Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
: 推 andey : 問題是都挨揍了美國還會堅持A2/AD嗎? 05/24 00:17: → andey : 世界最強都挨揍了還會吞下去這不合正常邏輯啊.. 05/24 00:18: → arclenyun : 美國挨打了你確定還能搞封鎖?是在做夢嗎? 05/24 00:18: → arclenyun : 還一次騷擾多國以達成封鎖?是不怕被圍毆嗎? 05/24 00:20: → dalensona : 嗯啊 軍事基地被飛彈打然後美軍只能莫名鼻子把軍艦 05/24 00:20: → dalensona : 撤回來...確定不是平行世界嗎 05/24 00:20: → arclenyun : 攻擊就是最好的防禦,挨打當然直接攻擊源頭 05/24 00:21: → arclenyun : 還在揣測美國或其他國家回防,當大家智障NPC? 05/24 00:23
我問你啦,自家著火,是不是要先滅火,
當美軍基地遭受攻擊,美軍第一件事是先排出這些威脅,
好,排除這些威脅需不需要時間?
一天?兩天?一星期?還是一個月?
不知道,但是這些延遲的時間就是讓中國騰出攻打台灣的時間,
尤其是彈道飛彈位置難抓,中國內地幅度又大。
直接攻擊中國?那你覺得美國想要和中國全面宣戰嗎?
美國人又不是那麼容易爆氣,尤其美國企業不會爆氣...
守護台灣符合美國利益(台積電...),
但是和中國宣戰不見得符合美國利益...
更何況對方是“核武”大國
當然美方一直想辦法破解A2/AD威脅
目前做法還是被動防禦為主,除了增加愛國者和薩德,
日本也曾經計畫部屬陸基神盾,
就是把SPY-7陣列雷達和MK41直接插在陸地上,
最後居民反對無疾而終
關於中國A2/AD有疑惑,可以看這網站
https://reurl.cc/ZAZOpp
我試過中文翻譯,閱讀也算是順暢
但是...拜託,請真的要看
--
中國真的這樣玩騷擾戰..我覺得還好耶..頂多台灣
棋子輸了而已..反而是中美對抗的大棋開打了
台灣問題就是美中問題,就是這麼簡單。 補充一下也可以搜尋china A2/AD,就能找到很多相關研究 美方真的很在乎A2/AD威脅...
※ 編輯: sfsm (1.168.229.144 臺灣), 05/24/2022 01:00:23為了台灣這點利益跟美國正面對抗..這籌碼也下太大
對岸沒TSMC不會太在意,美國若失去TSMC..我真不敢想
排除什麼威脅?你意思是共軍直接佔領美軍基地嗎?不
1941年12月7日到日本:美國沒那麼容易爆氣?
然美軍就是直接針對你艦隊打啊
還是中共海軍有厲害到能夠多方跟美日開戰還能牽制住
他們然後爽打台灣了
強調中國是核武國好像忘了美帝核武更多更準
尤其是烏俄戰爭這種拖長時間沒法開公的情況
要玩MAD中國穩輸啊..
A2/AD整個概念其實是建立在中國不簽中導條約基礎上
的,在中導條約消失以後根本經不起推敲。
開工
等等所以你的意思是老美基地被炸就摸摸鼻子先修理?
Khadgar..中國要讓美國的前線基地癱瘓不是辦不到..
所以也就是中國可以迅速用導彈癱瘓美軍第一島鏈基地
只是為了拿下台灣就去惹美國就跟俄羅斯打烏克蘭先去
有時候實在很好奇地球上怎麼會有國家想攻擊美國,
打完還覺得美國會綏靖。美國只要不反擊,美元就準
備失去信用吧。
我相信"只針對"特定美軍基地他可以,但是就像你說的
對台灣而言,未來可能情況是美軍馳援機率增高,但
重點是要自己撐更久,因為第一時間美軍有其他事情要
處理。
把波蘭的北約基地犁一遍一樣蠢
做了這件是,就是惹毛美國。
什麼,美國不敢打回去?美國是不是怕了,所以原來
跑去跟美國對手站隊,美國是不是也不敢多說什麼了
。
因為sfsm的論點是老美基地被犁後就摸摸鼻子縮了
MDAA是認為中國可以直接過飽和攻擊神盾
以數量上的確有可能,但是這些都是直接全面衝突
攻擊美軍基地就是全面宣戰了
誰說美軍反擊只能從亞洲基地?真是有夠天真
後面跟MDAA的報告根本無關了,這種直接衝突發生後
為了拿台灣。把美國在日韓的基地犁一遍?!
以他的論點老美就縮了...? 就這樣?
第一島鏈也不過是美國本土幾千公里遠的地方但是可是
中國的家門口呀,怎麼講的中國充滿幹勁...
甚至攻擊美國的航嗎?那共軍還會有登陸的船嗎?
你可以炸別人基地,別人也可以炸你的,誰說一定要守
台灣,不能去北上廣逛逛嗎?
中國整個海軍都會不見吧?
要講中國在第一島鏈是威脅也沒錯,但是講的美國有
多怕也是過頭了...
MDAA是軍事專業網站,他不會去建議老美直接K中國
只有解尿軍會攻擊 美日只會乖乖挨打?
他只重在是否有應對方案,但是戰爭不是這樣的好嗎
今天炸完美國基地+航嗎。明天美國全部的航媽就來了
忘了82師的功用可以順便查查,有沒有功能類似的單
位
根據你的邏輯,俄羅斯只要丟兩顆飛彈打波蘭美軍
甚至美國空軍的B1、B2、B21都跑到西太平洋來觀光了
老共敢飛彈射關島 你以為美國沒導彈射北京嗎? 傻x
美軍就直接摸摸鼻子退出戰爭了
中國真的好可怕>< 有著不知能不能射到美國本土核彈
美國基地被攻擊然後你說美國不敢跟中國開戰,這是
我聽過最好笑的設定
各位別忘了真正猛的是美國,都把武器擺在中俄家門口
飽和攻擊擊退一個航母艦隊需要多少飛彈啊?
跳島躍進忘了嗎?誰規定一定要照你想的方式打
說台灣被當成緩衝區是對的,但是要美國輸倒是無法
專業文章就是這樣,他這篇就是討論AA/AD,所以
我是覺得有那麼多遠攻武器拿來騷擾美帝不如通通砸在
台灣各種關鍵基礎設施
必須以現有勢態做合理評估,這樣文章專業度才夠
可是不代表她可以做到美國就會縮啊?
英國福克蘭都可以那樣玩了,老美拉個20架b1b跨太平
洋亂撒絕對是沒問題的
我覺得原PO最大的錯誤是竟然認為美一次只能做一件事
他不能一邊防一邊幹爆你中國阿....
我覺得sfsm專業度絕對沒問題,只是看論文類文章
不能只想到文章的重點。
兵推的極端設定還拿來當真 可憐啊
就好像醫生不會看完抗生素抗藥性期刊就認為沒救了
中國有能力一邊拒止美日還能一邊攻擊台灣,但美國
基地被丟飛彈只能回家滅火
邏輯!?
美國基地被攻擊一定全面開戰的啦 不然國際上不用混
了
中國攻擊美軍基地,LRASM是吃素的嗎?中國艦隊
還能剩多少,打不到飛彈車??空軍的機堡可不會跑
中國空軍要怎樣越過島鏈去偵查到航母?如果依靠衛星
有這個連續跟蹤能力,難道美軍不能來跟蹤你的飛彈發
射車?一個飛彈陣地有二三十台車,還不能遠離基地必
須沿高等級公路移動,這個目標難道比航母要小?
傳聞中國有逾千枚各式飛彈準備a2ad,不如拿來點掉台
灣所有機動陣地,達成率肯定高不少
俄國也有逾千枚各式遠程對地飛彈,結果每天只能打五
十枚,變成添油的笑話了
中國願意花大錢搞拒止對我們是好事
看著大爺拿錢往海裡砸
打前美軍不會沒收到消息
比起第一島鏈被威脅,我倒覺得中國被圍這一大圈
然後都有遠程導彈對著中國沿海,那威脅感更重呀
我不覺得大陸的A2D2能夠完全癱瘓韓國日本及關島沖
繩上所有空軍基地,就算真能把航艦拒於門外,世界
最強空軍,美國空軍也足夠弄死他們了
討論這個A2/AD,感覺這網站是不是美軍出資的啊...
幫忙替元老院喊快輸了~
所有這類的文章都要反過來看
只要美軍有一點點的被威脅或不舒服,那就叫輸!
對帝國軍不利的消息一大半都是跟元老院討黃金用的
日本:我也以為打珍珠港美國不會爆氣
low死人 美軍基地被攻擊 軍隊回去滅火XDD 那中
共導彈直接打美國算了 美軍全部撤回美國滅火 笑
死我了 4%low仔不要來亂好嗎?
911五角大廈被炸了,美軍還不是馬上展開還擊。殘骸
都還沒清呢。你是不是搞錯全世界最暴力的機構
這樣阿共明天就打美國本土 亞洲美軍直接走光 全
部回去滅火 中共在亞洲撐王 半天就做到了 現在
還在那邊撐什麼? 有點腦子嗎?
你知道美軍第一島鍊基地分佈在多少國嗎? 第一波攻擊
就直接對台美日韓菲全面開戰, 連普丁都沒那麼瘋啦
如果日本美軍基地全滅的話確實很傷,因為關島起飛的
戰機在中國空域只能維持一道兩台,等於要在敵方IADS
下一個打十個,其實不是沒可能但是美空肯定不敢這樣
設定。問題在于你就算有一千枚飛彈第一波能打多少啊
,能不能癱瘓一條跑道?
幽默
1千枚可以把台灣所有關鍵能源電信設施都車一遍,真
有傻子會拿去丟美軍基地?
到底是要佔領台灣還是搶下太平洋XDDD
樓上看看俄羅斯在烏克蘭灑了兩千枚成效如何
要突防打爆阿拉斯加到澳洲的海空基地到短時間再啟不
能5000枚都不一定夠
建議解放軍準備1萬枚以上,我知道你們還有錢
厲害,我明天叫習近平打看看,美國退了馬上拿下台灣
參考烏俄戰爭 黑海艦隊一樣存在
但幾顆反艦飛彈就限制艦隊一大半作戰能力
不要以為敵人只能防守 進攻也是防守
....先問中國會先宣戰嗎
中國不會先對美國動手是肯定的但軍艦一定會佈置美
軍基地附近做為威嚇讓美軍無法將兵力直接投射到台
海
對美中而言攻擊對方要有正當性,沒這麽笨直接開戰
好弱
中國軍艦威嚇美軍投射XD
美軍基地受到人攻擊
然後你說美國人不是那麼容易爆氣?
我真的覺得這欠噓欸
美國基地被打還沒動作的話 之後誰要服美國啊
老美被炸 NATO第五條 你自己算算跟多少國家開戰吧
對中國宣戰不見得符合美國利益
但當美國本身被中國打的時候 不回應才是完全不符合
美國利益
第一島鏈多少地方要擺軍艦對峙啊?
噸位不夠的還不夠格對峙 數量太少也沒用
灰色衝突還行 都要打仗了還要分一堆軍艦出去對峙
還順便暴露行蹤 結果可能跟普丁微操一樣
兵分87路對方一定猜不到主力在哪
你不覺得你的假設存在邏輯漏洞嗎?全世界的空軍被
敵襲第一件事都是搶升空迎敵吧 海軍的話港內軍艦也
要立即離港 搶救是基地人員的任務 你說美軍飛行員遇
敵襲不去作戰搶當消防員?前提就錯了論述再有邏輯
結論還是錯的
這篇的結論是美國被攻擊後會縮不敢反擊的意思嗎?
好啦中國最強 臺灣投降
什麼亂七八糟邏輯,美軍基地遭受攻擊,你都説要排
除威脅,啊那個威脅不就是中國?你知道美國沒有參
戰,但基地遭受攻擊,就可以啟動北約集體自衛權嗎
?那時候可就不叫美中大戰哦,要叫三十國圍毆中國
哦
同樣的邏輯回力標給你,那你覺得中國想要和北越全
面宣戰嗎?中國人是那麼容易爆氣嗎?尤其中共高層
利益集團敢爆氣?更何況美國也是“核武”大國,有
世界第一的軍力,世界第二可不是俄羅斯,是叫北約
對了,全世界跟美國有簽共同防禦條約,是67個國家
這篇立論基礎在解放軍可以玩骯髒美軍一定講規則
烏俄戰爭證明美國更髒 到時候潛射魚叉說都台灣打的
中共能怎麼辦?熱線叫美國總統發誓不是他打的?
鑑古知今一下美國到底敢不敢出兵殺中國人
99年美國派B2丟5枚JDAM炸中國大使館
但為了爽壓榨廉價勞工和賺廣大市場
忽悠中國道歉了 看來不敢反擊的是有核彈的中國耶
樓上我正想説科索沃戰爭XD
轟炸中國大使館等同對中國宣戰,結果中國最後有幹
了什麼事嗎?還是美國爸爸自己理虧,勉強讓中國加
入WTO
咱們就當作沒這事,中國同意XD
而且科索沃戰爭還說明了一件事,美國根本不用理會
聯合國,而北約也沒有一個會員遭受攻擊,就直接啟
動北約人道救援介入科索沃戰爭
美國要介入兩國戰爭,或是人家的內戰,多的是方式
聯合國屁都不敢放
講核武 沒蘇聯等級上千枚不要想威脅美國
以中國數百枚數量還不夠幾艘俄亥俄級
用導彈攻擊一千公里外的美軍基地,艦隊回防是要幹
嘛?威脅的源頭就在大陸上啊!除非美軍瞎了完全掌
握不了解放軍動向,否則一定是直接殺向中國沿岸的
基地去了。
攻擊基地就是宣戰了 上一個攻擊美軍基地覺得美國不
敢全面宣戰的跑去打了珍珠港
中國敢攻擊美國基地就已經是實質宣戰了,美國還在乎
打你本土會全面宣戰嗎?
你只需要擔心美國不願意出兵,擔心出兵結果不敢宣
戰就太好笑了
大日本帝國的論點也曾經是「老美基地被犁後就摸摸鼻
子縮了」
當然那之後就死得很慘了。
這篇沒人噓?
你是不是忘了美國核武更多?美國怕中國不怕?
擺軍艦在基地外就能威脅美軍不能動作?這脫離常識
太多了
炸美國海軍基地是炸哪個基地?日本嗎?中國瘋了啊
中國要攻擊美軍基地只能打附近有可能出兵箝制他的
所以是要中國去打日本 韓國 關島 澳洲?
別在講"核武"了,先不論中國說了只有在受到攻擊時會
用,那是基於現實考量,再來核武是一種很不好用的武
器,不管在戰術上或戰略上都不好用,因為用了就是和
全世界為敵,大概是防守時比較有正當性,但台海戰爭
是中國片面改變狀況,就沒有那麼正當性,最後誰都會
怕核武,就美國不怕啊,都挺過冷戰了,世界現在也是
站在他那邊,嚇嚇第三世界還行,美國不是被嚇大的
排除威脅最有效的方法就是剷除威脅的來源
你都打基地 還在認為你有核武不敢動手 那美國有核武
你怎麼敢動手? 這邏輯不是矛盾嗎?
先射箭再畫靶,那就沒必要討論,你已有結論了...zzz
你敢打美軍基地 然後說他會嚇到不敢跟你全面宣戰?
邏輯不通
美帝的排除威脅其實就是攻勢源頭打擊
當你正攻打美日基地時 美軍潛射戰斧已升空
確保打掉對方源頭 就不會再有下次
現在是海狼維吉尼亞俄亥俄常駐東亞海域的時代
艦隊不是回防關島夏威宜 而且出手轟源頭
一道反擊命令 讓共軍同時失去基地據點
X
部分節錄 ※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言: : 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 : 但現實就是除非台灣海空軍全被打光+周遭所有國家都坐視不管當成內戰,不然中共要怎 : 麼封鎖?結果連怎麼封鎖,需要多少兵力來持續封鎖也沒提出,還有一堆人在那邊附和說2
嗯, 你這樣講會被新版友.. : 兵推想定都有一步一步的來,打到某個程度雙方各種軍力會剩多少,要如何布防,都是一 : 種專業,毫無推演跟前提的丟出來,是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 : 些有的沒的帖子,笑死 其實漢光的想定都是有意義的. 第一步就是制空權的爭奪.1X
說白點習維尼八成想趁俄烏戰爭之際對台衝突台灣,趁著國際無法分兵兩處 孰不知俄羅斯烙賽 這幾個月教召轉硬、討論役期恢復一年,都不可能是臨時決定 其實是對於中國意圖的示威表現 之所以我認為是衝突而不是戰爭的理由是,未發生大規模動員X
: : 這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 : 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 對涉獵明清戰史的人來說,這串文有很奇怪的標題: ...封鎖台灣與運補... 因為約百年前歷史就演過了。23
其實你很多論點 直接反問或用俄烏舉例 就都知道不合理了 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 當然你會說: : 『笑死人,你當日本和美軍塑膠喔!你敢闖過來看誰死得比較難看』 : 這就是A2/AD麻煩的地方,A2/AD不追求殲敵,不跟你決一死戰2
這也很妙... : 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙! : 美軍已經無法保持西太平洋優勢, : 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』 對, 問題是這應該與一個設定有關,25
很不想回這個討論串 因為標題就是設定台灣已經被封鎖 但標題黨推文帶風向 卻不敢碰觸一個前提 封鎖台灣沒有你想的那麼簡單 我就問爆
這個中國封鎖台灣最大的問題,是沒有將中國的經濟以及民生損害考慮在內。 基本假設就是中國不計代價的封鎖台灣,這是打電動才有的設定... 先問個問題,中國要怎麼封鎖台灣?靠水雷?靠船艦? 靠水雷,你封鎖台灣,那美軍以及第一島鏈國家可不可以封鎖中國? 中國的港口都是靠第一島鏈,靠陸運能運多少貨出去?中國GDP要掉多少?13
無恃敵之不來,恃吾有以待之 勿恃其不攻,恃吾有所不可攻也 這串我最感到憂心的是 大家花了很大的篇幅在講不確定的事 像是中國敢不敢打,有沒有能力打
62
Re: [討論] 烏克蘭真的有賣武器幫中共威脅台灣嗎?這是帶風向議題。 問幾個問題就可以拆解了。 1.賣東西(例如 軍火)給中共,就是"幫助"中共威脅台灣嗎?? 這種帶風向的設問,真的很洗腦。 與中國交易的國家與商品有千萬種,哪些是認定幫助、威脅??爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??先用你的推文回覆吧, 因為下面推文大同小異,都是在喊建立傳統武力, 和解放軍硬碰硬... 我也問你最簡單的一個問題: 台灣海軍要建立多大的規模,才能反封鎖?66
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??關於這點,蘭德智庫在2016年對台灣防空有四種建議 蘭德智庫還翻譯成中文喔!!雖然是簡體... 1.維持現狀: 即保有台灣的現役戰機,包括F-16型,65
[分享] 中美特別是中國要避免夢遊,武統台灣中美特別是中國要避免夢遊,武統台灣 (標題靈感來自作者一直強調夢遊) 卡內基清華全球政策中心高級研究員趙通35
[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題(原文已刪) 算了, 我是白痴, 我只希望, 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事, 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。43
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器首先,先把民主黨/共和黨這種二分法去掉, 美國戰略都是有個大方向, 不會像台灣換個政黨就政策大轉變。 川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。 更早在歐巴馬時期就開始。21
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題因為你把之前的文章全砍光, 所以我終於可以回你了, 先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙! 美軍已經無法保持西太平洋優勢, 每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』X
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題其實只要美國租借法案 把航空母鑑群借給台灣 很多問題就可以得到舒緩 查了一下 租借法案一開始就是借給英國驅逐鑑