Re: [新聞] 共軍延長軍演 國防部：國軍不會退縮，更
有些人真的很妙,說就是別人恨國軍
那下面這個很愛國的人,你怎麼看?
https://streamable.com/ay0hle
對中國各種嘲笑,但是沒有專業和思考,所以他這樣很愛國軍??
這邊軍事板,單單針對軍事來說的話,共軍有沒有達到他的目的?
其實有啊
當然如果只帶著我就是反中,他們作任何事都是錯的,只有我們是對的
那也太阿Q了
認真說好了,我們把這幾天的幾件大事分成
無爭議事實:共軍國軍和第三方共同或二方以上認證
待證事實:共軍國軍和第三方只有單方公布,但其他方未否認
非事實:共軍國軍和第三方只有單方公布,但其他明確否認或部份舉證
陳述時,只列事情本身,不加入其他評論或字眼
再來討論,就不會太過情緒
無爭議事實
1.中共軍機常態性越界
2.中共無人機在東台灣長期活動
3.中共海軍進入24海浬內,但未進入12浬領海
4.有發射導彈,經過上空未進領空
5.無人機多次/常態直接進入我國領土作業(金馬地區)
6.中共軍艦活動均有我軍伴隨監控
7.國防部及部份國家網站遭受攻擊,但後續已回復
上列七點,應該大家都沒有什麼爭議,
國軍大多也有處置至於發布的尺度或技巧就是另外一件事
比較大的問題在3/5
3:看來中共決定未來常態性壓縮到12浬外的海域活動,
如果都要艦盯艦對我們是不是會提高補保整備壓力
5:敵"無人"機已實值性進入我國領空領土作業,但無人機算不算入侵?
未來如果進一步強化到無人機進入本島或澎湖上空作業,怎麼辦?
待證事實:
1.花蓮外海照片是否完全無人工後製
2.中共實際活動範圍及數量
3.不發布實際訊息是國防部決定或國安會決定
4.自稱那不是花蓮外海,所有船長沒任何人看到共艦
5.將所有非國防部發布訊息列為認知作戰
這邊的就是很容易爭吵的點,因為成立/或不成立對某方來說會有顯著利益
以1來說
圖片比文字易傳播,事實上圖放出來也真的造成很大的影響
但卻沒有如下二項立即反制,才演變出後面2/4的問題
末來對這種可能八真二假的訊息怎麼處理,可能需要政戰局去研究
非事實
1.殲20在當面活動
2.SU35已越界
3.共軍伴飛美機
這種完全沒有爭議的東西,國防部立即作圖反擊
也把任何不利的言論直接 掉
=====
大概是這樣,至於那種會扣帽子
一下說人是中共同路人,一下又說對國軍有恨的真的很妙
因為這把會把國軍逼到進退二難的,不就是那些隊友?
慈母守中線?當初的慈母把自炒的多高大上,結果現在人家真的跑來12浬外
又要國軍戒急用忍了
國防部記者會剛開完,定調不先啟戰端,嚴密監控時
外交部自己就開記者會要給中共最後警告,要中國小心後果
隊友都把話說死了,倒楣的是誰呢?
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
題外話 好奇你是簽名檔的1/2/3哪個
覺得共軍被看破只敢擦邊球
樓上這種說法已經很中立了,板上還有那種美國給中國
指示,中國只是照做的說法,才是讓人耳目一新
窮苦人家的小孩
打擦邊球擦到24海浬以內，二樓你的好球帶是不是比
較寬阿？
只看無爭議事實,其實中國已經突破很多幾十年來沒做
過的事了,結果還有人認為中國沒達到什麼目地,是心很
大吧
後面待證跟非事實就不用討論,不然只會繞至自己的立
論轉
報章刊載大多經過修圖，但不好說這是造假，東部外
海共艦入侵鄰接區沒什麼爭議，民船不一定會看到。
至於無人機入侵金馬“領空”，這還得看機型分類來決
定怎麼應對。
共軍東部戰區9日宣布，繼續在台灣周邊海空域組織實
戰化聯合演訓
所以這些都列入待證事實,只是那個船長的發言哦,算了
不討論
不用待證實啊，真的也沒其他證據拿出來
愛國演員于先生都那樣了,不忍苛責民人
所以閣下任職於??? 還是什麼軍事政治專家
所以三個分類樓上有什麼指教?還是只有兩種,愛台灣跟
不愛台灣
其實軍方很早就知道未來某天會遇到這種情況，只是
能力所及，能做的應對、能拿到的資源就這樣。
所以你現在是在質疑我政治立場?
所以多愛船長，上篇幾乎船長船長不停
沒錯,所以我才說就算按事實來說也沒國軍沒問題,隊友
太坑,至於有些人不看事實的話 ,好險手機可以過濾
隊友坑真的沒辦法
這次最奇妙是 中線沒了 從此靜悄悄的被取消了 以後
越界的界 被定義成領海了
確實 現在軍隊家裡比較不好的不少
就像orianna變成歐雷歐一樣嗎
確實阿這幾天有些人動不動就抹異議者內奸的
11公里哥你好
聽起來和對岸戰狼很像,一樣都是害自家老大下不了台
台灣只要繼續堅持有台海中線就好，老共要過來就監
控，畫線這種事美國會搞定，飛機戰艦什麼的來畫一下
就好了，老共要繼續越線表達中線不存在，那美軍船
艦飛機是不是也可以進入中國鄰接海域24海浬內？反
正美軍一直說台灣海峽是公海，誰的壓力大？
這篇軍事點? 政治認同?
美軍一直有進中國24阿
中線是政治意涵大於實質意涵。軍隊監偵接戰距離是另
個模式，要說中線不見？那只是給沒搞懂海空動態的一
般人，一層心安的窗紙而已。
昨天至少提到了漁船通報這個新論點可以探討 結
果問有沒有漁民看到548還是155進入那麼近的海
域 話題就END了 今天繼續扯船長真不知道到底要
講什麼
事實一到七會變成持續發生時,就是最大的問題
我猜j大應是軍校教官吧，在體制內，升官體系外
現在就是平時提升到準戰時，平戰轉換非常快，突擊強
襲可能性更高。
1.國軍很爛,凸顯自己憂國憂民
2.引出專業人士,藉機刺探軍情
如果是專業相關人士提出這些質疑,在下是真的沒啥意
見
從這邊刺探軍情 會不會笑死
畢竟人家是真的有資格質疑跟提醒
待證事實的除非有明顯證據讓它變為無爭議事實,不然
最後容易變成口水戰,其實軍事板就針對無爭議的事實
討論就好,那種各自意淫的不會有結果
不是教官吧 應該是退伍被砍趴的那種
就尊重嚕 每個人的想法不一樣
兩個就繼續一搭一唱吧
從過去幾次發言，包括「當人沒當過營長？」、「學
弟在部內每天經手這些業務」，以及曾以現象反映本
質提出陸軍缺失，個人認為應是退役或現役陸軍中校
以上
海峽中線畫線有意義無意義 中共搞九段線 美國就從南
海中間過 覺得在灰色戰役裡 這是有意義的 只用熱戰
去定義的話其實覺得就是把守住過的底線 縮了回去
威嚇射擊應該要列入選項了 不過政治面上應該到20大
搞定以前，都會是現在這種很悶的狀態
那你覺得應該怎麼辦=_=？只在這裡講也沒什麼用吧…
我們也都只是普通老百姓而已
為什麼有些人不敢面對事實討論,一定想把話題轉去待
證跟非事實,大家都懂
給習近平台階下是民進黨政府和拜登的共識
沒進領海的灰色地帶 不是現在台灣軍隊能處理的 除
非你也跟他玩無人機進去偵照 領海邊射飛彈軍演 但
實質意義不大
提到漁民就改說事實了，那昨天講那麼久是？
不過倒是覺得 國軍很多行為很弔詭 不過不在其位
平民百姓也不便說什麼
現在的作法就是不提升衝突等級 反而美軍要怎麼反應
才是重點
先不提軍中資歷，個人是相信軍旅板的板主是憂國憂
民啦，雖然有時語氣比較酸，至於刺探軍情倒是多慮
了..
目的就是要罵國軍很爛吧 lol
講了不一定有用，沒講一定沒有用，事實，特別是不
喜歡聽的事實，要謝謝白目烏鴉(魏徵)跳出來唱雖
刺探軍情來這邊是不是搞錯什麼 這邊很多東西還要用
猜的
樓上就很故意跳過 引出專業人士
其實單就陸軍實務及現況方面而言，我認為他自己就
算是「專業人士」了..
專業人士講出來 他們是有刑責的 我想他們應該自己清
楚也會小心
很怪,上面列的那個事實是沒發生的,那句說國軍錯,不
能針對軍事跟事實討論的,其實滿讓人同情的,歡迎來到
真實台海戰場,這次中國演訓其實讓有些人不開心的應
該是無爭議事實吧,幻想世界破滅
昨天ja說的一句很有道理,不趁這次民心可用改革跟加
預算,沒救了
檢討國軍或國防部真的不一定是居心叵測，就像海軍
的4530噸下一代軍艦一樣，都是可以探討的，意見不
同就回歸論述比較健康
9段線根本是智障做法，只是你沒搞懂。原始主張是9段
線內全是“領海”，再以此與海上鄰國協商“經濟海
域”中線。宣示超過能力，就是各國軍機艦及公務船
舶每天都在抽插。
很多檯面下的東西不是平民能理解的
定什麼規則其實都可以,只要拳頭大
況且前空軍副司令張延廷中將認為以信號彈驅離無人
機的做法是「鴨子聽雷」和「對牛彈琴」，應該斷然
擊落，可見也有資深的專業飛官對國軍應處作為提出
質疑
以事實為基礎 可以反推哪些假設是錯的 哪些推論不通
以現在的軍力對比 過中線跟靠近領海本來就是遲早的
事 唯一的制衡力量就是美軍的反制行為 難道有人認
為之前不過中線是因為我們能抗衡？
還在中線的真的還蠻累的，等我方也放棄軍艦運補金馬
、放棄越線跟監驅離了 再來說我方放棄中線了好嗎？
結論被事實否定 就應該修正假設 而不是增加條件硬凹
就跟南海小島的主權聲索一樣 高層本來就要出來喊話
不會讓出中線穩定民心 硬要挑這個只是雞蛋裡挑骨頭
而已
就說中線是默契，跟監驅離是實際做法了，再跳針放棄
中線真的很累
中線是在心中的,但是一直拿出來吹的不是國軍啊...
有基本軍事背景的都知道軍力失衡 這是遲早有天會發
生的也都有一定心裡準備 硬要當做大事大肆宣傳還不
如提出反制之道
但某些版友還在跳中線啊，很累好嗎
吹了什麼？ 高層不出來喊話表達立場才是失職
拳頭吧,當年國軍在中國沿海按著解放軍在地上磨擦,到
90年人家海軍出海馬祖戰備砲就跟著跑操,飛機起來離
開海岸槍砲陣地跟刺針待命班就會接到通知跟著玩耍了
前幾天射飛彈前還看到某陸軍退役少將上節目要喊攔截
越過東部的導彈 好奇他是喊爽的還是以為我們的武
器可以碰得到
說不定高層也想盡量低調
愛國演員不用在意
所以意思是要開始管制節目言論了？
反而空軍的張將軍講真話
要把所有政論節目或新聞記者寫的全都打包成官方立
場那是要討論什麼？
張將軍昨天講的很好 或許是原PO想說的
有建設性一點起碼提個自己的解決方法
要噴大家都會 闢謠賣國演員跟對一般人認知戰還要處
理這種只是累死自己人
20年前海空實力可以壓過PLA，還是拜中共建國以來常
年惡搞之賜。等到他們恢復正常，最終就是回歸到小
國生存的地獄模式。
看來這方式不錯,列出無爭議事實後,有些人就只能跳針
了,筆記
多數人都清楚兩國軍力早就失衡，台灣是處在中美博
弈的夾縫中生存，無奈的是敵軍機艦越來越迫近，常
態擾台的下限被壓得更低，以後難保不會更加軟土深
掘
當年ja跳過防空戰備吧
我覺得原PO想表達的應該跟張延廷一樣
張將軍受訪的幾個重點：1. 心防和思想武裝非常重要
，對中共壓迫習以為常的這種「心靈麻木」是最大敵
人
2. 敵無人機在領空上方盤旋應斷然擊毀，國軍守土有
責應寸土不讓 3. 國防部應展現權威性和專業性，以
數據駁斥央視大內宣(共艦距花蓮僅11餘公里)
4. 共軍若常態化軍演，將導致戰略縱深和預警時間遭
受壓縮，必須立即且大幅調整國軍經常戰備時期突發
狀況處置規定，以及戰略指導
嘿啊 滿意外 外交部的發言跟總統不一致
奇怪嘛?駐美代表都跟外交部不同調了
其實對國軍確實犯蠢的地方(比如新聞文宣表達)予以指
出並不是壞事 該改就改 不然政戰這塊有漏洞也不好
此外張延廷上方說的沒錯啊 只是心靈麻木者通常自己
找藉口說是不挑釁 說你擊落無人機就是挑釁中共/躁動
現實太殘酷,不過現在台灣媒體沒人在乎今天還在軍演,
之後要持續也沒有什麼話題,因為都去報政爭了,內鬥比
較重要
認真講啦,台灣很多事情都很怪,國防部的反應
美國始終不賣一些關鍵性武器,例如神盾系統,匿蹤戰機
老百姓真的能知道的太有限
這篇風向和前幾天差好多
好啦，以後過中線直接擊落可以嗎？
我們以後剩12的領海了？
領海或中線這個也許未來可以用美軍直接靠港訪問來
應對吧，不夠嗨的話就來個航母戰鬥群吧。誰在跟他
小孩子玩12/24海浬，美帝我直接上岸了，至少我個人
100%歡迎啦。CCP跟PLA不想臉那麼腫的話就分寸自己
注意，想清楚是不是真的想拿12/24海浬跟人家直接靠
岸對比。
爆
Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑發數/時間/目標區其實國防部公布的都沒什麼問題 問題只在如果國防部下午沒有特別強調"未飛越台灣本島上空" 結果後面日本公布時特別強調,有飛越台灣本島上空 才爆起來,所以問題不在專業板友說的警報或是攔截,而是國防部公布資料的技巧 昨天到下午,大部份的人都還在笑中國射不出來,打歪了,打不準等等![Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑](https://i.imgur.com/4g5laa4b.jpg "Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑")
爆
Re: [討論] 國軍戰略演變其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性![Re: [討論] 國軍戰略演變](https://i.imgur.com/yzWg83rb.jpg "Re: [討論] 國軍戰略演變")
爆
Re: [討論] 國防部中共軍演記者會幫忙這幾天看到的幾個問題作補充，釐清大部分人的觀念；畢竟是軍武版，討論串要精彩還 是要避免張飛打岳飛（X，而我發現雖然我們當過兵的人很多，可是瞭解或有以下概念的人 較為少數，不過簡單提一下也許能幫忙大家建立一些想法和觀念： ***以下內容都是Google找得到的，做彙整跟分享： 1.國軍戰備規定，兩時期三階段，在這次中共軍演期程，仍是維持兩時期中的「經常戰備時爆
[討論] 國防部中共軍演記者會麥克風收音很差會一直破音 目前在講導彈,因為對國土沒有威脅,所以不發警報 --![[討論] 國防部中共軍演記者會](https://img.youtube.com/vi/Fs4kZsB1ZCU/mqdefault.jpg "[討論] 國防部中共軍演記者會")
爆
Re: [討論] 新華社：台灣周邊海域實彈射擊感謝nano網友的圖。圖中綠色是領海「基線」（往外計算領海的陸地邊緣起始點）， 藍色即是領海線。 現狀：共軍「宣稱」演習區域（紅色方塊）已經重度侵入台灣領海。 （宣稱是國際政治層面姑且不論，現在接續請教「真的在台灣領海內予以實操」的我國 軍事對應做法）29
[黑特] 一些看法 (一堆人故意作亂)我覺得台灣智障真的很多 另外一些故意搞事的人也很多 我們來把一些事情梳理 1. 國防部第一次公布時(或說第一次有新聞時),中國軍演還沒完全結束 中共是分幾波設的 那時,的卻是沒有經過台灣上空![[黑特] 一些看法 (一堆人故意作亂)](https://i.imgur.com/iyo1GIpb.jpg "[黑特] 一些看法 (一堆人故意作亂)")
60
Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到沒有軍武點的東西就不說了 1.行軍幾十公里後,真的知道自己在哪裡嗎? 給你地圖,能找到自己位置嗎? 2.圖面上威脅的來源是什麼,美軍跟共軍是靠圖台 國軍目前是去旅部套透明圖30
Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了？俄軍竟在基輔外圍築新聞是正確的,台灣記者自己亂下結論 另外有些板友也都誤解,這個叫半遮蔽陣地 國軍也要作 按陸軍的準則,只要進入集結地,要做八件事![Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了？俄軍竟在基輔外圍築](http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001001/eb0219.files/M085.jpg "Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了？俄軍竟在基輔外圍築")
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Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?X
[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍俄軍怎麼比的上國軍, 應該叫邱班長去教教俄軍怎麼野炊跟宿營 俄軍難道不會學國軍戰時去市場買菜回來快炒包便當嗎? 真的太弱了,弱到連台灣替代役都出來嘲諷![[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍](https://i.imgur.com/hgZ6OTab.jpg "[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍")
12
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/10)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/10)](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/447893532_808936291419451_4626715151352828587_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=3qWp0B8JQWkQ7kNvgFqy2yC&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AYC11BQylgq42jypTCQJY-KWqjTiD0uHgRaXGeybh9U5dw&oe=666C6B76 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/10)")
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Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報![Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報](https://i.imgur.com/CVPiT06b.jpeg "Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報")
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Re: [新聞] 首例！陸男開快艇闖淡水河 「從外海」直![Re: [新聞] 首例！陸男開快艇闖淡水河 「從外海」直](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/10/1/29794185.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1071&sh=714&exp=3600 "Re: [新聞] 首例！陸男開快艇闖淡水河 「從外海」直")
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Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://static.wixstatic.com/media/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png/v1/fill/w_2500,h_3128,al_c/a137e0_68058f4aab47448298138f8961c78ed7~mv2.png "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
5
Re: [新聞] 陸男偷渡來台 乘小艇衝進淡水河7
[情報] 據報俄軍車臣部隊於蘇梅發起攻勢![[情報] 據報俄軍車臣部隊於蘇梅發起攻勢](https://i.imgur.com/7IjTAySb.jpeg "[情報] 據報俄軍車臣部隊於蘇梅發起攻勢")
4
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240609）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240609）](https://i.imgur.com/pBSbfaKb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240609）")
4
Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://cdn2.ettoday.net/images/22/d22613.jpg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
4
[分享] Frontelligence前線局勢分析 2024/6/9![[分享] Frontelligence前線局勢分析 2024/6/9](https://i.imgur.com/KF3IOBgb.jpeg "[分享] Frontelligence前線局勢分析 2024/6/9")
[討論] 台灣紅色沙灘![[討論] 台灣紅色沙灘](https://img.youtube.com/vi/Cz6e6Q_EQiY/mqdefault.jpg "[討論] 台灣紅色沙灘")
2
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續![Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/149a/live/40d1a1b0-2689-11ef-a13a-0b8c563da930.jpg "Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續")
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Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器6
8/10 嘉義空軍基地開放參觀
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Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報X
Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報![Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報](https://i.imgur.com/gmHHep8b.png "Re: [新聞] 不甩防長？ 綠議員質疑部隊仍要休假回報")
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[提問] 是高雄鳳山陸軍官校還是黃埔軍校？
Re: [新聞] 首例！陸男開快艇闖淡水河 「從外海」直
Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案![Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案](https://img.youtube.com/vi/qFHNwbN2EW0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 海軍規劃成功級軍艦性能提升案")
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[分享] 對岸高階軍迷的說書![[分享] 對岸高階軍迷的說書](https://img.youtube.com/vi/EMzwgpnmLuA/mqdefault.jpg "[分享] 對岸高階軍迷的說書")