeliliacg 05/15 19:06確認飛彈升空 彈道解析完畢 台灣就可以反擊了

ashrum 05/15 19:06開戰前源頭打擊的...珍珠港？

kuma660224 05/15 19:06俄烏對正常人看法都是戰爭狀態

moeliliacg 05/15 19:07理論上 中國飛彈落地打到的 也是空的發射架了

McRay 05/15 19:07共軍沿海集結 美日台戰備都會提升 台灣就等一擊後馬

McRay 05/15 19:07上反擊

qaz596 05/15 19:07只要打中還在裝載的彈藥，就像別爾江斯克一樣連環爆

aaalagon 05/15 19:07源頭打擊可以在對岸進攻後，打他的補給點，包括港口

aaalagon 05/15 19:07軍機場，很好理解

kuma660224 05/15 19:07反彈道偵測在飛彈爬升時就知道落點多少枚

j91526frank 05/15 19:07如果你真的覺得烏俄現在不是"開戰"的話

blackace 05/15 19:08台灣只要先攻擊，就輸了...

j91526frank 05/15 19:08那 你說的都對

kuma660224 05/15 19:08所以直接照18套劇本先反擊就是了

warchiefdodo05/15 19:08不是沒宣戰就不是戰爭...韓戰也沒宣戰....

JCrawford 05/15 19:09適合登陸場有限 能容納的船隻數量也有限 注定要分波

JCrawford 05/15 19:09次

JCrawford 05/15 19:09不可能一次20萬

qaz596 05/15 19:09只要開戰時第一波還沒出港，也是源頭打擊

aaalagon 05/15 19:09半渡而擊不是更好嗎？最大殺傷，又有大義

aaalagon 05/15 19:10幹嘛搶第一波，等他看風勢不好縮回去嗎

suitup 05/15 19:10你別鬧了 沒有一個國家的運量有辦法一次全部上船

suitup 05/15 19:10 米國都沒辦法 解放軍有辦法？

gunng 05/15 19:10又要萬船齊發了嗎

moeliliacg 05/15 19:11就算你有足夠的船 台灣的灘頭也沒辦法讓你展開那麼

nkfcc 05/15 19:11海馬斯應該只有戰術飛彈能打過海。我們只買64枚。

suitup 05/15 19:11料敵從寬不用背離常識 不然你跟施孝瑋有什麼兩樣？

jess730612 05/15 19:11不發射任何飛彈先點掉台灣固定軍事設施就越過中線?

rommel1 05/15 19:11國共內戰最後其實沒簽停戰協議

jess730612 05/15 19:11你自己有沒有先想過這樣對中國有啥意義?

moeliliacg 05/15 19:11大規模的登陸部隊 除非中國不保持社交距離 要玩密集

rommel1 05/15 19:12其實不用宣戰

moeliliacg 05/15 19:12陣型 排步兵方陣

suitup 05/15 19:12停戰協議有什麼屁差別？ 俄對俄羅斯動手 宣戰了嗎？

j91526frank 05/15 19:12就算開到海峽中線才開戰 只要對岸飛彈升空那刻

moeliliacg 05/15 19:12灘頭大小就那麼大 這是物理上塞不下的問題

j91526frank 05/15 19:13船團就是死了 因為船不會在10分鐘內飛到岸邊登陸

rommel1 05/15 19:13對台灣來說 什麼時候發佈動員令是一個學問

suitup 05/15 19:13施俄粉的邏輯真的講來講去就那幾套耶

jess730612 05/15 19:13邏輯不是一直發問發招戳人 跟幼稚園吵架有啥不同呢?

ssarc 05/15 19:13中國開第一槍，我們才能開槍

jess730612 05/15 19:14登陸戰爭有一定程序 中間任何一環跳脫都是巨大損傷

Seadolphin 05/15 19:14？樂山大佛確認導彈飛過來，就做源頭打擊跟戰力疏散

Seadolphin 05/15 19:15海峽中線沒有法律意義，但是進領海確實可以開槍啊

mmmimi11tw 05/15 19:15當飛彈升空朝向台灣飛來才有源頭打擊這種事

Seadolphin 05/15 19:15操作上並不矛盾

suitup 05/15 19:15消波塊喔 你要不要先問過環團意見？

Bows 05/15 19:17說實在的，大規模集結的時候第七艦隊就會開進台灣

Bows 05/15 19:17海峽了吧，跟以前一樣

Bows 05/15 19:18對美國來說，花個幾百萬油錢去威嚇應該是蠻划算的

momocom 05/15 19:18不可能消波塊填滿啦，通宵那邊還有海水浴場

momocom 05/15 19:19總不能為了備戰連海水浴場都關

jess730612 05/15 19:20當年96飛彈危機為什麼有18套劇本 也不是什麼先知

jess730612 05/15 19:20是在戰爭既定程序上去預設拆招環環相扣

Seadolphin 05/15 19:21不是樂山抓到導彈，計算彈道確認攻台即可源頭打擊..

Seadolphin 05/15 19:21導彈起飛到落地 5-10 分鐘，足夠源頭打擊的導彈發射

LiamTiger 05/15 19:22你以為集結後開第一槍馬上能把集結好的二十萬人塞

LiamTiger 05/15 19:22上船馬上送到？

Seadolphin 05/15 19:22不是導彈進12海哩才能打

momocom 05/15 19:22不過我覺得台灣應該會先吞一波導彈爭取國際同情

isco 05/15 19:22美爸就是要台灣像以色列一樣，主動源頭打擊，制敵

isco 05/15 19:22機先。 這樣美爹就不用擔心要如何幫打收尾。 只是

isco 05/15 19:22國軍高層一堆共諜......

a26848400 05/15 19:23跟美國一起玩洗衣粉嗎 我喜歡XD

momocom 05/15 19:23不可能對面導彈升空我們就源頭打擊

LiamTiger 05/15 19:23對方港口機場一定還是會有軍隊跟物資，而且會比第

LiamTiger 05/15 19:23一批出港的還多

momocom 05/15 19:23萬一對面也有下士剛好手滑呢？

ashrum 05/15 19:23以前美國才敢開進台灣海峽，現在才不可能搞這種蠢

ashrum 05/15 19:23事，共軍的威脅就是這樣才讓日本緊張

jack1993199305/15 19:23五樓七樓講完了

moeliliacg 05/15 19:24一個下士一枚飛彈叫手滑 幾百枚飛彈那叫正式開戰

moeliliacg 05/15 19:24除非你相信幾百個下士同時手滑啦

ARCHER2234 05/15 19:25都在集結部隊就別唬爛手滑了，沒集結部隊讓他射一

ARCHER2234 05/15 19:25兩發更好

momocom 05/15 19:25XDDD

ARCHER2234 05/15 19:26最好明天就誤射一發進來，對我們真的很有利

jess730612 05/15 19:26為啥台灣敢不開第一槍 眾多研判侵略者勢必開第一槍

jess730612 05/15 19:27倘若沒發射飛彈就渡海發動戰爭 只會讓台灣反擊更強

jess730612 05/15 19:27讓台灣滿血迎戰解放軍等陸戰阻力會更大死傷更慘重

mukuro 05/15 19:27我以為美帝是在幫我們買保險，重層嚇阻擋不住共軍

mukuro 05/15 19:27的時候才啟動源頭打擊

jess730612 05/15 19:28這種智障戰法我是投胎十輩子都不可能相信

andyao1562 05/15 19:29如果共軍想搞裝死戰術 就會看到美軍在一起海峽裝死

neverlight 05/15 19:30以前是隨便你們島上的呼呼嘿嘿隨便搞，現在是要你們

neverlight 05/15 19:30先把我想用的東西買起來放

Seadolphin 05/15 19:35一枚導彈可能是下士手滑，總不會十個下士手滑吧

Seadolphin 05/15 19:35而且雄三落點是澎湖，起飛後對方也能算彈道

pippen456 05/15 19:35真開戰後面補給也是可以源頭打擊

Seadolphin 05/15 19:35如果設定落點是廈門那就另外一回事了

birdy590 05/15 19:37台灣的防空和制海能力 幾天清完都不可能

momocom 05/15 19:37彈道飛彈才能算落點啦

birdy590 05/15 19:38完全不清等於自殺 歡迎光臨

momocom 05/15 19:38巡弋飛彈就跟飛機一樣，只能看它一直飛或盤旋

curlymonkey 05/15 19:38看完俄烏大戰你還不懂嗎？ 只要對岸有明顯異動 美

curlymonkey 05/15 19:38國爸爸看到就會馬上通知了國軍準備時間起碼是以星

curlymonkey 05/15 19:38期為單位 等對面第一槍一開 馬上反擊

hpk89 05/15 19:39什麼時候按下飛彈發射鈕，美國爸爸會跟你說

emptie 05/15 19:40CM燃料沒多少 到了目標區沒找到東西可以炸最後還是

emptie 05/15 19:40要自毀的

hpk89 05/15 19:40甚至你不敢按他搞不好幫你按

hpk89 05/15 19:40美國還會順便給你座標讓你輸入

jess730612 05/15 19:40中士負責厄應該說錦江級負責區域方塊就是澎湖海域

Giablo 05/15 19:40就算中國有辦法讓登陸部隊同時上船，台灣也沒有哪

Giablo 05/15 19:40個口岸可以讓大軍同時登陸，再說進入領海就可以造

Giablo 05/15 19:40礁了，如此大規模的船團，也不用什麼精準彈藥

jess730612 05/15 19:41在這裡可見台軍狙擊渡海解放軍紅線很可能在澎湖海域

hpk89 05/15 19:41美國在台灣有巨大利益，不可能坐看中共打過來

ashrum 05/15 19:41裝死作戰美國會設禁航區，不然拿各國貨輪怎麼辦，

ashrum 05/15 19:41現在美軍航艦不會進海峽了，艦隊展開300km，空對地

ashrum 05/15 19:41對海飛彈200km以上，進海峽是以前嘲笑共軍的時代，

ashrum 05/15 19:41類似現在“護航”遼寧艦

jess730612 05/15 19:43也就是台忍耐底線不會讓你越過澎湖縱使解放軍沒開槍

jess730612 05/15 19:44狙擊方格想定劇本一套套 演習都是演最緊張那套

gg0079 05/15 19:50搞錯了戰略了吧 難不成源頭打擊是中國一集結我們就

gg0079 05/15 19:50能先開砲洗對岸據點嗎?

rommel1 05/15 19:59讓共軍船團先過來 在半渡而擊就好了

whalefirst 05/15 19:59噓俄烏沒開戰

jess730612 05/15 19:59認真回答集結幾天後 一定外交喊話斡旋 再升級警告

jess730612 05/15 19:59警告還是無法遏止 設立禁航區 再升級海峽全面佈雷

jess730612 05/15 20:00情報收集彙整不是台灣做主 發射武器也不是唯一選向

jess730612 05/15 20:00我發現板眾把戰爭簡化的很厲害 似乎三秒就能打起來

akway 05/15 20:03集結上船不會一天完成啦 當第一擊攻擊台灣時 大部

akway 05/15 20:03分軍隊還在港口集結上岸 到時我們也可以反擊

kuma660224 05/15 20:11其實第一擊時 對岸正常是還沒上船

kuma660224 05/15 20:13因為空軍制海權爭奪不知道還有多少天

kuma660224 05/15 20:13甚至多少週或月（俄軍表示....）

kuma660224 05/15 20:13沒確定壓制防空制海到一定程度

kuma660224 05/15 20:13兩棲部隊是不會上船出港的

kuma660224 05/15 20:14無目的海上飄是白白浪費補給與體力

mukuro 05/15 20:16有沒有可能他們在南部戰區，跑南海晃一下，然後衝

mukuro 05/15 20:16台海阿？總感覺並非不可能欸

kuma660224 05/15 20:16遠程飛彈襲擊（互射）-- 空軍出海爭奪空權

kuma660224 05/15 20:16--壓制機動飛彈--海權爭奪--船團集結....

kuma660224 05/15 20:17到船團集結上船已經第4/5步驟

kuma660224 05/15 20:18船跟人都是會消耗補給的 不會戰前就海上消耗

moeliliacg 05/15 20:18人員物資是從上船的那一刻就開始消耗了 不管是體力

moeliliacg 05/15 20:19心理還是糧食飲水等

kuma660224 05/15 20:19戰局發展又不可能照快樂表

moeliliacg 05/15 20:19而且以現代戰爭來算 南海距離台灣對反艦飛彈來說

moeliliacg 05/15 20:20不算太遠 但登陸艦再快也只有20多節

jess730612 05/15 20:20熊大金言就非常有戰爭邏輯

moeliliacg 05/15 20:20從相對無遮蔽/掩護的南海往台灣衝 只是死得更快更

jess730612 05/15 20:20中國雖然人多陸戰隊及其船團載具 並沒有多到隨便死

moeliliacg 05/15 20:20難看而已

jess730612 05/15 20:21在制空制海權尚未得知 放整船人去等飛彈無法想像

kuma660224 05/15 20:22例子就黑海艦隊的登陸敖德薩...

kuma660224 05/15 20:222個多月來根本無法自己控制

kuma660224 05/15 20:22要相關條件齊備 才能預估何時登船出發

kuma660224 05/15 20:24不可能2/24就滿載上船出海閒晃虛耗資源

zames0625 05/15 20:52你渡海一次渡過來 結束？ 不用再集結嗎？

pussycat200905/15 20:52當兵時親耳聽過空軍作戰司令對飛官們說台灣就是得

pussycat200905/15 20:52要咬牙挨第一槍，雖然是很多年前了

iqeqicq 05/15 20:56太平洋艦隊：我們準備好登陸日本了！

ltw89104 05/15 21:10源頭打擊就是要敢開第一槍

lemonwater 05/15 21:12奇怪這裡怎麼沒人討論武十過海峽中線的消息？

zyic 05/15 21:15要唉第一擊才有的談源頭打擊，這就是我不懂，明明A6

zyic 05/15 21:15很適合再對方第一擊來就直接把他摧毀在海峽中線，就

zyic 05/15 21:15算放他到灘頭，也可能靠A6的機動配合M1直接灘頭掃

zyic 05/15 21:15蕩，不懂不賣A6的道理

kuma660224 05/15 21:17zy你嗑了啥藥 A6射程頂多過領海基線

kuma660224 05/15 21:18能打到中線甚至對岸內陸的是ATACMS

kuma660224 05/15 21:18A6跟源頭打擊是完全扯不上邊的東西

kuma660224 05/15 21:19ltw,源頭跟第幾槍毫無關係 是距離問題

kuma660224 05/15 21:20打到對方港口機場飛彈陣地都是源頭打擊

kuma660224 05/15 21:20就算72小時後才打 也仍是打源頭

dslite 05/15 21:20那叫福特號去海峽中線釣魚

kuma660224 05/15 21:21因為交戰消耗是漫長的 看看俄烏

jasonfenglu 05/15 21:22除了我方第一擊 開動員的時間點有人討論嗎？

chyx741021 05/15 21:23台灣的源頭打擊應該也是攻擊港口設施和集結區，打

chyx741021 05/15 21:23飛彈車之類的效益太低

Mystiera 05/15 21:24退一百萬步一次全部上船，你要怎麼卸啊？

Mystiera 05/15 21:25不是在打星海點個unload all就下船欸

kuma660224 05/15 21:41打飛彈車不可行 那會跑 但會打庫房

kuma660224 05/15 21:41就像俄軍找不到海王星 但可以打支援生產設施

kuma660224 05/15 21:42對俄軍來說 也算是源頭打擊

phoenixtwo 05/15 21:48美軍只是要一個藉口 其他你不用想太多

hkg28 05/15 21:55敵方演習我方一定會有所準備不可能當沒事

warchiefdodo05/15 21:58照這樣說 戰時中科院廠房應該會被打

longreen 05/15 21:59我這兩天也在想跟原po一樣的問題

longreen 05/15 22:01但這就是得失取捨

kuma660224 05/15 22:01戰時是打算開美帝倉庫補魚叉

kuma660224 05/15 22:01要打美帝才能阻止外掛

longreen 05/15 22:02你拿下第一擊，得到什麼失去什麼，放棄第一擊又得

longreen 05/15 22:02到什麼失去什麼

devy 05/15 22:07演習飛彈危機就一次 美國也可以開船路過

arclenyun 05/15 22:13我二十年前在東引當兵，當時只要對岸機槍船一出動，

arclenyun 05/15 22:13我們的營區就警報全響，半夜都要直接出船，怎麼覺得

arclenyun 05/15 22:13對岸在港口裝填解法軍，台灣會沒有反應？

arclenyun 05/15 22:16對方有動作時，當我們海軍完全死人沒動作嗎？

SIL 05/15 22:47源頭打擊=/=第一擊好嗎...你看人家不順眼、懷疑人家

SIL 05/15 22:49然後就先動手敲下去。結果就是連警察都不挺你

SIL 05/15 22:49先把你抓去關

shawncarter 05/15 22:50你自己理解就很奇怪了當然推論奇怪

SIL 05/15 22:51然後老共很開心，原本出兵是會被公幹制裁的侵略，因

SIL 05/15 22:51為你先動手變名正言順的正當防衛

mackulkov 05/15 23:31但話說回來 如果彈道飛彈還沒開始打登陸船團直接過

mackulkov 05/15 23:31中線 那不是獵火雞嗎？

lpoijk 05/15 23:32共軍跨海峽中線前 還是要飛機砲彈撒一輪

lpoijk 05/15 23:32不存在第一槍的問題

lnceric008 05/15 23:35美國希望戰鬥到最後一個台灣人

BJkiller 05/16 01:41嗯嗯不敢開火 老闆五星旗這裡訂購嗎

hidden0517 05/16 10:51登陸船團一旦出港在海面上待超過三天就失去戰力了吧

hidden0517 05/16 10:51步兵在登陸艇上塞在狹小空間內受風浪折磨

hidden0517 05/16 10:52一旦出海時間壓力就在進攻方上