Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: 1.因為我是在基層營連,不太清楚30年前的上層譬如到了旅級--
: a.是否仍是(純)步兵旅、(純)裝甲兵旅、(純)砲兵旅?
: b.或是30年前在旅的層級的編裝已經混有其他兵科的營級單位?
: c.或是30年前是在師級內才包含不同兵科旅?也就是姑且借用相同命名邏輯,早年的編裝: 類似「聯兵師」但旅級仍是純兵旅?
https://imgur.com/jdnJTBG
https://imgur.com/wvEAh2y
你可以參考一下民國48年的步兵師...
111-48=63年前的編制
63年前都知道守備步兵需要機動力(運力)車輛不夠甚至編了人力運輸連(代馬輸卒)
同時補給/保修/衛生等支援單位也全部納入,還有反裝甲武器75/105無座力砲
https://imgur.com/RvmWX52
要知道,這是63年前的國軍
https://imgur.com/IPddYJH
當年俞大維部長對前瞻計劃的評價是
將陸軍從一次世界大戰的型態,轉變為二次大戰(及韓戰)美軍的型態
俞大維部長是清朝時代出生的人,都知道步兵要什麼
結果63年後,徐司令讓步兵直接回到抗戰
到了90年代的精進案,最爛最下等的步兵旅
三步一炮型:3個步兵營/1個炮兵營/RHO/搜索連/工兵連/通信連和憲兵排
全旅編製大約在1500人左右,也比現在這種只有步兵營,沒車沒火力的好...
60年前的前瞻師
40年前的步兵師
20年前的步兵旅
都知道要有火力/反甲/通信/搜索/機動力(運輸力)
結果現在直接返祖成抗戰步兵
大裁打擊部隊去編成只有步兵營和一個砲兵營
沒車沒反甲工兵搜索等任何能力的抗戰步兵旅
不批評不酸,只列一下63年前的編制,會不會替現在國防部點讚就各人自由囉
圖是國史館的,部長的話我引了傳記文學,都不是我自己幻想的
為什麼現在徐司令只想讓陸軍回到抗戰甚至清朝,那我就不評論了
有沒有吳石,也不討論了,免得會碰到板規
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!
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大刀隊快要重出江湖了 人人配把開山刀+毛瑟手槍
難怪要狂練刺槍,沒機動力沒反甲能力剩下能練的就
刺槍術了
只是給PTT快樂看一下63年前的陸軍步兵編制圖 63年前陸軍都知道反甲的重要 63年後,氣刀體一致 至於為什麼司令想要陸軍走向死路,不好說
※ 編輯: jobli (111.248.93.179 臺灣), 09/28/2022 22:24:34不可能沒火箭彈,即使新編帳上沒有打仗也會撥庫存
4個月義務役都有受訓66火箭彈訓了,何況一年兵
63年前的105的地位不是現在的火箭彈...
那是拖飛和標槍的等級啊哥
你要不要看一下時間,前瞻師是63年前啊
這是主持金剛計畫的部長啊...
俞大維快70年前提出的ACNAD Program 1.陸軍以能獨立作戰為目標No American Doughboys簡稱NAD Program 2.海軍整建為美軍第七艦隊之輔助部隊(Adjunct to the 7th Fleet),簡稱 A Program 汰除各型超齡老舊軍艦,爭取美援驅逐艦(DD)及護航驅逐艦(DE) 平時維護台海安全,戰時為美軍航母戰鬥群的護航艦隊。 3.空軍為美國太平洋空軍之一部(Component of the USAF Pacific),簡稱 C Program 汰換螺旋槳戰鬥機,由F-84、F-86噴射戰鬥機取代,並爭取當時最新銳的F-104戰鬥機 以掌握台灣附近制空權,戰時則為美軍轟炸機群提供掩護。 陸海空三軍的建軍規劃簡稱,合起來就是ACNAD Program 這是一個清朝出生,快70年前的國防部長的戰略規畫 結果現在的留美部長只想氣刀體一致...
※ 編輯: jobli (111.248.93.179 臺灣), 09/28/2022 22:43:14拒敵彼岸、擊敵半渡、摧敵水際、毀敵灘頭、殲敵陣
內。
其實很好奇是,現在的陸軍幹部連60多年前快一世紀的
人都不如,是中了什麼邪???
五步一砲戰鬥員員額很好看啊,如此偉大的編裝應該賜
名前瞻旅
沒有中邪啊 保留最多的位置大家分 這個最重要
這方面的改革不可能由內部進行 誰會縮自己的升官路?
現在軍官會比70年前在清朝出生的部長還不懂軍事,我
是不信啦,但可能有人會信邑
再次證明,在職又保守又笨,退役瞬變天才改革派!
吳石:後繼有人
好奇問個,考慮保養人力,守備單位配商規貨卡可嗎?
當然可以 你看俄軍平麼死人骨頭都開出來用了
中科院最愛買商規輪車了
把眼高手低的毛病戒掉陸軍可以多做很多事
一個師(一萬人)有18門106可對抗中共戰車,58門75
無後座力砲最多對抗甲車,如果12個新訓/動員步兵旅
要加強長程反甲能力,要等增購的100具拖式跟42具標
槍到貨後,復編軍團反甲營作為戰時分派給步兵旅的
反甲戰力
就只是一個編裝邏輯而已,63年前知道步兵需要反甲能
力,63年後氣刀體一致
除非12個步兵旅從新訓/動員的空架子編實,才有機會
直接在步兵旅編拖飛/標槍反甲連去加強,不然就是以
軍團反甲營的方式幫空架子步兵旅養那些拖飛/標槍
畢竟63年前的步兵師跟精實案後的”部份”步兵旅還是
實兵單位,不是新訓/動員單位。
不是,當年用的是平戰編,缺員不缺建制缺兵不缺幹部
精實案的很多旅都有基幹營,其實就跟現在的動員單
位一樣,連摩步旅都有兩個基幹營了。
4營跟5營,51個人
一樣要跟實兵營一起下基地
精進精萃案也砍了很多員額下來,在現在21.5萬員額
不擴增下,就剩把聯兵營火力連反甲排抽出來給步兵
旅編反甲連了。
還砍打擊旅?
如果要加強步兵旅反甲編裝,至少也要有員額,不過
我不確定拖飛/標槍反甲連有沒有可能只要平編留基幹
就好,還是需要平編就是實兵
聯兵營再被砍我們的打擊旅真的會完蛋
畢竟精萃案還砍了2個新訓旅(8個變6個)的員額,才
到21.5萬員額,現在要復編5個步兵旅才從打擊旅擠員
額出來,還要加強步兵旅編裝,又不砍打擊旅,員額
需要增加。
你不找學校,中心,機關,去割打擊旅的肉?你不覺得哪裡
怪怪的?
我會想到聯兵營反甲排,是因為要拖飛標槍,如果增
購的到貨,那確實只需要從學校機關挪員額就好
你把聯兵營反甲拿走,那聯兵營怎麼反甲?又要用66突擊
小組?你可以參考一下白團師32師,也就是現在的203旅
的編裝
我不是說在”增購的拖飛標槍到貨前”嗎?
增購的拖飛標槍到貨了,就可以研究從機關學校移員額
給步兵旅編反甲連
你沒搞動編 裝 不同,我想想回文給你
軍人篩選越來越低,難免會有笨蛋上去呀
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: : 機步 是 機械化步兵Mechanized Infantry : : 裝步 是 裝甲步兵Armored infantry 手機發文,排版請見諒X
原文請恕刪節。 國防部為何去搞這種沒有戰力擴編?很簡單啊!被美國逼著要搞,只好應付一下啊!不然是要跟老美翻臉不成? 至少在2021年之前,國防部的立場都是現有制度是「徵募混合」,可以達到「平時養兵少,戰時用兵多」的兵力需求,你有聽過國防部在叫兵力不足嗎? 當然你可以說國防部鴕鳥心態或說謊啦!但事實是:國防部是賭徒心態,打算開戰前後動員志願役的後備人員把打擊旅填滿;步兵旅或後備單位本來就沒在當戰力,因為沒錢買裝備後勤,有人又有啥用? 不信,我們試假想一個場景就好:敵軍夜間發動登陸,步兵旅在這種情況下要如何發揮拘束敵軍、策應打擊旅反擊的作戰?答案是很難,因為步兵旅欠缺夜戰能力,同時還缺反裝甲能力,除了消耗敵軍彈藥外,沒有太多功用,連當路障的能力都有限9
首Po依照我淺薄的印象,以國軍陸軍而言,我只知道有依照兵科的不同,在營的層級-- 戰鬥兵(官)科:有步兵營、裝甲兵營、砲兵營、航空兵營 戰鬥支援(官)科(舉例):憲兵營、工兵營、通信兵營、化學兵營、測量兵營、 運輸兵營... 勤務支援兵(官)科從略。20
古早年代,師級以上就沒有單一兵種的部隊了 旅、營級的話,裝甲和步兵會混,炮兵不會 : 2.而現在所謂的聯兵旅,我知其一(簡稱)不知其二(編裝原理全貌)-- : a.請問是聯合兵科旅的意思嗎--所以聯兵旅就是其中混有不只一個兵科的各營編成的旅嗎 : ?7
冷戰時期 大多以"師"級作為最基本的兵種聯合戰鬥單位 台灣學習美國 "師"都是冠步兵和裝甲兵 但沒有騎兵 而砲兵 後勤等兵科多編成指揮部 而非師/旅 師底下的旅/團/群 都是相同兵種組成 而台灣在50年代廢團改旅X
基? : 那12個步兵旅本來就註定放著爛,你從戰力的角度當然得不到合理的解釋,要從美方壓 力 美國之所以想要台灣成立TDF 根本是嚇阻台海戰爭的爆發
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Re: [提問] 步兵改機槍班 可行嗎?現在聯兵營的不知道,不亂說了 以現行純步兵營來說,一個排有有一組四班 排部組3人(排長/副排長/無線電話務兵兼傳達) 火力班7人 T74X2 (一組三人,射手,機槍兵(預管及腳架)彈藥兵400發子彈) 步兵班11人 班長 伍長M249 火箭彈兵 破壞兵都步槍65
[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)56
[討論] 30年前的城鎮戰訓練推 ja23072008 : 我猜afv兄誤認的原因是:步校機步排專精訓練的MLIES 03/19 00:36 → ja23072008 : 系統。目前全國只有南北測跟步校三套,但不是說沒 03/19 00:36 → ja23072008 : 有雷射整合交戰系統就不能練城鎮戰。 03/19 00:36 → Seadolphin : 沒打城鎮戰是超級大問題,但是睡室內我覺得還好.. 03/19 00:42 → Seadolphin : 國軍很早就想定城鎮戰了吧 (要問 Jobli ) 03/19 00:4354
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,50
[分享] 滿裝反坦武器的烏克蘭步兵這是由radio free europe發布的烏克蘭步兵在基輔附近的戰鬥畫面,影片中裡的步兵 人數大約是20人左右,這些步兵身上背的反坦武器數量非常嚇人,有RPG、標槍、鐵拳3。 有了這麼多的反坦武器,俄軍的坦克與運輸工具真的是被烏克蘭壓在地上打。不管誰輸 誰贏,這場戰爭應該會讓一些人開始重新思考武器的定位與用法。35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?5
Re: [提問] 師→聯兵旅→聯兵營的改組理念與利弊?不是, 現在旅、團就已經具有獨立作戰能力。 美式的旅級二級廠就已經具有相當的維修能力, 如果二級廠都修不好,那就要回本土大修甚至報廢的程度。 同樣的旅級底下的醫療營,就是野戰醫院等級,