[討論] 大家能接受男女皆兵嗎?
這邊先說好沒有要戰男女問題
最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
所以上來問一下大家的看法
畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
不分男女成年後都要接受訓練
你們覺得這樣可行嗎?
--
實際拿出來投票大概會變成男女皆不兵吧(
有危機意識的話男女皆兵合理啊。視體能分配兵種,有
些前線,有些後勤。
能阿 可以志願役不能義務役? 憲法三義務只有兩個
需要? 原來女生不是國民? 在哪女生不行的通常自助
餐
打仗時誰管你男女
女生可以因為生理一些勤務不做 但很多後勤的他們可
以協助 國家是大家的不是只有男生的
然後役期也要恢復調整常備後備組織結構 少子化成這
樣不要做一半 到時候真的募不到了再來煩惱就來不及
了
金馬自衛隊是女生也要的 難道金馬的女生其實是女裝
男性?
大法官解釋令說女性不適合當兵
但那是以前的時代不適合當兵 不代表現代也不適合
可以
當然支持 志願役女兵也沒被操死的
沒看過星艦戰將嗎?XD
光改回一年就有得吵了,敢連女森都順便一起得罪?
大法官解釋是可以推翻自己的舊見解,真要做那不是問
題
不要自助餐
就像上面的版友講的,大法官可以去限縮授權給行政部
門判斷讓義務役女兵做些甚麼
解釋也不是沒被推翻過
不是接受的問題 是資源有限用在刀口的問題
如果台灣現行管理模式的話,我勸你們不要想太多
只會造成更多問題
女性平均身材體能 是不是有更適合的役別
當然有專門的技術類兵科全女兵的話,那就沒有問題
上天設定不同性別 即使技術兵種也有體能差異
男女皆須服役,但這個役可以是勞役而不是兵役
女性也許在內政替代役後方支援醫療更適合
這才是比硬要讓女性當兵實際,天性和體質皆是差異
也許可以訓練女兵潛入破壞之類的技能? 有些地方的
障礙比較適合身體柔軟的人穿梭
當年男生軍訓女生護理課時就有被說不平等
戰時武器裝備都是稀有戰略物資
後來通通上軍訓=-=
我是覺得自從替代役被發明後,女性沒有理由不用服
性別差異就是存在的,非要強制做一樣的其實更不平等
政治正確就是自由選擇啦,想護理的男生和想軍訓的
女生都自由選
個人是覺得依照個人意願跟長處來選訓練方式比較好
可是到戰時如果有人員短缺之類的問題還是可能通通
統一 很難講……
可以 男的或女的我都可以接受
不然後勤 護理 戰技各種層面的人員我覺得都可以男
女混合
可是到時候有可能有軍紀問題 或是媒體亂報的狀況感
覺也很麻煩
台灣比照以色列模式不知道行不行
軍訓護理兩役平行分流 我是很可以接受
主要是男女混合怎麼管理比較好這個感覺就會吵很久
不要刊脫什麼資源 打仗的時候你不能幫忙那就是累贅
不是資源 資源是自己開發來的
這邊都男的 當然大家都同意
女性可以護理後勤輔以軍訓 讓他至少保有自衛能力進
而能夠參戰 烏克蘭一堆女人都上戰場了 難道台灣女人
什麼奇特生理結構不行嗎?
現在的國軍就是混合管理的 唯一失敗的例子叫做純女
生營
通常都是主流民意的問題 我們想的很美 可是現實也
要能夠讓他們接受才有機會
如果有勤務不受身高影響,我(女)滿樂意當兵的
女生替代役也是可以 至少讓他們去做一些勤務的事情
讓好手好腳的男性人力擠出來去軍事層面 還有不要
扯甚麼武器是戰略物資== 我是不相信台灣的武器裝備
內勤電腦通訊兵好像不吃身高?
是有比烏克蘭可悲啦 基輔保衛戰難道那些女生的裝備
是自備嗎?
比起計較這個 那些替代役、免疫的是不是更不合理?
在當兵的時候 排長或是兵等等的 都是去通信、醫護、
保修、勤務、行政、政戰等等的 女生可以做的很多...
開戰的時候 那些免疫、替代役的也要抓回來吧
有些身體有問題的免疫合理啦 等等真的出事情更麻煩
可以觀察那些免疫的人 免役後的行為是否真的免疫
替代役那些的確更不合理阿 替代役本意是你身體不好
跟宗教才替代役 實務上? 免役如果國家認證身體不好
就算了 其他那些免役的...? 看看亞洲空幹王 就是了
本來就要這樣訓練 不然打個毛
就我看來 似乎不是 只有體檢的時候才免役
有些役期短的可能是工作性質導致的
喔對了 我當兵是迫砲 也有女生 上次看到戰車連也有
女排長 要不要而已
有些問題要處理起來肯定很麻煩啊 不然我不覺得國家
都沒想到過……
免役體格 卻可以熱舞 健身 激烈運動 不會很扯嗎?
有那些特權存在 其他人當兵還會心甘情願?
那種的就……
我覺得有些人因為身體狀況不當兵可以接受,但要另外
加徵國防捐或是更長的替代役/志工服務
公平而論,應該女也要服役,但認為很難,光是夜哨
女生都沒排了,就知道長官自己都不算認為男女平等
了,無論是怕得罪還是怕出事。
女生最少最少要讓他們去四個月 去護理行政通訊與基
礎軍訓 讓他們能自衛平時又能加強國家護理能量 戰
時女生可以幫忙這些工作 而不是什麼都不做 已經少子
化了 多一個人是一分資源 這種訓練你跟我說很花錢?
啊不是要拉高軍事預算 這種錢還省?
體能上本來就不平等 要尊重上帝佛祖
那研發替代役要不要一起處理?
國軍只是怕麻煩而不是有啥問題啦 這種是政治問題
看看之前討論役期拉長 現在直接裝死
夜哨這個 我記得近期說已經推翻了
通常這種東西都不只是單一問題啦 政治也可能影響
你要推男女皆兵等等選票跑光光 這部分太政治了 我
不想多想
所以不可無腦要求平等 該有兵役以外的護理之類
體能不平等但你還是可以做 難道以色列人跟烏克蘭人
這些都男女體能一樣? 難道入伍志願役的女生體能跟
男生一樣?
一堆後勤女生也能做 但是台灣的女權就是自助餐 享
權利但不用盡義務
頂多提供女性志願受軍訓選項 類似戰前TDF
熊大那個是諷刺的吧 事實上就是人民想不想 政治家
拿不拿的到選票的問題
政治問題才是重點 其他根本不是 國軍推行女兵可能
快20年了 什麼光怪陸離的都遇到過大家也都聽過 唯一
失敗的就是全女生營 女生還有海龍結訓的勒
志願的話沒有問題 自認有能力才選擇
很多人都把義務丟到天邊去了 權利倒是抓的比誰都緊
之前有一個簽名檔好像有一句跟這個有關的
如果真的到臨戰才在考慮女生要進訓 陣痛一次吞
這種問題到戰時 都是用戰時管理壓下去的吧
志願最好沒問題 當過兵的都麻看過嬌滴滴然後再當的
體能? 不要在刊脫了==
你這議題不是應該發去軍旅板嗎?
平常沒事當然不能亂搞 戰時就是一切以大局為重 所
以你就吞了吧 然後戰後再來改制度
可以空幹30秒+連續現場激烈跳舞半小時+中國巡迴雜交
卻不能當兵的 真的需要罰個鉅款
感覺現在討論的方向偏制度了
真的戰時管理 確定不會兵變? 現在四個月就被公認服
從性就那麼糟糕 擔心真的開戰徵集會很麻煩 更何況是
沒有經驗的==
要不要停一下
就像烏克蘭那樣,戰時才總動員叫女性當兵
男的都沒人要當了
憲法三義務 難道要說教育也有上帝給的體能差別 女
生要也受限嗎== 不要再找理由了
這個東西以前軍武在四個月就討論到快臭酸了 其實可
以討論 N大在還會吵起來
冷靜
男的沒人要當那叫逃兵啊==人人都想爽 誰要承擔義務
?
這種問題就是沒結論的東西 現況持續下去什麼都改不
了
沒激動 這種算是熱烈而已
嗯嗯 小心不要太情緒化就好
97你講講沒關係,不要太激動,免得又進去
就是提醒你而已不是說你正在激動
女生可以服替代役阿
就跟繳稅一樣 有誰自願繳稅嗎 那還不是得繳==
現在的和平時期要改東西很難啦 歷史上很多制度的變
更都是要經過洗禮的……
我一點也不激動 我根本無感R
男生有甚麼好不可以接受的,重點是女生接不接受
這版我看九成九都男生,空談
就跟上次開戰的時候討論役期延長一樣 現在風頭過了
就不討論了 基本上就是惰性(?)吧
男生也能討論延長役期阿 我就支持恢復到一年以上 要
我去補也行 這是為國的義務
基於各種理由,包括政治正確原因,不如女性當兵,
改選勞役是比較實際的。不用想啥哪個國家行不行台灣
不行,男女混編出的問題連美軍都一堆案例
女生去勞役也是可以 去當替代役讓更多男性去服軍事
役 讓人力有更好發揮也是合理
弄去勞役類的實際點
看這篇堆文就知道了 重點還是在台灣社會沒準備好 根
深蒂固的性別刻板印象根本改不掉 台灣女生還是進廚
房乖乖待著吧
這種問題都是要發生問題後才有機會改啦 現在講太多
只是會讓人反感而已
女生去勞役 但我還是堅持女生應該去受軍事訓與護理
訓等等的 至少開戰他們能自衛
在台灣你也不能逃去哪 最好是戰時動員會有困難?
你能搭飛機或船逃走的少之又少 不足以影響戰局
真的戰時動員的話 女生也沒辦法過正常生活 還是要
接受政府調配民力方面的事情
女權很高但是女生不用服兵役 想想這很奇怪吧 嘻嘻
覺得討論這沒意義,連女生當替代役都做不到了
就像廢刺槍都做不到還談改革
你要問女方才對,男的大多都要當兵
台灣是沒有輸的本錢,本來就該學以色列
可以,像以色列或美國那樣訓練,不要黃埔刺槍術就可以
免疫有些是先天不能負重,例如扁平足,我就認識體保
生,運動神經很棒體能超強,重訓也有做,但體位就是
判免役,就是扁平足,這真的無法
戰時動員 首先要先造冊 女性有被造冊嗎? 其次他們
有受基礎軍事的訓練 號令懂嗎?
這都是問題喔
我也扁平足 脊椎側彎 百米要15秒 但我體位過了 我也
不知道為什麼
體保生很多是靠BMI超標去免役的吧
扁平足有個角度,有些真的角度不行,那位體保就是這
樣被免役啊
那就是他天選之人這個就真的身體殘缺 沒問題 但其他
的那種(空幹王) 我是不信啦
他很矮但有重訓,也不是小鋼砲那種類型,就正常男
性體格,體檢三次都沒過,無解,他想當但找很多醫
生老師幫他,但報告就是沒過,無解
女生長照役 或社會服務也可以呀
那就不是國防部業務了
體檢是內政部的事情 那就他天選之人沒辦法
怎麼不行
其他國家辦得到的事情 台灣女生有比較嬌弱嗎
找一大堆藉口來阻擋女性服兵役才是歧視女性
這是不是國防部業務我不知道,我只知道這篇應該是軍
旅板事務
女性當然正常服役,沒有什麼女性負責後勤,是特定
體能條件的男女去負責後勤其他防禦前線
(女)支持男女皆兵 不然真的戰時女生要啥都不會當
拖油瓶嗎 沒道理女生不能當兵
痾 這話題以前就在這裡戰到燒焦了 應該不完全是軍
旅 軍旅是軍中生活經驗
我也女,戰時也希望自己能幫上忙
如果有適合的事讓我做,服兵役什麼的很OK
台灣還沒廢到需要女人來保護吧
提了就不用選了 自助餐可是一半票
這沒有什麼好反對。服役跟性別無關
現在台灣女孩子比較正常了,可以考慮。以前很多連
跑步都扭來扭去的不知在扭什麼的。
服役時候看過一些粗勇耐操的女性,不是全部都像大學
女學生那樣纖細某凍桃好嗎..
還有手榴彈不用助跑就丟三十幾公尺的
服役時看到的和普遍徵兵看到的會是一樣的水準?
女性服役最後和延長役期一樣都會變政治問題。
化學兵、通訊兵、衛生連都可以以女兵為主吧~
我自己是接受~想當年上軍訓課時,女生只能學護理就
很不爽。護理很重要沒錯,但我對槍砲彈藥飛機比較
有興趣啊...
接受啊 但是實際上不可能啊
打仗的時候敵人會管你是男是女嗎?
台灣打仗會像烏克蘭那樣,再那邊吵要不要當只是浪
費口水搞政治動員而已
打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要
應該的啊,女生練練身體有基本訓練很好啊
你可以先論述自己對這問題的意見或看法
一群男人在討論女人當兵 不是潑在座冷水為啥不公投?
現實你能說服女友女兒去當兵嗎 我敢說說9成做不到
民主社會男人一票女人一票 公投預見沒半毛希望會過
還是不要好了 ==
我也認為選舉考量沒可能,先增加軍費還比較實際
與其強迫女生來當不願役,不如花錢外包一些工作出去
很簡單阿 當過兵才有公民權
選票考量就不可能
要不是有台灣海峽 台灣人早就被滅了 留島不留人了XD
所以不能用選票考量 要直接有人敢出來做對的事 你以
為什麼都能選票考量嗎?
你認為對的事能有機會有穩固政權 那請你去支持出來
民主社會不靠投票直接民權 難道靠布丁一人做對的事?
"直接"敢"都不見得有民意基礎 理性思考什麼是對的
部隊太多“業務”了,這些東西最好精簡掉,或者就
讓女人,替代役補進來做,一般兵好好實施戰訓本務
普丁可是要去侵略別人的 我們是保護生存 這個可以
比嗎? 北約有主動找烏克蘭加入放飛彈嗎? 這個比
喻很不倫不類
"直接有人敢出來做對的事" 你語意就是不要管民意
沒有民意基礎 你就算做對的事也會遭受民意反彈崩潰
國家生存面前 民意我看是小的 而且這個也不需要公
投吧 照正常法律通過就好了
你覺得民進黨的各項通過真的有民意基礎嗎?
他們只有在勝選當天是有得 其他每個議題都有嗎?
只要通過 真的有人會出來抗議讓立委選不上嗎? 還是
只是摸摸鼻子找國家政策來
若你說對的事會導致對立國家混亂 那這個"對"是對嗎?
如果是台灣人的民意的話 男生大概率同意 其他只要
公平女生大概也不會認真反抗
配套什麼弄好就進去了 重點是要有人敢
所以民主政治 設計"公投"來解決困難決定的事
民意根本不是問題~這個反對大概就是四成人贊成 三
成人反對 三成人無意見
繞過公投強行決定誰都不服輸 你只會更亂罷了
但是目前沒有政治人物敢弄而已
這個不是什麼困難的事情 根本不用公投 那就修法就好
老實講同婚也不用公投啊 很多都是執政黨帶風向而已
政治人物不重要 四項公投忘了嗎 民間也提案喔
你自己這麼執著那就去提一個案阿
這個照你說從下到上根本不會通過 你現在公投0-6歲
國家養 大家都贊成啊
有人附和你對的事 自然齊頭式公平全民皆兵了
然後這真的明智嗎? 有人弄我一定簽連署啦
危急存亡之秋 本來就要打來了 還在搞民粹
0~6國家養這是行政分配預算 這是行政權 你瞎搞什麼?
女性服兵役是全國女性人身基本權益變更
的確要有人政治自殺 台灣就是缺少真正願意這樣做的
偉大政治人物 才會少了很多對的事情
這當然需要公投決定阿
變更什麼? 上面都說釋字不反對只要修法就好了
同志結婚還直接生效 脫褲子放屁而已
偉不偉大政權跟女性基本權益改變是一件事嗎
你以為什麼都訴諸公投就是對的嗎?
那長期推給另外一性也是對的嗎?
你先說服你媽你女友女兒投下公投服兵役贊成票再說吧
我女友贊成喔 卧推120 她還說當後勤不公平呢
這件事根本不用公投 修法強制通過就好
你連身邊的人都改變不了 談什麼國家偉大呢
難道要宣布違憲?
重點是有沒有人願意做長期正確短期會掉票的事情
美國之所以偉大 就是他們有眼光遠大的政治人物
願意做短期不討好的事情 事後檢討發現是對的
修法強制你有足夠代議士支持你嗎? 摸摸你LP想想吧
不要這麼反民主 台灣事靠選票說話 不是靠偉人
台灣沒有這種人物都是政客 但是不代表女人服義務役
這件事是錯的 長期來看可以解放男性戰力 錢的事情就
是提高國防預算%數而已 不行就是台灣民眾沒有決心
如此而已
你哪來看反民主 我也說是選票自殺啊
但是修過就很難回去了 所以不會白費力氣 就是要做
不做而已
"就是要做不要做而已" 這句話邏輯已經混亂
你就是找不到足夠支持你代議士立法不是嗎?
全面執政 要改很容易 不改而已
因為全國早就執行你的政策了不是嗎
"全面執政 要改很容易 不改而已" 邏輯不通
如果這有民意 我說執政黨甚至在野搶著立法
女性服兵役甚至沒有意識形態之爭 完全代議士敢提
*完全沒有代議士敢提 至於為甚麼很簡單 民意會反彈
既然沒代議士敢提不如公投 投一次願賭服輸大家痛快
贊成同婚與否當時爭議也很大,民調同意跟不同意大
概55、64,幾年過去了也沒見台灣有什麼撕裂、抗爭
、仇恨活動。而且這也沒經過立法,大法官釋憲就搞
定了。憲法說中華民國國民有服兵役的義務,原來女
性不算中華民國國民?釋憲說女性不適合當兵是鬼扯
…原來女兵、以前看過的海龍女娃人都是男扮女裝?
志願役就有不少女兵了
看八卦板有人提不用當兵的人就課國防稅,覺得不錯
又不是殘廢,不當兵就繳錢很公平吧
不過這種事情我覺得不能用繳稅來替代耶,這種事已經
不是單純因為社會成本轉嫁所以課稅的問題
繳稅只是基本吧…沒錢還想搞役期延長男女皆兵?
而且樓樓上是說不能當兵而非不想當兵的人才要繳
以前恰巧看到于北辰跟他女兒一起開直播~于北辰女兒
說當義務役她願意啊(步槍對她不算重)~反而于北辰在
糾結說啊不用啦義務役男生當就夠了..誰觀念先進一目
瞭然~
我覺得女生可以服役不見得要拿槍,可以學防身術和觀
念保護自我人身安全、學簡單急救術在事故時助人助己
女性平權團體表示無法接受?
問普遍女生吧 男的應該都是還可以
可以啊,反正我早就退了,不怕被三寶搞到
國防稅? 我看會先抽單身稅,更甭說替代役不能算是兵
帶把的常備役乖乖吞吧
即使同樣是男性也有分甲乙丙丁戊等體位
女性應該也可以有自己的分類 依照體位區分做的事情
但是最後一定會模糊焦點 如 男生不用9個月懷孕等
性別差異存在,但槍是不長眼睛的
生了再說 40沒生的直接替代役
一定要。
到底為什麼談到女生當兵結論幾乎是後勤勞役或護理
=.=
因為體能不一定能操作武器 但是可以補後勤單位人力
不足啊
但是現在一堆運動女孩兒 比以前1970年代女孩體能好
太多了
幫忙掃地掃廁所還是有用的吧
23
男女皆兵不只是在戰時訓練上 也是展現國民有意願保衛國家上 敵國要打前也要衡量是否會因為強烈的反抗意志,導致開戰後陷入泥沼之中 相對的,如果社會上鼓吹兵役能躲能閃最好,對面只要打過來最好趕快投降最好。 敵國也是會看的,甚至會覺得這樣是不是一打馬上投降了。18
1940年 德國人口約7000萬 英國人口約4600萬 中間隔了一個英倫海峽這麼強大的天險 英國海軍當時還很有優勢 而且有美國直接間接幫忙40
感謝你提出以色列女性義務役的資訊。既然世上還有瑞典、挪威(其他小國不贅述)有 女性義務役,如果坊間有人做研究就好了。不過就純然的腦中模擬如何運用台灣女性的 人力資源到女兵層級,可以討論看看: 一、首先當然是設立純女兵營(全營官士兵全部是女的,沒有任何一個男的,這很重要) 讓女性自管自練。18
: 以色列的女兵制度,台灣有論文研究過: (內容原發表於Warfare板) 作者: tomhawkreal (阿湯) 看板: Warfare 標題: [心得] 政大論文 "以色列女兵制度之研究"13
: 如果要問台灣需不需要男女皆兵的話 那就得先從地形、人口、科技等多重條件後,再對比國外後做決定 先來講以色列的情況 以色列眾所皆知周邊國家普遍對他們都不太友善35
[新聞] 預估119年徵兵及齡男子人數降至10萬人 「男子」不夠,不會加徵女子義務役嗎? 若說女子服義務役入營後無法在社會貢獻GDP--這是取捨問題,世上那些徵義務役女兵的民 主先進國家難道就比較蠢,不知道要多一點人在社會上創造GDP? 這些國家:至少有以色列、挪威、瑞典!不過挪威與瑞典實行男兵女兵同寢室(換內衣也37
先說,我百分之百支持男女皆兵,但就現實面,目前女性要不要當兵仍然有幾個問題吧 第一個:現階段基礎設施能不能容納兩倍的新兵 第二個:女兵要怎麼安排,是單獨成立女兵單位,還是要混編(不是女兵一定要跟男性分離 ,是擔心會有一些女兵利用姿色去換取本來不應該有的利益,或是長官&同僚侵犯,畢竟一 天24小時生活在一起,難免會有類似的情況發生)25
現行已知實施女性徵兵制的國家: 以色列 挪威 瑞典 摩洛哥21
: 我看有人推文說大法官釋憲說女生不適合當兵,所以我把原釋字完整po讓大家參考 釋字第490 號 中華民國 88年10月01日 解釋爭點:兵役法服兵役義務及免除禁役規定違憲?
爆
[討論] 大家對於確診後康復者有什麼看法關於大家關心的自主健康隔離部分我想說明一下。 我在接到通知後離開房間時只有一份文件放在椅子上, 分別是1.法定傳染病解除隔離通知書 2.法定傳染病隔離治療通知書 3.提審權利告知書爆
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[閒聊] 男女主角沒有戀愛關係的作品本季的《相合之物》一看就愛上了 有京都我就買單啊~~ 而且我很喜歡這種男女主角沒有戀愛關係的作品~ 想問問有哪些作品的男女主角也像這樣沒有戀愛關係~ 為避免討論發散,這裡稍微定義一下問題。80
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[問卦] 我覺得臺灣男女都應該當兵啊看了最近烏克蘭跟俄羅斯戰爭 最重要的是武器裝備跟兵器吧! 飛彈、戰鬥機跟坦克車,越多勝率越大 給女生開坦克車感覺殺的會比男生還多(?) 而且現在又不是只用體力在打仗