Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
我認真討論一下運補地理上的問題
中共在新疆模擬蘇澳是其來有自的,甚至第一擊可能連日本一起攻擊都有這種傳聞..
以下是蘇澳到日本石垣島大概是236公里
(澎湖到台灣大概50公里)
https://i.imgur.com/wHq8Kcw.jpg
石垣島上面有部署導彈部隊
(很多反艦飛彈)
如果開戰各國要提供台灣補給石垣島絕對是一個很重要的戰略前線,就好比波蘭離烏克蘭最近的鄉鎮一樣,物資都集中在那,中共如果要阻斷這裡勢必連宮古海峽都必須封鎖!
以下為宮古海峽的地圖
https://i.imgur.com/Vx4WXtf.jpg
但宮古海峽上面是琉球群島加上有一個非常敏感的島嶼叫做釣魚台
(日本超害怕釣魚台一開戰就不見了)
以下是釣魚台的位置
https://i.imgur.com/uFvSg78.jpg
原則上宮古海峽中共基本上不可能在那邊劃定禁航區,不然就是跟日本開戰而已,我基本上認為除了開兩線作戰,不然根本沒辦法封鎖台灣。
台灣南部的巴士海峽菲律賓的部分我猜美軍也有相關部署,現在美軍的航行自由策略不是單純下馬威而已,除了台灣海峽其它的水道沒辦法封鎖的話...那中共就算想打,光想到盟軍的無限補血魔法..應該還是算了吧!
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台灣石桓我記得不是60公里
打錯了
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 20:50:34 ※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 20:51:08封鎖不是封鎖海 而是針對港口碼頭轟炸破壞 港口裡只
要有大船沉了 就很容易堵住航道 還有碼頭吊掛貨櫃的
坦白說,那是對進攻方比較吃虧,打硬體設備對防守方根本沒關係,防守方要清除很簡單 的,光看烏克蘭的某些機場炸爛了工兵在修補就好了
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 20:58:08設施 這些其實很關鍵 沒了他只能靠人力...
港跟機場差很多 美國珍珠港被日本打也要數個月才恢
復過來 同樣機場被炸只要1天... 這還是日本無法持續
台灣能上岸就那幾個地方...工兵跟台灣工業實力別太小看了,不然當初烏南港口被佔領 了..烏克蘭幹嘛不用海王星把港口炸一炸就好了..
打港口碼頭前提是純封鎖,不打算登陸
攻及港口的情況 另外烏克蘭主要運補又不靠機場
事實上烏克蘭的港口現在是處於封鎖狀態
即使是奧德薩也是無法出海的
當然,黑海跟台海是不太能比啦
當初是因為海王星還沒服役啊
能上岸就那幾個 也表示對方集中攻擊目標就那幾個
原本預計今年下半年服役吧,
比喻而已,不用海王星,一般的砲彈也可以,甚至一開始撤退的時候就可以自炸了.. 同樣俄羅斯炸車站也是蠻勤的..運補也沒斷..
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 21:11:07應該是創了武器歷史了,處女秀是生產中提前拿出來、
直接K掉對方王牌的反艦飛彈
再一次 烏克蘭又不是靠港口運補 他沒差台灣很有差
ㄜ..其實炸完要弄個臨時碼頭真的不難,另外炸完以後呢??我重建了在炸??在重建??
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 21:14:32只要在花東 搶修幾段跑到 讓C-130 起降就夠了
還有 奧德薩港 跟 花蓮港地理位置根本不同
烏克蘭不靠港口補給 是根本不需要
沒禁航區根本封鎖不了各種形式的支援...
要假定東北西南方向都有共軍艦隊常駐。
厄 這標題前提不是美國不介入? C-130是另1個命題了
原本命題是 美國在不願武裝衝突下的運補
如果美國不介入 那討論啥運補
既然沒設禁航區...自己開船或飛機就可以去載了...當然也有被擊落或擊沉的風險,我是 覺得船比較安全,船可以用不同國籍的船去
臨時碼頭? 可以停大型貨輪嗎? 裝載貨櫃的大型吊具呢
老兄呀,演習登陸艦是怎麼登陸的,甚至當年823炮戰是怎麼運補的..當然823砲戰年代比 較久遠了..導彈洗地真的沒比較有用呀..
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 21:24:29解放軍艦到宮古海峽 美潛艦跟日本準航母的F35可以
幹翻它們了吧!中共封得起來嘛
純靠C-130也撐不久 臺灣是連油氣糧食都要海外運進來
還有軍武 這樣大的運量 C-130要多少架次才夠阿
當年823 大船停在外海用人力小船冒死搶灘
金門離中共這麼近甚至還有禁航區呀... 沒辦法設禁航區..又在後山..是要怎麼封鎖?
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 21:28:40但這樣做重武器很難進來 效率也很差 台灣不是金門那
麼小 需要的運的物資量根本天差地遠
另外 823那時海空權是掌握在國軍這邊的
沒禁航區...我方的船飛機或者外國的是可以隨時出入的呀…
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 21:30:48中國有石油天然氣的礦藏,如果中國用天然氣換德法
義土在海峽的運補呢?直接補足了俄天然氣的缺口也
符合美國利益,難道美國要叫德法撐住沒有天然氣嗎
你看到現在有多少外國的船和飛機隨時出入烏克蘭的?
因為被設禁航區了呀… 沒辦法封鎖宮古海峽,我們的船出入就沒問題呀..
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 21:33:09 ※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 21:33:59哎哎 我貼的影片沒人討論捏
我貼的影片不就是那些喜歡說美日不幫 中國封鎖海域
然後順利登陸的影片
結果看來大家都知道謀摳林 = =
可能有些人以為禁航區或者封鎖水道..地圖畫一畫就好了吧
※ 編輯: s3z15a3z15a (101.12.54.113 臺灣), 05/23/2022 21:37:01等一下 把港口打爛是為了讓登陸更難嗎 還是要空降
直接把行政下卸的可能性自己打爛 這樣做中國真的理
理智? 還是要打到剛好守方不能用攻方能用的程度
假如中國九月打並開放天然氣合作開採,歐洲十月就
要用到天然氣了,你要美國怎麼介入?接下來到明年
二月出現聯軍的機率是?
頂著東北季風搞登陸作戰(爆笑),蠻厲害的,我希望
他們快點做這行動
中國是有石油天然氣的礦藏,可是根本自用都不夠啊
請問中國抽砂船有管東北季風嗎?去Google 海巡新聞
世界最大石油進口國就是中國耶
台海冬天海況你是要怎麼登陸
9月.. 東北季風 加油
然後歐洲要靠中國的天然氣來補俄國的缺XD直接找美國
原來mocca認為俄羅斯還有能力在明年2月出兵幫中國
打台灣耶
或是或是找中東不是更穩更快
中國藉疫情封鎖,石油用量下降,街上根本沒人
俄烏開戰後歐洲天然氣是去找卡達談,誰找中國了??
看來有人是真的不懂冬天的東北季風有多強烈(爆笑)
還把抽砂和跨越臺灣海峽相提並論(爆笑)
我沒提俄羅斯,好好討論,不要拉仇恨
mocca1024:接下來到明年二月出現聯軍的機率是?
不然中國要找誰當聯軍= =
不討論要做人身攻擊的話我就離線了,對政治沒興趣
然後中國天然氣也要靠俄國啊~當初中日兩國爭取俄國
大陸抽砂有分兩個部分,金馬海域及台灣灘,金馬先
不論,海巡在台灣灘查扣抽砂船多是在四五月
西伯利亞的天然氣管線終點要設定在哪裡爭得要死
你還是先搞清楚冬天的東北季風影響有多大,在來說要
在東北季風下度過臺灣海峽吧(爆笑)
這篇太舒服了吧…
醜一,開採權簽訂與管線是兩回事,可以不用管用船
有個小疑惑 假如共軍只針對LNG船和接受戰,以現在的
能源規劃很危險吧?
戰時軍隊用電應該是另外一套東西
LNG船的船籍國應該都不是掛中華民國吧?
先在東北季風起來後坐一次台華輪到澎湖再來談,要
在10 -3月打台灣的的事
228時是商船最先上岸報訊叫大家快逃的
bulk carrier會自備吊車,可以不用到碼頭的橋式機
有人想過要如何應對中國的核動力潛艇嗎?
就問一個石垣島有夠大的起降機場與夠大港口嗎?
封鎖其實也蠻假議題的 因為時間要很長
等於逼國際介入與禁運制裁
台灣輸入彈藥是空運 烏克蘭其實也是
至於什麼民生物資 戰時管制配給 幾個月不愁
中國自己被禁運制裁也無法耗這麼久
美國可以長期制裁對手 是因為盟友支持
要假設一開戰東西南北都有共軍船艦是真的把美日當成
中國是反過來 得罪全球尤其東北亞
紙糊的 不如乾脆假設開戰美國就直接棄台好了
料敵從寬過頭 假設共軍西太平洋橫著走
就跟普丁假設VDV到了就鮮花歡迎差不多蠢
而且那些人九成都對東北季風毫無認知,以為就只風而
已(吐糟)
我真的很好奇 九月開放合作,十月就能使用的邏輯
到底在哪裡
海戰,美日一天就可把中共海軍打殘
那些人都一廂情願認為開戰美日必縮 我大解放軍橫行
無阻 然後質疑怎麼打不贏
這些東西都討論到爛了,還是有人不放棄。
推
其實還有很多灘岸可以直接運補,查一下莫拉克風災就
知道了。
要運什麼糧食,我們光米就夠吃一年
港口不像機場跑道,上次南方澳斷橋堵了多久?而且
東岸完全沒有石油天然氣碼頭
花東岩岸或峭壁就打坑道嘍!船直接開進洞 金門當初
花崗岩還不是打穿了幾條運補船坑道
石油看能不能直接海底管道接到日本境 島上輸台
和平時期跟戰時差很多 戰時台海周邊百公里都很危險
更不用說運補 守軍也可能布雷在周邊海域
解放軍就算登陸後續補給也很困難
戰時管制能源 沒這麼在乎石油天然氣
守方是不用期待戰時繼續進出口貿易發財
戰時政府是不會在乎非必須性需求
先求軍方與糧食運輸醫療需求夠用就好
那需求量是爆減
花東開鑿坑道運油是反串還是認真?
台灣能儲存天然氣的地方就那幾個
老共會不知道嗎
好吧 我想很多都覺得不知道吧
3月烏國有說戰事影響用電大減 ”供大於需”
這還是發電量大減狀態
原因應該多重 戰時很多需求被”取消”
多數工商停工停產或線路不穩,需求就低
我想實際經驗最有參考價值
日均供電24小時或2小時 就差十幾倍
戰時真的不能用平時標準去看
儲存能源的地方 俄國不知道嗎
知道 但沒打民用能源沒有意義
打了浪費飛彈 還不會影響烏軍戰力
而且前期軍事目標都多到打不完了
俄國砸了2000枚飛彈 都打不完軍事設施
這該是常識 波灣前一週打黨政軍設施
就上萬架次幾萬投彈量
沒這全球盟軍級能量 就不要扯什麼都想打
俄國中國聯手的架次飛彈也沒這能力
去看施琅攻台的時機跟緣由再來小看黑水溝吧
簡單說就是不可能封鎖台灣啦 必定跟美日同時開戰
美國在沖繩關島有基地,且先不說,假設機場真的被“
導彈洗地”,也還有日本韓國的空軍基地能夠使用,再
來,你所說的A2AD其實著重於反航艦之類的,但這附近
也不是沒有空軍基地,大陸有那個能力把這些空軍基地
長期癱瘓嗎?然後排除威脅,美國深入大陸裡面轟炸這
些威脅,就不屬於攻擊大陸這個範疇了嗎?
你炸爛碼頭,登陸後要怎運輸大量物資?漁船跨海峽載
到沙攤搬?那真是謝囉
與那國島更近 所以日本才會看重台灣問題 台灣一定掉
中國把現在對台灣的飛彈搬上台灣 日本這些小島整天
會在威脅之中
X
部分節錄 ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言: : 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 : 但現實就是除非台灣海空軍全被打光+周遭所有國家都坐視不管當成內戰,不然中共要怎 : 麼封鎖?結果連怎麼封鎖,需要多少兵力來持續封鎖也沒提出,還有一堆人在那邊附和說2
嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一 : 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子,笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.1X
說白點習維尼八成想趁俄烏戰爭之際對台衝突台灣,趁著國際無法分兵兩處 孰不知俄羅斯烙賽 這幾個月教召轉硬、討論役期恢復一年,都不可能是臨時決定 其實是對於中國意圖的示威表現 之所以我認為是衝突而不是戰爭的理由是,未發生大規模動員X
: : 這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 : 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 對涉獵明清戰史的人來說,這串文有很奇怪的標題: ...封鎖台灣與運補... 因為約百年前歷史就演過了。21
我問你啦,自家著火,是不是要先滅火, 當美軍基地遭受攻擊,美軍第一件事是先排出這些威脅, 好,排除這些威脅需不需要時間? 一天?兩天?一星期?還是一個月? 不知道,但是這些延遲的時間就是讓中國騰出攻打台灣的時間,23
其實你很多論點 直接反問或用俄烏舉例 就都知道不合理了 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 當然你會說: : 『笑死人,你當日本和美軍塑膠喔!你敢闖過來看誰死得比較難看』 : 這就是A2/AD麻煩的地方,A2/AD不追求殲敵,不跟你決一死戰2
這也很妙... : 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙! : 美軍已經無法保持西太平洋優勢, : 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』 對, 問題是這應該與一個設定有關,25
很不想回這個討論串 因為標題就是設定台灣已經被封鎖 但標題黨推文帶風向 卻不敢碰觸一個前提 封鎖台灣沒有你想的那麼簡單 我就問爆
這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 先問個問題,中國要怎麼封鎖台灣?靠水雷?靠船艦? 靠水雷,你封鎖台灣,那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國? 中國的港口都是靠第一島鏈,靠陸運能運多少貨出去?中國GDP要掉多少?
爆
Re: [新聞] 專訪葛來儀:台灣應貫徹不對稱作戰它媽的,台灣是個島,台灣它媽的是個島, 台灣一切的對外交通聯絡運補資源都得透過水際與空際, 不是我們喜歡養大空軍大海軍,而是我們不得不養大空軍大海軍,去保護交通線, 不然台灣就沒電然後就大半的公共服務停擺,沒油就沒運輸,沒運輸就沒糧, 那時台灣就會像目前烏克蘭的馬里烏波爾一樣,爆
Re: [提問] 中國侵台我方能獲得武器援助嗎?狀況是這樣的 國軍武器系統除了1990年代買的少量法國製品之外 幾乎100%美規 如果危機來了 德國之類歐洲國家突然要提供武器 很多東西也無法跟國軍裝備系統銜接上77
Re: [新聞] 美國智庫:解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備先說地理 台灣跟中國之間最短距離130公里 中間有個澎湖距離台灣約50公里 (台灣澎湖形成犄角之勢) 澎湖的軍事地位與防禦工事一直都是台灣國防的重點,只是近幾年才浮出檯面有人討論,51
Re: [問卦] 中國會不會其實沒想像中強…一旦戰爭,你還想經濟正常運轉? 在你的大腦的幻想中,可以一邊戰爭、一邊正常上班上學、經濟活動完全不受影響? 烏克蘭有像你幻想的這樣嗎? 你才是天兵吧 一旦戰爭,能活著就偷笑了35
[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題(原文已刪) 算了, 我是白痴, 我只希望, 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事, 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。19
[建議] 台灣戰略地理位置的重要性想跟各位討論台灣戰略與軍事地理位置對世界局勢的重要性 小弟整理一些台灣戰略地理位置的重要性如下 如有缺 也歡迎大家補充 1. 台灣是美國打造第一島鏈的核心,被打穿,中共即突破第一島鏈, 直接通太平洋去美國本土 . 美國也可藉台灣佈樂山雷達直接偵測中國內陸.20
[問卦] 中共幾小時拿下台灣應該是笑話看到俄羅斯久拿烏克蘭還打不下來 當然我不是軍事專家,但從一些文章就可以發現到俄羅斯的運補應該出現了問題 打仗就是 油 子彈 彈藥 糧食 這些東西只要斷了供應,那這場戰就打不下去了6
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題請問一下 這邊的空優定義 是 俄軍的 還是美軍的? 面對 號稱第一天就會被殲滅的烏克蘭空軍,俄軍天天都有飛機被擊落 甚至面對沒有海軍的 黑海艦隊的旗艦都可以被摸掉 在這個現實下 請先明確定義,要如何達成 相對海空優,以及 這個封鎖程度要達X
[問卦] 可以用轟炸港口來代替封鎖海峽嗎?很多人說如果中共封鎖了台灣海峽,日韓因為貿易線被斷會來對抗中國 突然想到最近烏克蘭用彈道飛彈炸毀俄國港口內的運輸船 是不是中國派特務在台灣各大港口附近居住,等待開戰後用無線電通訊 貨櫃船一進港就呼叫導彈轟炸,把裝卸中的船帶貨一起轟掉 就能達成封鎖海峽的效果了。