Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器

NKN 發表於 2024/6/10 下午4:26:34

看板Military標題Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器作者

(99%是眼鏡與吐槽)時間Jun 10 16:26:34 2024推噓 8 推:8 噓:0 →:18

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 老實說, 沒什麼好取代的,

: 讓需要近身格鬥的機率更低
: 所以不要浪費這種鳥時間,
: 近身格鬥術是給特戰用的,
: 不是給不願役步兵用的, 不要想把義務役士兵當特戰在練
: 時間不夠, 素質也難統一要求

講實在點
以台灣的環境如果沒發生共軍大規模登陸的戰況
99%戰時動員兵主要任務會是局勢緊張時
就因為要軍事戒嚴或防滲透攻擊被派去站交管跟各種臨檢哨
然後這有高機率跟門口衛兵一樣會碰上各種老百姓有疑難雜症來煩
甚至鬧事闖關
因為政治上不能隨便對他們開槍
使用槍托在內的近戰格鬥與壓制會有高機率派上用場

否則阿兵哥都不會近戰格鬥最慘的下場
就是2011年發生過的老百姓聚眾闖營區
士兵不敢開槍就沒招可攔了拿根棍棒人人都是關羽
闖入營區直取指揮官頭顱如探囊取物

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https://www.ettoday.net/news/20111221/14139.htm
2011年12月21日 12:59
金門營區遭夜襲7傷　上校頭部重創命危

金門金東守備隊21日凌晨1點多發生營區鬥毆事件！就寢時間過後，守備隊突然闖進一群男子持棍棒闖特定營舍見人就打，將守備隊7名幹部打傷，其中守備隊鍾姓隊長腦部重創，一度發出命危通知，在加護病房觀察。鬥毆原因疑似是一名金門籍阿兵哥和同袍起口角，懷恨在心找人尋仇。
(略
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另一個方面也講實在點

近戰格鬥是一般兵入伍時學到的戰鬥技能中
極少數有機會在退伍後還能用的
不說奪刀奪槍那麼危險的
各種無傷壓制技在與人衝突或是對付你酒醉的朋友甚至憤怒的親戚時
好好運用都能讓事態平息卻不讓任何人受傷
(但折手壓制要學好萬萬不要濫用危險的鎖頸
台日警察逮捕術不教鎖頸就是因為會造成誤殺
運動賽場上能用鎖頸是因為有裁判會在旁邊制止選手過度興奮鎖死人)

但格鬥人人可練
至於手槍我個人是反對配發給義務役的

理由前面有一整篇講了

https://www.ptt.cc/Military/E.FXGWWVe0yysQ

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)

※ PTT 網址

推

jason748 06/10 16:29你講到近戰格鬥，某k又要拿同一個影片跳針了

推

ggeneration 06/10 16:32刺槍真的沒那個需要投入這麼多時間在上面

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ggeneration 06/10 16:33以軍的老鳥在加薩最常用的就用槍口加個破障器

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ggeneration 06/10 16:34那種在番的刁民用槍口的破障器大力捅一下就乖了

以色列步兵被派去站臨檢哨時狀況複雜沒那麼簡單最近因為加薩戰事沸沸揚揚關注度已經降低否則在2023年以前只要檢索關於以色列士兵的影片大部分都是以色列兵在臨檢站或是執行治安任務時跟巴勒斯坦民眾發生衝突的影片

https://youtu.be/egampQ7VPDw?si=mOP2RIOtcdQT4ZOo

這種狀況中尤其是士兵要對抗各種老弱婦孺時使用致命武力或強烈攻擊的心理壓力很大教導低致命性的格鬥壓制技巧是有必要性的

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ggeneration 06/10 16:35問題是你刺槍術要對付的目標是個人裝具穿滿的士兵

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ggeneration 06/10 16:36就該開個活動拿個上刺刀的操作槍給那些刺槍腦刺

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ggeneration 06/10 16:37就看那些刺槍腦刺不刺的穿防彈板+破片衣

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 16:43:37

推

wahaha99 06/10 16:43好吧考慮到要在戰時扁台灣鯛民可能確實要練一下

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wahaha99 06/10 16:43不過感覺練個打狗棒法可能會更好畢竟赤手空拳也

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wahaha99 06/10 16:44敵不過拿武器的

阿兵哥手上那根步槍就是傳統的打狗棒只是過往的國軍不太關注槍托用法否則用槍托扁人可是有傳統有歷史的鴉片戰爭廣州戰役時英軍步兵用槍托痛扁清軍之圖

https://i.imgur.com/x06lbuh.jpg

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 16:47:34

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wahaha99 06/10 16:48練練槍托擊法不過黃埔會不會心疼說會把槍敲壞

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wahaha99 06/10 16:48然後又變成奇怪的東西去了

美國陸戰隊就使用帶緩衝物的棍棒Pugil Stick來訓練那棍棒做成雙頭的就是要模擬也能用槍托攻擊

https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ?si=HAnCC6-uOnpCxJik

還有當然陸戰隊新訓是有教近戰格鬥的

https://youtu.be/MlHHhBsotAU?si=Pk6N78IIZ5xCwqUO

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 17:04:16

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scotch 06/10 17:25空手格鬥、槍托、防火帽，站哨上刺刀比較奇怪

嚴格來說我個人覺得站哨上刺刀不是問題因為刺刀真的也還有心理威嚇效果問題在於國軍傳統戰技教育只會用刺刀槍托或拳腳這些更好用的都幾乎無視結果刺刀的存在變成近戰格鬥課程食古不化的神主牌象徵存在要打破守舊迷信也可能真的只好拆掉刺刀才能一舉破除那些迷信網路上一堆刺刀爭議我覺得也都是刺刀變宗教迷信再變心理障礙更重要的議題多得是但軍政民媒大家都很喜歡吵刺刀因為刺刀跟刺槍術訓練已經變成整個台灣陸軍過往的過時訓練的主要象徵了但我還是要強調近戰格鬥有用只是整個近戰格鬥的重心不能放在刺刀上我個人覺得重點應該放在泛用性更好的柔道摔跤擒拿類的格鬥技巧因為格鬥的歷史證明這類技巧最原始但又最有效連熊打架都會用柔道式摔技(注意看40秒)

https://youtu.be/vGwUpM9QryU

實戰上真正最多跟人近戰格鬥的公家單位-警察也都是必修柔道或摔跤課程

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mbtvsbmp 06/10 18:30↓法軍的近距離格鬥訓練，這應該適合取代刺刀術

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mbtvsbmp 06/10 18:30https://youtu.be/AKjaeef3PYE?&t=93

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/10/2024 19:27:05

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sgxm3 06/10 22:54金門那個是平常時期所以不敢開槍。戰時誰知道你是

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sgxm3 06/10 22:54刁民還是五縱？就算不直接打人至少也對空鳴槍警示

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