Re: [新聞] 嚇阻中國大陸侵台?美海軍：可佈設水雷加

rommel1 07/11 18:24由誰去佈雷? 中國海空軍會坐視?

jabari 07/11 18:37就說德軍會是中國堅定的盟友 真是如此 (誤)

kuma660224 07/11 18:47大量水雷丟到敵軍河口港口確實能關門

kuma660224 07/11 18:48阿問題是 他沒解釋是如何做到這一點

kuma660224 07/11 18:48美帝過去幾年有練習空投快擊水雷沒錯

kuma660224 07/11 18:49但那是B52H 模擬丟在島鏈盟友地盤旁的戰略水道

kuma660224 07/11 18:50只是關閉島鏈出口 不是封珠江口

kuma660224 07/11 18:51這很難擴大解釋成B52H能在珠江口任意佈雷

kuma660224 07/11 18:51所以問題不在於水雷行不行 而是如何佈在那

kuma660224 07/11 18:53這就像你可說我攻擊性部署 把刀插在小學生頭上

kuma660224 07/11 18:53戰爭就立刻結束 對 邏輯可行 但怎麼做到？

kuma660224 07/11 18:53中南海戰狼小學生 會讓你捅它嘛？

kuma660224 07/11 18:56認真的話 有比水雷封鎖珠江口更簡單做法

kuma660224 07/11 18:56你封馬六甲印度洋 一樣能斷天朝能源航道

abcd1100110007/11 19:21是不是提醒plan該課金了，升級獵雷掃雷設備了

TWN48 07/11 19:22就跟幫貓掛鈴鐺一樣，很有用，但怎麼做到。

MOONRAKER 07/11 19:31這麼會挑新構想的毛病喔 難怪台灣創新研究很難 顆

MOONRAKER 07/11 19:32就提出個構想 怎麼達成那可能是研究計畫的事情

ARCHER2234 07/11 19:32這不是什麼新構想阿，我也想的到，但怎麼做到才是

ARCHER2234 07/11 19:32重點

MOONRAKER 07/11 19:33看到構想就迫不及待說好爛 很想點名不過不要好了

tjp6tt86 07/11 19:37我構想台灣建造死星直接讓中國物理蒸發 麻煩給高分

skycat2216 07/11 19:40樓上這個夠嗆，滿分

kuma660224 07/11 19:41不是爛不爛的問題 二戰已示範過對日飢餓戰術

kuma660224 07/11 19:42問題只是目前條件看不出怎麼能做到

kuma660224 07/11 19:43當然如果51區有啥神秘小物 那就另外一回事

kuma660224 07/11 19:44但就算戴爾布朗目前應該也寫不出可行的劇本

kuma660224 07/11 19:45可能需要某種讓B52匿蹤的神秘黑科技

billy950361 07/11 19:45潛艇佈雷?

kuma660224 07/11 19:46核潛會跑去珠江口嗎？也怪怪的

kuma660224 07/11 19:46還是他其實已經洩題 真的打算叫長榮...

kuma660224 07/11 19:47長榮：我想進珠江口

rommel1 07/11 19:47用魚雷管發射沉雷? 要射很多次

hsinhanchu 07/11 19:48如果老美的SSN都開到長江珠江河口展開敵意軍事行動

hsinhanchu 07/11 19:48了，那鋪設水雷和對著PLAN打MK48的政治效應應該是一

hsinhanchu 07/11 19:48樣的

hsinhanchu 07/11 19:50總不會期待到時候美軍開始模仿中俄外交部，堅持「這

hsinhanchu 07/11 19:50個只是特殊航道管理行動」、「我們賣給台灣100枚水

hsinhanchu 07/11 19:50雷但是我不知道為什麼長江口會有1000枚」、「這個水

hsinhanchu 07/11 19:50雷是去共產化水雷」，發言人可能第一個先笑死在台上

tokyoto 07/11 19:51美國有無人潛艇可佈雷

edison 07/11 19:53B-52可以丟水雷, 表示 B-2 也可以

rommel1 07/11 19:54進入中國領空丟嗎?

itryla 07/11 20:02https://i.imgur.com/ZURl1nI.jpg

itryla 07/11 20:02航線圖提供參考

jetzake 07/11 20:08無人潛艇看起來應該可行 但要完全不被發覺也有難度

yycbr 07/11 20:12台灣先發制人 封鎖大陸海空的想法很先進 不錯

LI40 07/11 20:24水雷能封鎖空軍 中國人的思想真是先進

ARCHER2234 07/11 20:26可以啊，阿共這不就自己來承認他們的戰機會摔水裡被

ARCHER2234 07/11 20:26水雷炸到了

ja23072008 07/11 20:35沒有很先進，幾十年前就做過了，現在只是換個方式

ja23072008 07/11 20:35重演。

aegis43210 07/11 21:23台灣的飛彈數量完全足夠全滅中國的除雷艦，不需要妄

aegis43210 07/11 21:23自菲薄，這是可行的戰術

rommel1 07/11 21:26重點是誰去佈雷?

kuma660224 07/11 21:27欸 沒人說打不了掃雷艦吧

aegis43210 07/11 21:27問題只有佈雷，可以在五年內解決問題的話，中國港口

aegis43210 07/11 21:27在一開戰時就會全廢

kuma660224 07/11 21:28這是如何在貓身上掛鈴鐺的議題

kuma660224 07/11 21:28而不是鈴鐺好不好有沒有效的議題

xc091832 07/11 21:30Orca XLUUV就有佈雷任務，多部署幾艘總有能成功突防

xc091832 07/11 21:30的，再說讓中共反潛兵力分散到抓UUV上，也對核潛的

xc091832 07/11 21:30生存性更有幫助

xc091832 07/11 21:31如果慧龍有發展起來，也該往這方面去做

kuma660224 07/11 21:31你在擂台上 給館長後腦一記折凳 就能完贏

kuma660224 07/11 21:31至於怎麼繞到後面拿到折凳 不要問我

kuma660224 07/11 21:35Orca XLUUV是不錯提議

kuma660224 07/11 21:36不過那是還在研發測試的東西

kuma660224 07/11 21:37原型採購數量也還非常少

JosephChen 07/11 21:40二戰末期美國VS二戰末期日本 做得到沒錯

JosephChen 07/11 21:41但是今日的美國是否有能力對解放軍如此?

moonrain 07/11 21:43B2進去佈雷就可以了 其實F35彈艙也可以載2枚

moonrain 07/11 21:44然後目前美軍計劃是讓水雷可以在空中飛少185公里以

moonrain 07/11 21:44上

rommel1 07/11 21:46二戰末期 聯合艦隊都被打爆了 司令部上陸

rommel1 07/11 21:46自然可以佈雷

moonrain 07/11 21:46之後的B21也可以突防佈雷

rommel1 07/11 21:48中國海空軍會坐視不管嗎?

moonrain 07/11 21:50先說說要怎麼反制B2和5代機突防吧 反制不了就沒辦法

moonrain 07/11 21:50反制空中佈雷

moonrain 07/11 21:52以後快200公里的射程加上圓周曲率 要怎麼反制？ 射

moonrain 07/11 21:52程都跟ASM一樣了

chen5575 07/11 21:52維吉尼亞和海狼也能佈雷不是？

chen5575 07/11 21:53看資料 海浪 維吉尼亞能佈MK-60膠囊水雷、MK-67機動

chen5575 07/11 21:53水雷、MK-57繫留水雷、先進自動機雷(AMM)

tonyxfg 07/11 22:02是說如果連布雷都這麼簡單容易，那中國也不用打啦，

tonyxfg 07/11 22:02根本被科技壓制，港口都被隨便轟爛了

jetzake 07/11 22:02用空軍幹這件事 你還不如炸彈全餐直接下去就好了

jetzake 07/11 22:03核潛理論上可以玩這招 但是台灣海峽也不好躲

jetzake 07/11 22:04所以才說無人潛艇有機會 或者直接放浮標進海流

jetzake 07/11 22:05加上基本的導航設備和廉價一次性的動力 有機會做倒

moonrain 07/11 22:06用空軍直接ASM海 跟佈雷 戰略上還是有不一樣的強

moonrain 07/11 22:06度和意義

jetzake 07/11 22:08那就是犯了跟小粉紅一樣的錯誤啊

jetzake 07/11 22:08你整群軍機過去就當中國不會有反應?

jetzake 07/11 22:09如果中國就是要打 你這麼辛苦突防還不炸他個稀巴爛?

moonrain 07/11 22:10B-2…….不用飛一群就可以佈置很多了

moonrain 07/11 22:12遠距佈雷 200公里外飛就可以佈雷了

kuma660224 07/11 22:12欸 等等 B2A只有遠距匿蹤 真要殺進珠江口？

kuma660224 07/11 22:13而且好像沒看過B2演練過這個能力

moonrain 07/11 22:13不用真的飛進去吧 都說200公里是現在計畫的標準了

kuma660224 07/11 22:14美帝過去似乎只有B52與B1B有此演訓

moonrain 07/11 22:15現在海軍新的遠距水雷的要求是海空軍主力載台都可以

moonrain 07/11 22:15用

kuma660224 07/11 22:17從過去蘭德兵推模擬經驗來看

kuma660224 07/11 22:17...F22其實數量太少 基地太遠

kuma660224 07/11 22:17美帝較合理用法是重轟遠距丟JASSM-ER

kuma660224 07/11 22:17甚至不用進入島鏈內

kuma660224 07/11 22:19反正你都想進人家領空領海佈雷了

kuma660224 07/11 22:19乾脆數百公里外直接飛彈轟過去基地港口就好

kuma660224 07/11 22:19反正無論如何都是開戰了

kuma660224 07/11 22:20到人家家裡攻勢佈雷就是戰爭

michelin4x4 07/11 23:56無人潛艇佈雷 本小博大 快速拒止效果好 很適合台灣

michelin4x4 07/11 23:56發展 限制中國軍艦快速推進

ryannieh 07/12 00:31簡單的自走雷用5節水下航行500海哩並不是太難的事

kimfatt 07/12 01:35問題是誰去布雷？ 老妹入股都願意飛到人家家門布雷

kimfatt 07/12 01:35，不如乾脆直接反艦算了，中共怎麼考生靜靜讓老美

kimfatt 07/12 01:35在家門前布雷，乾脆直接打起來算了。

kuma660224 07/12 01:415節你連海流都未必能對抗

kuma660224 07/12 01:42而且水下低速長時間 慣性導航誤差很大

ryannieh 07/12 02:05定時浮出水面用GPS定位更新位置資訊就好了，很難嗎

ryannieh 07/12 02:05？

ryannieh 07/12 02:065節500海哩可以做很多事了

PTTHappy 07/12 02:58該美國人之所以是野人的原因是:1.以為美國用布雷取

PTTHappy 07/12 02:58代其他軍事手段<-以為跟經濟制裁一樣?以為中共就比

PTTHappy 07/12 02:59較認為美軍尚未跟中國開戰?老天 布雷就等於開戰啦!

PTTHappy 07/12 03:00與其如此 美軍直接攻擊共軍沿海軍港軍機場雷達站 還

PTTHappy 07/12 03:00乾脆些 反正共軍要迎戰都一樣~2.至於讓國軍去布雷

PTTHappy 07/12 03:01美軍先表面上置身裝局外人<-啊國軍有相關有效布雷的

PTTHappy 07/12 03:02機艦嗎?美國爽快賣給我方嗎?不然國軍怎長途布得成?

PTTHappy 07/12 03:05那名美國野人以為第七艦隊用B2去長江口布一大堆雷<-

PTTHappy 07/12 03:05此時習近平搔耳苦思 只下令排雷 不下令常規導彈射日

PTTHappy 07/12 03:06?a.如果日本總歸會被射 那麼美軍與其布雷不如先飛彈

PTTHappy 07/12 03:08攻擊共軍軍港!b.若習近平遇布雷就被阻撓-那麼太好了

PTTHappy 07/12 03:09原來台海之戰守方戰術比原先版上討論的還更絕妙有效

PTTHappy 07/12 03:13"布雷比較不像開戰 走灰色地帶讓對方牙癢卻難因應"?

PTTHappy 07/12 03:14哇賽!這種天才的"不算開戰"戰術 怎不推薦讓美軍去克

PTTHappy 07/12 03:15里米亞半島周圍海域布雷?"因為不算開戰 普丁只會忙

PTTHappy 07/12 03:15著排雷囉?"<-這不就是美國野人邏輯 那快按此妙計幫

PTTHappy 07/12 03:16烏克蘭封鎖克里米亞啊??

wistful96 07/12 04:41美國最近軍演有無人艦參加 增加佈雷功能應該不難

wistful96 07/12 04:42雖然原本宣稱無人艦是反潛和反水雷

PTTHappy 07/12 06:13美軍"戰術能力"上並非不可能布上雷 但戰略上不可能

PTTHappy 07/12 06:14嚇阻中國侵台-這是重點~同理可思考美軍布雷克里米亞

PTTHappy 07/12 06:15軍港外-布當然做得到-該問的是:搞這齣就嚇阻普丁了?

huckerbying 07/12 07:47布雷其實不只有威嚇而已，實際上也是阻絕你從那航

huckerbying 07/12 07:47行

Iamtitlehgm 07/12 08:26珠江長江佈雷（X)，那是台海佈雷剛好漂到河口（O)

Iamtitlehgm 07/12 08:28用炸的晚上不一定能偵察到動向，用水雷24小時封鎖

kuma660224 07/12 09:03佈雷不算開戰的前提是守勢佈雷 在自己家

kuma660224 07/12 09:04去別人家佈雷就沒啥好說了 就是戰爭

kuma660224 07/12 09:05反正是要開戰 乾脆飛彈先轟機場港口更實際

kuma660224 07/12 09:06開戰後拿下空優海權 再來考慮水雷封鎖

kuma660224 07/12 09:08你只是要炸敵人船艦 不需等待對方出港

kuma660224 07/12 09:08直接飛彈連船帶碼頭物資一起轟掉

moonrain 07/12 10:07我還是覺得政治上攻勢布雷和直接把人家艦隊港口端掉

moonrain 07/12 10:08還是有細微和程度不同 衝突也不是一次就拉到最高

moonrain 07/12 10:09多一種過渡手段總是好事 就像不會一開始就梭哈ICBM

kuma660224 07/12 11:19差異很小 你換位想想去關島港口布雷

kuma660224 07/12 11:19難道美帝就覺得還好不等於開戰？

kuma660224 07/12 11:20這跟核戰不能比吧 差太多

kuma660224 07/12 11:22攻勢布雷不是不行 但應該是海空決戰後的事

kuma660224 07/12 11:22就像二戰已經把日本海空軍打趴後

kuma660224 07/12 11:23才去沿海布雷搞成效緩慢的水雷飢餓戰術

kuma660224 07/12 11:24因為布雷不影響對方投射空權與遠程飛彈

kuma660224 07/12 11:24你既然要出手 不先拔掉對方拳頭牙齒

kuma660224 07/12 11:25先搞緩不濟急的封鎖 是本末倒置

dz01h 07/12 11:40雖然這篇感覺就是把大象放進冰箱只說了結論不說過程

dz01h 07/12 11:41但是說不定本來全世界就只有米國辦的到，貧窮限制了

dz01h 07/12 11:41我們的想像力之類的www

tokyoto 07/12 11:49飛彈是明著來 水雷是暗著來 有在備戰的國家防空也不

tokyoto 07/12 11:49會是紙糊的 一旦被擋下來危機就暫時解除了 但是水雷

tokyoto 07/12 11:50有奇襲和威懾的效果 而且威脅性比飛彈持久

moonrain 07/12 11:55主要是對方被水雷封了後 有知難而退這個選項

moonrain 07/12 11:57如果被封後要全面開戰 那也跟一開始就開戰差不多

moonrain 07/12 11:57 但至少你給對手一個知難而退的機會

kuma660224 07/12 12:41問題在於已經開戰才能這樣做

kuma660224 07/12 12:41那也就沒有知難而退這選項了

kuma660224 07/12 12:42脆弱投射載具要護航要交戰

kuma660224 07/12 12:43敵軍不會讓你隨便去逛門口順便拉屎在門口

kuma660224 07/12 12:43這樣根本就沒有退不退的問題

kuma660224 07/12 12:48你反過來想想中國能否直接路過台日菲近海

kuma660224 07/12 12:48連續執行佈雷幾天幾週 然後說這比開戰就飛彈好

kuma660224 07/12 12:49載台遠程攻勢佈雷是很吃架次與艘次

kuma660224 07/12 12:49所以不是突然丟幾顆就封鎖完

kuma660224 07/12 12:50二戰重轟佈雷飢餓戰術也是漫長行動

dz01h 07/12 12:57重轟佈雷現代就B2照三餐在港口飛吧，有錢人就是會玩

moonrain 07/12 13:03照美軍現在的研究計畫案 是在港口兩百公里外飛 連

moonrain 07/12 13:03港口都不用靠近

moonrain 07/12 13:05現在空投水雷有GPS定位 或許佈雷效率可以提昇吧

kuma660224 07/12 14:12啥研究計畫還早 先不要胡思亂想

kuma660224 07/12 14:12最新升級的快擊ER版也只有70km

kuma660224 07/12 14:12完全在區域防空範圍內

kuma660224 07/12 14:13要更遠恐怕須有飛控動力 比飛彈還貴

kuma660224 07/12 14:14也失去了水雷的量大便宜優勢

kuma660224 07/12 14:15作戰計畫只要看手上有什麼

kuma660224 07/12 14:19就連QS-ER也只是去年才簽約生產的新東西

kuma660224 07/12 14:20先不要管什麼六代或鋼彈 那太遙遠了

kuma660224 07/12 14:21美帝現役主力空投水雷其實連ER版都不是

kuma660224 07/12 14:21所以這幾年演習模擬的是保護盟國戰略水道

kuma660224 07/12 14:22不是載鐵炸彈水雷殺進S300/S400防空網

kuma660224 07/12 14:24闖入封鎖敵國近岸港口領海

moonrain 07/12 14:25LRADMM 計劃縮寫。不過真的才剛開始 也不一定會成

moonrain 07/12 14:25案

OneSeam 07/12 15:35這篇文章的重點其實是凸顯出水雷戰的優勢

OneSeam 07/12 15:37和反艦飛彈相比，水雷可以一直飄著，持續帶來困擾

OneSeam 07/12 15:38讓美國海軍不需要長期暴露珍貴的第一線反艦導彈載台

OneSeam 07/12 15:40同時又可以長時間的對中國帶來致命經濟和後勤影響

OneSeam 07/12 15:41以詳細的論證提出攻勢布雷的未來性

kuma660224 07/12 15:53美帝如果撕破臉認真要對天朝攻勢佈雷

kuma660224 07/12 15:53有更安全方式 用高砂當打手 離島火箭佈雷

kuma660224 07/12 15:54但這技術可行 卻政治問題很大

kuma660224 07/12 15:54那幾乎是大冷戰格局的玩法

kuma660224 07/12 15:56其實攻勢水雷很屌 不用凸顯 大家也知道

kuma660224 07/12 15:56問題一直不是不知道 而是怎麼做

kuma660224 07/12 15:57所以根本沒有人討論水雷有沒有用

kuma660224 07/12 15:57問題全部集中在怎麼做到

kuma660224 07/12 15:58就像對岸也可說水雷能把關島圍成鐵桶

kuma660224 07/12 15:59問題是那過程如何做到而不被K

kuma660224 07/12 16:01這類似周子瑜如果來當我小三

kuma660224 07/12 16:01雖然我不是婚姻專家 但聽起來很不錯吧

kuma660224 07/12 16:03或結束俄烏戰爭的簡單戰術，用扁鑽戳爆普丁

kuma660224 07/12 16:03雖然我不是暗殺專家，但聽起來很不錯吧

ja23072008 07/12 16:42首波潛入佈雷會由潛艦跟UUV處理。因為距離近，UUV

ja23072008 07/12 16:42操控難度降低，就是換個稱呼的自走雷。反過來說，

ja23072008 07/12 16:42美日韓菲台防守側也可能被這招奇襲，以前只有ROCN

ja23072008 07/12 16:42緊張，現在是大家一起同樂。