Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？

eineFrage 06/12 19:06幫推

eineFrage 06/12 19:07現實就是需要人力，有些事情讓女性接手，就可以把男

eineFrage 06/12 19:07丁抽調去其他缺人手的單位。

rommel1 06/12 19:08成立全女性的飛彈營.操作雄風.天弓跟雄2E...

rommel1 06/12 19:08然後營區內也是全女性單位

sanae0307 06/12 19:14女性可以做後勤和後方治安任務啊，像是逮捕第五縱

sanae0307 06/12 19:14隊

rommel1 06/12 19:15以營區為單位佈署全女性部隊比較安全

rommel1 06/12 19:16就像女校那樣的管理方式

TheDragonBug06/12 19:21演習或實戰時還是要協同作戰 標準就要一致

vajra0001 06/12 19:28我覺得這樣不對 應該入營先體能檢測 檢測通過的給

vajra0001 06/12 19:29全新 超過標準10%以上的加15%津貼 未通過的給八成薪

vajra0001 06/12 19:30基礎體能都不過關還要考慮甚麼武器拿不動 會出問題

vajra0001 06/12 19:30三十八公斤搬不動 那同伴死傷更扛不動

vajra0001 06/12 19:32迫砲不用想 只能操作搬用機槍 那十幾公斤的狙擊槍呢

kuma660224 06/12 19:41幹嘛給軍隊找麻煩 體能有差就別硬求公平

kuma660224 06/12 19:41戰爭是不講公平的

kuma660224 06/12 19:42團體效率是受限於其中最弱的環節

kuma660224 06/12 19:43所以別折騰了 拜託 國家要求生存

kuma660224 06/12 19:43該把資源用在最有效率的方式

Bf109G6 06/12 19:44看看烏克蘭的屍體 戰爭也不會避開女性

kuma660224 06/12 19:44能做的就是 不強制但允許女性志願加入

kuma660224 06/12 19:44不行的就刷掉 啊這不就現有女性志願役

kuma660224 06/12 19:44不要浪費資源 折騰大家了

kuma660224 06/12 19:45戰爭不會避開女性 但也不會避開老人小孩

kuma660224 06/12 19:45你總不能老人小孩都送上戰場

kuma660224 06/12 19:45現實是你軍費武器裝備是有限的

MaJaeYun 06/12 19:45這ID總發文字很多,偏離事實很遠幻想文,還是Kuma實際

kuma660224 06/12 19:46國家不需要追求人人能兵役打仗

kuma660224 06/12 19:47是讓有限裝備武器給國家內最能發揮的族群使用

kuma660224 06/12 19:47讓這些戰士保護大家 大家在後勤生產支持這些戰士

kuma660224 06/12 19:48大家盡量做自己擅長的事 而不是無腦喊公平

kuma660224 06/12 19:49我說戰士是含志願役女性 不分性別

kuma660224 06/12 19:50但不該用義務的方式找一堆不太可能合格的

kuma660224 06/12 19:50說要公平，讓他們浪費訓練能量與裝備

kuma660224 06/12 19:51不合理的公平 是讓敵人佔便宜

Defence24 06/12 19:54人力就是不足啊 真的不能硬用 那就納入後勤甚至國

Defence24 06/12 19:54防醫學院的護理役不行嗎？ 為何全部捨棄 台灣直接GD

Defence24 06/12 19:54P拉到5% 少蓋蚊子館就有錢了

Defence24 06/12 19:55老人小孩是另外一個議題了 社區演訓 避難路線呢 Kum

Defence24 06/12 19:55a說的好啊 要怎麼弄

kuma660224 06/12 19:58女性若體格弱的男性 納護理或長照我是支持

kuma660224 06/12 19:59其實就縫製包裝軍服軍品 也是有用的役

Defence24 06/12 19:59還有後勤啊 重點可以不是兵 但是就是服役 比如做後

Defence24 06/12 19:59勤 每個月打靶 熟悉武器

kuma660224 06/12 20:00烏克蘭內戰很多工廠停產 轉作軍品

Defence24 06/12 20:00這樣真的幫助很大了 想像一年義務役的不用掃廁所

Defence24 06/12 20:00 不用煮飯

Defence24 06/12 20:00真的很精實在搞訓練

kuma660224 06/12 20:01戰時烏克蘭拿槍砲的也1%多而已

kuma660224 06/12 20:02重點是其他98%能怎麼不拿槍幫助戰爭

kuma660224 06/12 20:02這才是總體戰的關鍵

kuma660224 06/12 20:02講白了槍械彈藥裝備無法更多

kuma660224 06/12 20:03連抗彈纖維防具都沒的 也不適合送往戰場

kuma660224 06/12 20:05全民動員是支持那些最適合受訓拿槍的

kuma660224 06/12 20:05讓他們無後顧之憂 糧食生產加工配送

kuma660224 06/12 20:05照顧老弱幼 低階軍品的國家隊化...

rommel1 06/12 20:05掃廁所通常早晚各一次,煮飯有伙房在弄,沒佔多少時間

kuma660224 06/12 20:05人人出力維持社會運作不崩潰

MaJaeYun 06/12 20:06不喜歡回饋然後拉NKN下海擋槍,怎不想是自己的問題?

rommel1 06/12 20:06義務役可不是長時間只做這些事

kuma660224 06/12 20:07支援多重要 看俄軍到處討油討糧就知道

PTTHappy 06/12 20:07我有沒有問題-上方各行的各網友們看法也不是跟M某都

kuma660224 06/12 20:08烏克蘭TDP背後也是在地鄉親的物資支持

PTTHappy 06/12 20:08一樣(攤手)~不過我就不奉陪嘴砲下去了~

PTTHappy 06/12 20:09其實涉及一個事實:現有國軍人力到底夠不夠?認為不需

kuma660224 06/12 20:09戰時不是人人拿槍 是讓較有能力的拿有限的槍

PTTHappy 06/12 20:09義務役女兵(寧可放在民防上)的網友想必認為當然夠啊

PTTHappy 06/12 20:09所以邏輯上自然不認為建立女性義務役的必要性~

kuma660224 06/12 20:09國軍平時不動員 戰時會動員

kuma660224 06/12 20:10所以人力有點軍盲假議題

PTTHappy 06/12 20:10但我要指出的是:這些網友看窄了-國軍戰鬥支援單位很

PTTHappy 06/12 20:10的地方其實兵員不足~比如也不少網友知道的導致衛哨

kuma660224 06/12 20:10動員後 真正問題是裝備差的 難有戰力

PTTHappy 06/12 20:11人力不足導致的缺失~這方面則是本文立論有必要之處~

Defence24 06/12 20:11你如果不服役造冊 戰爭時後怎麼動員？

kuma660224 06/12 20:11其實國軍年年新兵訓能也是有限的

PTTHappy 06/12 20:12先在上游建立有女性義務役制度的必要-中游下游的怎

PTTHappy 06/12 20:12增大預算撥給足夠的女兵防護裝備 自然是後續辦理的

kuma660224 06/12 20:121年大約就10萬出頭人次左右

kuma660224 06/12 20:13講預算問題更大 因為軍費有限

kuma660224 06/12 20:13就跟你的薪水一樣 擠這邊 就是砍那邊

kuma660224 06/12 20:14你可以覺得旅遊很重要多花一點

rommel1 06/12 20:14所以就繼續募兵制 志願役

kuma660224 06/12 20:14但吃穿就受影響

PTTHappy 06/12 20:15漏字:上游(思維)中游下游(思維)-這搭配要增加預算

kuma660224 06/12 20:15而大規模徵用女兵 最可能就挪用陸軍預算

kuma660224 06/12 20:15因為海空軍太重要 沒人敢動

PTTHappy 06/12 20:15本文可沒有說在預算不增的環境下 突然湧進義務女兵

kuma660224 06/12 20:16然後陸軍罵髒話 哪個白癡提議的

rommel1 06/12 20:16不然就像烏克蘭那樣,總動員後才開始訓練民眾

PTTHappy 06/12 20:16結果讓每名國軍個人裝備預算被稀釋成原有1/2也甘願?

kuma660224 06/12 20:16我也沒說我在不加薪情況買帝寶啊

PTTHappy 06/12 20:17我可沒這麼主張!所以當然要搭配增加預算等等作為~

kuma660224 06/12 20:17現實就是預算有限 永遠都有限

kuma660224 06/12 20:17重點是用在哪 最有提升戰力效率

kuma660224 06/12 20:18我也沒這麼主張!所以當然要搭配

kuma660224 06/12 20:18增加薪水等等作為~讓我買帝寶

kuma660224 06/12 20:18預算是更難的問題啊 你要開更大的坑？

rommel1 06/12 20:18常備部隊最有戰力了

kuma660224 06/12 20:20就算要浪費在這 也得先等我們常備裝備世界一流

kuma660224 06/12 20:20有閒錢再來考慮這些有無加分都不確定的

barbarian72 06/12 20:20現在就是只能像烏克蘭一樣被打以後，才能總動員才

barbarian72 06/12 20:20能訓練，就是和平太久過太爽的人太多，搞不清楚狀

barbarian72 06/12 20:20況的人也多，政治需求凌駕軍事需求（軍方內部及政

barbarian72 06/12 20:20府政黨內外部）所以在這講一堆都沒太大用處，有心

barbarian72 06/12 20:20人只能自己想辦法訓練

PTTHappy 06/12 20:21一個客觀事實:兵員不夠 不夠 不夠-如果我的思維已認

barbarian72 06/12 20:21常備本來就比後備有戰力阿，這不是廢話嗎？

PTTHappy 06/12 20:21為兵員"還算夠" 我自然也推論得出"認為女性義務役不

kuma660224 06/12 20:21不夠所以戰時會動員退伍的阿

kuma660224 06/12 20:22講不夠 難道就塞爆到不用動員嗎

PTTHappy 06/12 20:22必要 因為a..b..等原因"的論述-前提是:兵員不夠啊~

kuma660224 06/12 20:22這本末倒置了吧 台海是超高強度的戰場

kuma660224 06/12 20:23不是弄大量竹槍T65大隊就能用

Defence24 06/12 20:24要拉高GDp啊 今年其實差點就要打了 沒緊覺嗎？

kuma660224 06/12 20:24兵員不夠 但更不夠是先進裝備

kuma660224 06/12 20:24烏克蘭示範就算TDF在砲兵火力下也是炮灰

kuma660224 06/12 20:25俄烏戰爭讓有些人對焦土步兵戰有過多幻想

kuma660224 06/12 20:26誤以為烏克蘭是動員人數就能打贏逆推

PTTHappy 06/12 20:34國軍蠻多單位缺員 野戰訓練缺員也就湊合訓練了 衛哨

PTTHappy 06/12 20:35缺員則根本是違規超時硬撐站哨~所謂國軍人數的不夠

PTTHappy 06/12 20:35是要更寬去審視 不是只看戰爭爆發後如何如何~太窄了

PTTHappy 06/12 20:37(預算略增而)義務女兵至後勤 原後勤男兵增援戰鬥單

barbarian72 06/12 20:38原後勤男兵去戰鬥單位，你反串啊？

PTTHappy 06/12 20:39位 這就(不僅戰時 甚至平時即)極有防守價值上幫助~

PTTHappy 06/12 20:40指步兵類戰鬥單位(就算專門支援站大門哨都有價值)

PTTHappy 06/12 20:40站大門哨拿步槍外難道還開戰車?而一名士兵不會用槍?

rommel1 06/12 20:41我看台灣的財力跟社會狀況,大概是總動員後才會進一

PTTHappy 06/12 20:42我沒有說把後勤男兵丟去開戰車或開砲~不宜超譯我意

rommel1 06/12 20:42步改~~~

PTTHappy 06/12 20:42思啊~(那些站哨站到天昏地暗的兵會感謝支援站哨者)

PTTHappy 06/12 20:43(同時認為那些滿口現在兵員不缺的論點反而才是屁話)

PTTHappy 06/12 20:48站著說話不腰疼-殊不知讓他去每天站6小時哨(當然超

PTTHappy 06/12 20:50出時數規定 但就是缺人啊!所以哨所開天窗不管嗎?)

PTTHappy 06/12 20:51我也可學這類人搖頭晃腦講他那套-反正坎坷的是缺員

PTTHappy 06/12 20:52單位 不是在營外說風涼話大談將來戰爭如何如何者~

peterlee97 06/12 20:56又來了 又在體能有差了

peterlee97 06/12 20:56 https://i.imgur.com/7uR0JqP.jpg

peterlee97 06/12 20:56https://i.imgur.com/Ql85yql.jpg

peterlee97 06/12 20:56https://i.imgur.com/bhWi0m1.jpg

peterlee97 06/12 20:56https://i.imgur.com/Z1O8qyb.jpg

peterlee97 06/12 20:56https://i.imgur.com/SznT0MW.jpg

peterlee97 06/12 20:56https://i.imgur.com/XqGxsQB.jpg

peterlee97 06/12 20:56原來這些是女裝男性？ 還是其實你是性別歧視？

peterlee97 06/12 20:56不然可以啊女生真的不要去 就如同前面說未來少子化

peterlee97 06/12 20:56同時自動化有很多人力 然後引進外勞可以填補 那 身

peterlee97 06/12 20:56為妥妥四肢健全的台灣男丁 為了體能有差的女性與工

peterlee97 06/12 20:56作給外勞就好 簽下去 如何？

rommel1 06/12 20:57募兵募不夠,又無法大幅提高薪資,徵兵又只四個月...

rommel1 06/12 20:57無解的問題

peterlee97 06/12 20:58先進裝備不夠→那方面？ 海空軍的裝備不夠先進嗎？

peterlee97 06/12 20:58 難道海空軍就不缺人？ 就算現在不缺人 戰損補員不

peterlee97 06/12 20:58用人？ 不要在睜眼說瞎話了

peterlee97 06/12 20:59薪資其實檢討過我們並沒有到很差（當然跟老美比還是

peterlee97 06/12 20:59差很多） 而且退一步來說 在哪喊薪資福利不夠沒辦法

peterlee97 06/12 20:59吸引人 假定現在薪資*2 要不要簽下去？ 信不信等等

peterlee97 06/12 20:59變成檢討訓練與環境有毛病？

Silwez 06/12 21:02不說兵役，自替代役出現後實在沒有理由說女生不服

Silwez 06/12 21:02役不違憲

barbarian72 06/12 21:03一定會檢討到的啊，畢竟這些都是問題XD所以不是單

barbarian72 06/12 21:03單一個女性義務役這麼簡單

barbarian72 06/12 21:03是全方位各面向都有問題

kuma660224 06/12 21:03替代役若用女性多數人覺得沒問題啊

Silwez 06/12 21:05先思考如何從女性替代役開始實施還比較實際

Silwez 06/12 21:05之後可以再逐步升級

kuma660224 06/12 21:06問題是兵役 且拿戰時女性來當範例也不對

kuma660224 06/12 21:06男女平均體能數據是科學 不是歧視

kuma660224 06/12 21:07戰時雖然有什麼用什麼 但平時常備部隊

kuma660224 06/12 21:07當然會選擇最能符合需求的

PTTHappy 06/12 21:08所以我原文有逐級規劃(若以退三步論)舉例護理替代役

kuma660224 06/12 21:09明明能有別的役別 折騰這些是找自己麻煩

kuma660224 06/12 21:10你若講護理替代役我是沒意見的

zeumax 06/12 21:13大部分老一點的軍官肯定都是不支持的，不是看不起女

zeumax 06/12 21:13性辦不到，而是女性在營可沒男性好處理

rommel1 06/12 21:15以前師部有女軍官 就集中在上鎖的寢室裡居住

zeumax 06/12 21:16女性軍官士官就是少，很難控制整批的，長期培養消耗

zeumax 06/12 21:16的資源和時間,要看到成果很難，最多莒光園地秀一下

rommel1 06/12 21:16男性只有參一科長有鑰匙

kuma660224 06/12 21:16軍方不是沒用過女性 也不是完全不能用

kuma660224 06/12 21:16但過去經驗真的麻煩且投資效率有差

kuma660224 06/12 21:17女性從軍意願也明顯低於男性

kuma660224 06/12 21:18從志願役送件比例就知道

rommel1 06/12 21:18對女性的管理有如軍械室 上鎖限制進出

kuma660224 06/12 21:19這跟對自己身體能力的自覺有關

kuma660224 06/12 21:19選擇職業是認為自己能擅長的機率夠大

kuma660224 06/12 21:19有部分女性確實不輸男性 他們較肯簽

kuma660224 06/12 21:20但比例蠻低 不是軍方不收

peterlee97 06/12 22:06https://reurl.cc/e37Dvm

peterlee97 06/12 22:06https://reurl.cc/55Z12V

peterlee97 06/12 22:06https://reurl.cc/WrMGrD

peterlee97 06/12 22:06事實上募兵女性可能還比男性多 男生多很多是留營的

peterlee97 06/12 22:06 不要再掰了==

kuma660224 06/12 22:10他那個說法是誇飾法好嗎 之前有數據

kuma660224 06/12 22:11男性比例遠超過女性很多倍

kuma660224 06/12 22:12留營率對男女比例影響沒這麼大

kuma660224 06/12 22:13李傑是希望盡量少用女性 省麻煩 才這樣說

zeumax 06/12 22:28招募站的聊過，女性名額是比較少，通常是超額招收

zeumax 06/12 22:30男性比較多，常常都確認，不算數量來說，女性志願當

zeumax 06/12 22:30兵的確實還挺踴躍，那是大概2010年聊的，似乎現在還

zeumax 06/12 22:30是普遍狀況

zeumax 06/12 22:31女性願意服役的不會算少，但如果是義務役，我覺得狀

zeumax 06/12 22:31況就不同了。首先志願役至今薪水也都是不差的

zeumax 06/12 22:36需要的量寧願用募的就行,沒有缺到需要全送進營區

kuma660224 06/12 22:382010還沒募兵制 除非募指職

kuma660224 06/12 22:382012開始 當時女性踴躍 本質是名額超少

peterlee97 06/12 22:39我周圍一群女生 願意簽下去有三四個 男生兩個 只剩

peterlee97 06/12 22:39下一個還在當 實務上是真的女生比例很高== 所以根

peterlee97 06/12 22:39本不是什麼誇飾..

kuma660224 06/12 22:39男生要募上萬 女生數百 所以數百易額滿

kuma660224 06/12 22:40隔年開始提升女性額度 也只有數千

kuma660224 06/12 22:41早期女兵願留營是因為職缺多在後勤

kuma660224 06/12 22:42那本來就是較容易留任的

peterlee97 06/12 22:42早在200X就已經開始募兵了 有種東西叫徵募並行制 新

peterlee97 06/12 22:42聞還找得到

peterlee97 06/12 22:42https://new7.storm.mg/article/4147189

peterlee97 06/12 22:42女兵的確名額少但不是他們真的意願有多低 別玩文字

peterlee97 06/12 22:42遊戲混淆

kuma660224 06/12 22:42但總體上男女分母差距好幾倍

peterlee97 06/12 22:44女兵多在後勤那是自動或被動調過去的 然後分母差別

peterlee97 06/12 22:44是累積的 男生還有義務役留營 女生又沒有

peterlee97 06/12 22:47女性留營 基本上什麼科的都差不多 而長官多是男性

peterlee97 06/12 22:47 大部分都會把女生丟去非戰鬥單位 戰鬥單位相對少

peterlee97 06/12 22:47 留營比例實務上差不多 因為後勤一大堆單位是通信保

peterlee97 06/12 22:47修勤務等等 這些女生也很常當一下就跑掉

peterlee97 06/12 22:48總而言之 女生並沒有不行或不願意 那是你覺得==

peterlee97 06/12 22:50很多戰鬥兵科的女性 後期都會升官被長官轉去當幕僚

peterlee97 06/12 22:50之類的 反而男生都會一直離開 我當兵認識的志願役女

peterlee97 06/12 22:50兵 只有一個退伍 男兵只剩十分之一還在役

Wall62 06/13 00:46推kuma660224

frankshyu 06/13 05:53分析優，但遇到選票就都不用談了

awp1ocm 06/13 07:13其實借鏡部分以色列的做法就很好了，讓女性服義務

awp1ocm 06/13 07:13役，自由選擇是否加入戰鬥部隊，並且制定一套科學

awp1ocm 06/13 07:13和符合實務的篩選機制

awp1ocm 06/13 07:16基本上重點不是性別，只要在提高國防預算和維持募

awp1ocm 06/13 07:16兵的前提下，把人力補在正確位置，服役的不論是男

awp1ocm 06/13 07:16或女都會有助益的

awp1ocm 06/13 07:22試想戰機或甲車的補保人力、各基地的維護人力，隨

awp1ocm 06/13 07:22時保持在極充裕的情況，對國防而言是好事，男或女

awp1ocm 06/13 07:22兵來做都好

awp1ocm 06/13 07:25但我也只是口頭支持徵募並行和女性服各種役，一想

awp1ocm 06/13 07:25到自己外甥女可能要進軍營，那還是算了，就是這麼

awp1ocm 06/13 07:25雙標..

zeanmore 06/13 08:49why not

jack1993199306/13 10:19成功嶺記得有全女性的營

jack1993199306/13 10:21擔任什麼位置都是之後的事 主要是硬體設備麻煩啦

jack1993199306/13 10:21大部分東西都是for男生 現在要多一個獨立的寢室

jack1993199306/13 10:22多廁所 多經理裝備

jack1993199306/13 10:23國軍基層窮成這樣 哪來的錢搞這些 XD

jack1993199306/13 10:25電視演習先進裝備很夠啊 但當過兵的哪會覺得夠 XD

jack1993199306/13 10:26一個連一個夜視鏡 放軍械室當神主牌誰沒經歷過 XD

Defence24 06/13 10:30所以整個要配套啊 GDP拉高 役期延長 男女皆服役 訓

Defence24 06/13 10:30練改變

Defence24 06/13 10:30甚至服役是就近通勤上班也可啊

kuma660224 06/13 10:58然後改革的炮灰被炸彈轟死 end

kuma660224 06/13 11:12所謂配套不是金手指秘技 那才是難處

bobbytsi 06/13 16:10這樣國內誰要從事生產呀？即便是二戰的蘇聯也只動

bobbytsi 06/13 16:10員少數女性，國內的工廠和後勤大多由女性負責。

bellas 06/14 01:27只是要訓練出個步兵 又不是要訓練出運動員 運動比賽

bellas 06/14 01:27才要比人的體能極限 那才男女的確有差 就訓練出個正

bellas 06/14 01:27常女士兵 是要她去如舉重破世界紀錄嗎

bellas 06/14 01:31我爸軍人退 他電腦裏就有萬人刺槍術的影片 他很愛看

bellas 06/14 01:31 陸軍 要改要蠻久吧

bellas 06/14 01:33以前有次居然說陸軍官校校慶居然新聞沒報

bellas 06/14 01:33我當兵加我爸 我都覺得陸軍軍官腦殘

bellas 06/14 01:40女性有訓練 再怎樣當個ㄧ般士兵不會有問題 工地都有

bellas 06/14 01:40女性了

bellas 06/14 01:56女性上成功嶺就那時吳京突發奇想

bellas 06/14 01:56https://youtu.be/MqmMi-9xGNU

bellas 06/14 01:58就那次而以已 還在傳啥連戰挑媳婦 就龐嘉玲 我還有

bellas 06/14 01:58上到成功嶺 是那女大專兵的前一年吧

bellas 06/14 02:04https://youtu.be/86P0XVovIP8

bellas 06/14 02:05有人提到 突然看看 歐這才是我印象中的成功嶺 新兵

bellas 06/14 02:05日記時完全變了 新訓在金六節也都變了