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Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延

看板Military標題Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延 作者
pupuliao
(pupu)
時間推噓60 推:65 噓:5 →:174

※ 引述《snh48spush (笑死)》之銘言:
: 很遺憾
: 台灣到最後還是只能走民粹主義
: 無法務實探討政策的可行性與後面所帶來的社會成本
很遺憾,只要跟你意見不同的就被視為民粹主義
現行義務役制度的動員可行性以及社會成本因為已經運作數十年
都是簡單可以估算的,我們只需要調整的是訓練方式

不論事成本還是其可行性我相信遠遠高於追求最尖端 全無人機 無人AI技術

前者 只需要搞定固執的那些人,然後學習已經有的經驗跟方法
後者 你就要瘋狂砸錢研究,如果失敗了就一點鳥用都沒有


: 先不說這些義務役能不能成為戰鬥人員
: 國軍目前志願役已經高達16萬
: 在世界各國佔的比例已經不小
: 好好訓練並科學化管理
: 絕對是國家安全的基石
但很可惜,我們面對的是兵力遠遠大於我們的共軍


: 但是國防部不僅沒有強化這些措施
你怎麼知道沒有
不是一直有跟美國相關單位交流訓練的消息嗎?

: 反而是累死他們去搞什麼擴編後備部隊
: 志願役要花很長時間管理、訓練領導他們
: 加上份內的工作搞不好都沒有私人空間了
徵兵募兵混和制度到底有什麼問題?
世界上有多少國家使用類似制度?

你專業特種部隊跟訓練部隊是同一個單位嗎?
如果國軍現在有這種問題,那就多去學學,解決這種問題

: 男性不願役也要花一年的時間去服兵役
: 這一年的時間同年畢業的女性早就在職場上大放異采
: 回到職場很難立刻翻轉局勢
: 到最後兩邊都會心累
你為什麼會這樣想?
你是不是在職廠上很不如意才會這樣
https://earnings.dgbas.gov.tw/template.html?selectid=3
根據主計處最新資料 男性平均薪資>女性 14~25%

如果只是一年時間差距 就讓你望塵莫及
那肯定還有其他原因,不是只有這一年的差距
我也不懂 你的薪資狀況跟 這一年有啥關聯
還是說 你到現在還是很注意你的同學們的新資狀況?
我之前帶的新人 都還有比我老的阿
到了職場上會在一多這一年還是少這一年?


: 越後面志願役跟義務役都會一起放水(人性)
: 對戰力根本沒有幫助
所以我們應該想辦法解決這個問題
讓不論是義務役還是志願役 都認真訓練精實訓練 才對
怎麼會是放棄訓練
: 前面的內容都還是只是社會成本問題而已喔~
: 我今天主要提的就是少子化與AI無人科技整合這個部分
: 有些人會覺得說這個概念很奇葩
: 恰好相反,少子化與AI無人科技是相輔相成的
: 尤其是國防這個部分
: 我就舉最近談到的無人機這個題目好了
: 無人機在軍事上的功用非常多
: 斥候、監偵、小型打擊、犧牲打、甚至是通訊中繼都能辦到
: 當然最主要的還是減少人命的損失機會
: 而無人機的基石:材料、電資、機械
: 這三項都是台灣最擅長的
: 之所以做不出來主要還是缺乏整合
: 以及軍方、民眾對於這個東西興致缺缺
為什麼興致缺缺??
因為市場太小,沒有利潤
那問題就來了,請問這些研發開發製造成本 跟 徵兵制的成本(包含社會成本)
那個比較大呢?
請把研發 時驗 訓練等各種成本算進去
也把所需的時間算進去

很多時候出一張嘴特別簡單,反正不是你做

再說了打仗只需要這些東西?
不論怎麼樣,戰線上就是需要有人
不然你是要精銳部隊固守特定區域
然後其他通通放掉嗎?

要不要先去看看烏克蘭戰場上 用了大量無人機後
烏克蘭又動員了多少義務役出來

你前線沒有人,有一堆無人機有個鳥用,對方直接入侵幹掉指揮系統就好


: 要不然以台灣的能力是可以做得到的
: 不是我在吹捧這個無人科技
: 而是這些概念已經是未來趨勢
: 俄烏戰爭只是加速推動罷了
: 明明台灣有這麼優良的科技水平
: 可是國防部跟民眾卻不怎麼接受這個概念
: 反而走人多就是力量的回頭路
: 對戰力不僅沒有幫助也就算了
: 不利用自身的優勢去發展國防更是非常致命
: 天哪~看到國防部那麼保守的觀念真的要昏倒
就算是軍事科技最進步的美國
在面對阿富汗戰爭時,仍然感受到兵力不足,仍然要動用國民兵支援

想請問為什麼你可以認為台灣的科技可以完全取代十幾萬 甚至幾十萬義務役?

戰場上很多工作就是需要人去做
而有些工作在平時就是不需要
使用徵兵制度反而可以降低成本
你如果很在意男性那一年很有差
要不女性多繳點稅?還是也同樣入伍當兵?
感覺你痛恨的只有這點


然後你說了那麼多 說 軍隊可以完全職業化
當有人問你後勤體系的時候
你有說 可以用民間系統.....
痾 所以這個社會成本就可以了?

怎麼會有這樣差別待遇


你如果真的很在意這件事

建議投入你所說的無人機產業
大力開發軍方需要的無人機
想辦法替帶義務役的工作
讓無人機去城市保衛戰
讓無人機去當輕步兵

等你全部成功了,再來討論取消義務役這件事
我相信你如果成功了,就算不能取消義務役,應該也可以賣不少錢



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.208.141 (臺灣)
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※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 17:36:45

Hazelburn 10/05 17:37推這篇的想法

peterlee97 10/05 17:38他就不想當兵 理由很多 不要逼他了

henry0131 10/05 17:38成功那就是堪比台積積的大型企業 甚至規模更大

kuma660224 10/05 17:39感覺snh48心態有點先射箭再畫靶

kuma660224 10/05 17:39雖然1年義務役確實在戰爭越來越炮灰雞肋

kuma660224 10/05 17:39但二線守護基礎設施與維穩 仍需要輔助軍

peterlee97 10/05 17:39粗暴的言論duck不必

baozi 10/05 17:39叫他移民比較快 根本是為了反對而反對毫無邏輯可言

henry0131 10/05 17:39顛覆戰爭形式的奇才

baozi 10/05 17:40以前1年10個月都沒在哭了 現在延長到一年就哇哇叫

ashrum 10/05 17:42推這篇

snh48spush 10/05 17:44有些時候社會成本不是可量化的,很難一次說明,冷暖

snh48spush 10/05 17:44自知

Rinehot 10/05 17:44講白了就是有需求,不論從哪個觀點來看都是一樣…

rommel1 10/05 17:45只能說 無人機的技術還沒到那個程度

henry0131 10/05 17:46他講的東西已經是機器人主導戰場的程度了 美帝都還

henry0131 10/05 17:46沒有台灣想有 才說他顛覆戰場形式

snh48spush 10/05 17:48至於說無人機這個部分,剛好我就讀這個相關科系的,

snh48spush 10/05 17:48很清楚他們的未來性很高。當然我們不是萬能的需要

snh48spush 10/05 17:48跨領域的人才協助、不會跨領域的協助等於送死

nonetp6 10/05 17:48開頭說理性討論,回應都是冷暖自知

nonetp6 10/05 17:49人如其名,笑死

Rinehot 10/05 17:49就連晶圓工廠裡面的無人產線,其實也只是用天車輸送

Rinehot 10/05 17:49跟傳送片系統取代助工而已,裡面還是一堆設備跟包

Rinehot 10/05 17:49商在工作…

henry0131 10/05 17:49懂得都懂 水很深 理性討論勿噴

hylio7754 10/05 17:51一旦打了 哪個適役年齡男性的不是兵

rommel1 10/05 17:51開打就總動員了 像烏克蘭那樣

snh48spush 10/05 17:52你們看烏克蘭怎麼用台灣製造的無人機把俄羅斯打成

snh48spush 10/05 17:52豬頭,這還只是商業的喔也可以打出這麼好的表現了

snh48spush 10/05 17:54重點還是使用者怎麼用啦~原本我們也是不太相信無人

snh48spush 10/05 17:54機功用那麼大,後來看到烏克蘭打出那麼好的表現才

snh48spush 10/05 17:54有那麼大的信心

可是烏克蘭 還是動員大量義務役阿 戰場上還是很多地方需要人力 還是有許多地方需要人力去防守 沒人否認無人機的功用阿 但可以完全取代人力嗎? 現在無人機可以在室內跟人CQC嗎? 無人機可以在防守海灘嗎? 萬一正規軍損失慘重需要補充怎麼辦 你在這個產業,那你就先解決所有痛點 再去說服政府 不過大概率會是維持義務役,然後縮減正規軍規模XD

birdy590 10/05 17:54那種東西最多只有騷擾效果... 拿來當神拜就離譜了

birdy590 10/05 17:55想知道哪些武器最有效? 觀察美國人最近送啥就對了

scarbywind 10/05 17:55那你有看到現在烏克蘭是在"反攻"嗎? 動員了多少人?

※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 17:59:16

Reewalker 10/05 17:56說穿了自己不想當兵還理由伯一堆?板上這麼多人給意

Reewalker 10/05 17:57見都沒聽見去?自己一個人異想天開這樣真的好嗎?

Croy 10/05 17:58他真的不知道什麼是民粹 這件事情和民粹沒關係

SilentNICO 10/05 17:58啪啪啪啪(是掌聲不要誤會

kuma660224 10/05 17:59台灣無人機在烏克蘭並沒有佔重要意義

※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 18:00:13

kuma660224 10/05 17:59甚至TB2也沒有非常重要影響(動不了長蛇)

rommel1 10/05 18:00戰鬥機器人有在研發,無論是輪型還是履帶的都有

ppt12527 10/05 18:00烏克蘭用台灣無人機把俄羅斯打成豬頭?

rommel1 10/05 18:01裝機槍跟反戰車飛彈,只是好像推不太起來....

kuma660224 10/05 18:02初期重要影響是美帝海量標槍刺針

kuma660224 10/05 18:02中期重要影響是海王星ASM轟退黑海艦隊

kuma660224 10/05 18:02晚期重要影響是海馬斯飛彈對指揮補給斬首

Croy 10/05 18:02一年的時間真的沒有差很多 當兵一年也不是全無收穫

birdy590 10/05 18:02戰鬥機器人不好搞啊 幹粗活比不上戰車甲車

SIL 10/05 18:02你怎麼會跟一個只是不想當兵在找理由的人認真

kuma660224 10/05 18:02無人機戲份多 只是因為出手都有回傳視訊

birdy590 10/05 18:03簡單活不如單兵自己來 或是彈簧刀之類的自殺無人機

kuma660224 10/05 18:03但它其實不是烏克蘭打爆第二強權關鍵

snh48spush 10/05 18:03你說的無人機早就有人去遊說了,就是羅正方

birdy590 10/05 18:03而且這都省不了人力 這方向美帝的科技都還在摸索

henry0131 10/05 18:04那是不是可以下結論了 飛彈越多種類越廣泛 越安全

kuma660224 10/05 18:04無論64km長蛇或北頓防空網掩護大砲兵

kuma660224 10/05 18:04無人機都顯然拿當時俄軍毫無辦法

baboosh 10/05 18:04台灣也可考慮瑞士的兵役制度

birdy590 10/05 18:05關鍵問題還是續航和載重 這兩個加大了 就容易被打

kuma660224 10/05 18:05如果不是海馬斯神教橫空出世...

birdy590 10/05 18:05高大上到像無人僚機 就遠遠超出台灣的能力範圍了

baboosh 10/05 18:05把義務役跟民兵結合起來 也可兼顧生產活動

kuma660224 10/05 18:05烏東之前大砲兵狂轟濫炸打法還蠻難破解

kuma660224 10/05 18:06一度逼退烏軍 放棄城鎮

birdy590 10/05 18:06還是老話一句 觀察美帝最近送什麼 還比較有意義

birdy590 10/05 18:06美帝送的東西 很大機率近期馬上會派上用場

baboosh 10/05 18:06在台灣就是擺脫不了當兵的問題 別真以為靠職業軍人

baboosh 10/05 18:06或是無人化裝備就能替代義務役

kuma660224 10/05 18:07GMLRS點爆毛子補給點與指揮所才導致烏東俄軍垮掉

baboosh 10/05 18:07台灣是需要改變訓練方式 但仍需要全面參與民防

rommel1 10/05 18:07烏克蘭用精準多管火箭反打回去,打彈藥庫....

ppt12527 10/05 18:07所以我們跟他看的不是同一場戰爭,他看到的烏俄戰爭

snh48spush 10/05 18:07其實到最後台灣也是會回到純募兵制並裁減兵力,不過

snh48spush 10/05 18:07現在應該是過渡期

ppt12527 10/05 18:08是無人機的天下,打爆鵝軍都靠無人機

snh48spush 10/05 18:08還有台海基本上就是無人機對決,誰會玩誰就獲勝

birdy590 10/05 18:08... 無言

birdy590 10/05 18:09最近的攻勢 無人機的最大功能剩下偵察和錄影吧~

rommel1 10/05 18:09純募兵制? 除非中國崩潰瓦解,解放軍解散

birdy590 10/05 18:10美軍有再送無人機嗎? 最近沒有了吧 因為並非急需

birdy590 10/05 18:10彈簧刀對百元兵一點屁用也沒有

frostwater 10/05 18:10雙亞就算了 台海無人機是能幹嘛

birdy590 10/05 18:10像 RAAM 本來想不到為啥要送 這兩個星期終於懂了

danielqwop 10/05 18:11除非對面沒有攻台,否則不願役會一直以某種型式存在

Rinehot 10/05 18:11其實就算是無人機的研發單位,開戰大概也沒事情了,

birdy590 10/05 18:11反攻有這玩意 就不用怕俄軍車隊再跑掉 沒路跑了

Rinehot 10/05 18:11更多的是需要維修還有故障排除的人員,產線都沒時

Rinehot 10/05 18:11間生產多少架了,研發就更沒事情做了。

birdy590 10/05 18:11實在看不懂要怎麼堅持那些莫名其妙的結論

snh48spush 10/05 18:12我預估是2030年過後,搞不好可能提前也說不定

jyekid 10/05 18:13沒 中國武器 財力撐不到30

snh48spush 10/05 18:14不見得要中共倒台,中國發生內戰也有可能有機會

frostwater 10/05 18:14能飛越台海的無人機那個價格乖乖用有人機就好

dz01h 10/05 18:14台海開戰無人機大概就在海峽上偵查船團而已吧

alinwang 10/05 18:14他就只是在腦補有的沒的,什麼都不懂。

dz01h 10/05 18:14民用的就...拍海岸線自拍?

kuma660224 10/05 18:14以現在毛子100元動員兵模式

birdy590 10/05 18:14大型機甚至無人僚機才能執行真正的"任務"

kuma660224 10/05 18:14彈簧刀無人機的確沒啥用 打不完

birdy590 10/05 18:15斬首用武器 敵人有高價值目標值得用啦 百元兵就省了

miname 10/05 18:15按四個月經驗,改一年役齡以上男子役期是不會變長的

miname 10/05 18:16,可以停止戴版友不想當兵的帽子了嗎?

kuma660224 10/05 18:16所以美帝給了M30A1對方格灑鋼雨

Reewalker 10/05 18:16活在自己一個人的世界?這樣真的好嗎?

dz01h 10/05 18:16裝自閉症能免役嗎?

ppt12527 10/05 18:17一句台海是無人機對決就沒了,實質內容是什麼?

snh48spush 10/05 18:24中共用無人機擾台海中線跟ADIZ成為新常態難道不明

snh48spush 10/05 18:24顯嗎?

Rinehot 10/05 18:25如果無人機有辦法打甲車甚至是主戰,那可能就蠻有

Rinehot 10/05 18:25用的吧。

warchiefdodo10/05 18:26把人家韓國以色列甚至美國都當傻瓜,還需要講什麼嗎

Rinehot 10/05 18:27但是如果你有要能打主戰,又要能偵蒐,還要有巡航力

Rinehot 10/05 18:27,這東西光是被打下來,恐怕就要噴掉不少錢…

peterlee97 10/05 18:29難以量化? 所以那個你的成就比南韓新加坡以色列人

peterlee97 10/05 18:29高了嗎? 無人機未來不可限量 但現在仍無法完全取代

peterlee97 10/05 18:29人類

scarbywind 10/05 18:30攻擊跟防禦是同件事??

ki523898 10/05 18:30我以為中共無人機之前只在金門頭上飛一飛 哪時已經

ki523898 10/05 18:30跑到海峽中線了

scarbywind 10/05 18:30再說你都說是干擾了

peterlee97 10/05 18:30無人機那麼厲害 怎麼美國現在還在造有人戰機? 從小

peterlee97 10/05 18:30時候就在說f16是最後一款有人戰機到現在還在有人欸

peterlee97 10/05 18:30 要不要解釋一下?

Fallanakin 10/05 18:32這位好像連職場都還沒進.....

ppdogininder10/05 18:32阿他就說剛當完兵男女薪水比 阿你拿主計處統計幹嘛

kuma660224 10/05 18:32那些能飛中線的大型無人機 實戰幾乎沒生存性

ppt12527 10/05 18:32無人機騷擾ADIZ這就代表是台海決戰關鍵?

kuma660224 10/05 18:33即使美帝MQ9全球鷹也不是針對高強度戰爭

ki523898 10/05 18:33樓主意思就說統計上差那一年就是沒差

kuma660224 10/05 18:33那只是利用公海上空平時的寬鬆彈性

kuma660224 10/05 18:34實戰時那種低速中大型機 闖防空網是自殺

mudmud 10/05 18:34snh48搞不好還沒出社會吧?

kuma660224 10/05 18:35伊朗宗教狂較過份一點 平時就打下MQ4C了

mudmud 10/05 18:37雖然搖筆桿很勤,可惜沒啥專業深入觀點

bkebke 10/05 18:38ADIZ無解 只能你也飛過去對方的

ppt12527 10/05 18:38完全沒有深入觀點,說台海會玩無人機的就獲勝,可是

ppt12527 10/05 18:39如何利用無人機獲勝完全沒有論述,騷擾ADIZ就可以贏?

bkebke 10/05 18:39台海這邊就米國幫忙飛回去

micotosai 10/05 18:39這串看下來,難怪有F-16可以被無人機取帶這種軍盲想

micotosai 10/05 18:39法。

chiwchu 10/05 18:40幹嘛跟魯蛇浪費這麼多時間?

Danjor 10/05 18:41無人機也是要人操縱啊,阿你人哪來的?還是你其實是

Danjor 10/05 18:41AR公司要來推模擬手遊的?

baozi 10/05 18:41的確不是不想當兵 是怕當兵 怕死了 懂的都懂

shi0520 10/05 18:42Izium Lyman哪個不是靠UKR人力推進 而且開圖也不是

shi0520 10/05 18:42靠UKR的無人機是美國的黑科技

kuma660224 10/05 18:42跨海無人機碰上F16是像獵火雞一樣簡單

kuma660224 10/05 18:43多數中大型無人機甚至沒有RWR不知被打

shi0520 10/05 18:43打俄軍裝甲車輛的NLAW 標槍難道是靠無人科技發射的

shi0520 10/05 18:43

piliwu 10/05 18:44好好去當兵不要想東想西啦像個男人很難嗎

shi0520 10/05 18:45難不成共機入侵台灣ADIZ也要靠無人機驅離?早說飛官

shi0520 10/05 18:45們就不用這麼累了

mudmud 10/05 18:48以前二年兵那種環境還不是熬過去了,我不相信未來一

mudmud 10/05 18:48年兵會更難過,說真的人生不差那一年二年啦

mudmud 10/05 18:49說不定snh48其實是個女孩子,捨不得男朋友入伍?

kuma660224 10/05 18:50無人機的機場跑道也是要步兵看守啊

kuma660224 10/05 18:50跑道也要動員軍勤隊去修護 什麼都要人

aegis43210 10/05 18:532030後就可以再縮短兵役了,因為目前都是預期中共20

aegis43210 10/05 18:5330後會大幅衰退

aegis43210 10/05 18:55那時候臺灣也會因為人口超高齡化而必須集中人口專注

aegis43210 10/05 18:55工商業來維持經濟

clover1211 10/05 18:55少子化越來越嚴重 徵到的大概也不夠

Bf109G6 10/05 18:55大家看來都有共識 圍繞著不想當兵為目的 持續在那邊

Bf109G6 10/05 18:55掰理由..

aegis43210 10/05 18:56大概會是七年的過渡期,這七年的義務役比較衰就是了

kuma660224 10/05 18:5710多年後 陸軍問題可能不是人數

kuma660224 10/05 18:57是4級防護外骨骼裝甲服能買多少套

Bf109G6 10/05 18:59對於國家來說 在業界的年產出價值有大於付出一年的

Bf109G6 10/05 18:59勞役 應該仍保有研替可以走 不然說什麼不都是多餘的

Bf109G6 10/05 18:59

mudmud 10/05 19:00不談收租的,就算是月入很多的各業人士,人生中很多

mudmud 10/05 19:00時間也是耍廢啦,人又不是機器,可以沒日沒夜地工作

mudmud 10/05 19:00,每次看到有人批評當兵浪費時間我都會想,沒當兵我

mudmud 10/05 19:00看也是差不多,不用唬爛自己多精實啦

sw9294 10/05 19:02選擇性沒看見欸,烏用無人機把俄羅斯打成豬

sw9294 10/05 19:03頭,阿一堆陸軍裝甲部隊,飛彈直搗後勤設施

sw9294 10/05 19:03全部都沒看見,兩岸無人機互打?

Eugeneptt 10/05 19:03

ting445 10/05 19:03延長一年把人抓進去除草刷油漆有戰力?

ting445 10/05 19:04不如4個月精實訓練才是正解

ting445 10/05 19:04浪費國家人才阻礙經濟發展 未來錢哪裡來?

ki523898 10/05 19:06樓主有說啊 問題在訓練方式 所以你噓個毛啊

mudmud 10/05 19:06以後不會有除草刷油漆了啦

Morisato 10/05 19:06大家的學識應該不會差太多,用不著在那邊裝高深莫測

Morisato 10/05 19:06下大棋,有啥自認為獨到的觀點就講出來,不要在那邊

Morisato 10/05 19:06又是民萃又是冷暖自知的

mudmud 10/05 19:07一直說除草刷油漆,二年役期也才搞幾次營區整頓而已

mudmud 10/05 19:08,也不是每個單位都這樣,老兵唬爛誇大還當真哦

kuma660224 10/05 19:11訓練方式重要 但役期也一樣重要

kuma660224 10/05 19:12不是有沒有A 就不需要B

kuma660224 10/05 19:13國家也提供不適合服兵役的有替代役選項

peterlee97 10/05 19:22當人口超高齡化的時候 工商業可以引進外籍勞工去補

peterlee97 10/05 19:22充人力 但軍人沒有辦法 有人會覺得現在的民情還有可

peterlee97 10/05 19:22能招募什麼華僑投奔支持自由世界嗎?

twistfist 10/05 19:47那請問你不花錢招那少子化徵不滿怎麼解

rommel1 10/05 19:51役期延長吧?

dorozo779 10/05 19:53無人機想要變戰場主角除非可以一人控多台像剛彈的浮

dorozo779 10/05 19:53遊砲一樣,你有能力拿出價格相對應的戰果才有意義,

dorozo779 10/05 19:53不然還是乖乖當雜魚

glad850 10/05 20:05連只轉新聞的Reewalker都氣到噓文了,這很嚴重啊!

bhdbhd 10/05 20:17哪來的幾十萬義務役,大家當一年兵會噴掉多少GDP你

bhdbhd 10/05 20:17算過嗎?

HAHA1972 10/05 20:18韓國還當兩年 他們有什麼問題嗎

bhdbhd 10/05 20:18少子化加恢復役期是嫌台灣經濟太好?

bhdbhd 10/05 20:18打仗遇到問題就想用人力去填?

bhdbhd 10/05 20:20如果有非義務役不可的位置,那肯定可以被消滅或簡

bhdbhd 10/05 20:20單取代

Croy 10/05 20:49沒算過會掉多少GDP耶,你可以算一下嗎

Croy 10/05 20:50還是你根本也算不出來

aegis43210 10/05 20:50韓國現在經濟差呀

Lorran 10/05 21:02中肯推

kuma660224 10/05 21:511000萬勞動人口的幾萬,額外影響半年多

kuma660224 10/05 21:51那對經濟影響其實趨近於0

kuma660224 10/05 21:52你又不是總動員....且青年沒經驗 就業產值低

kuma660224 10/05 21:53講影響經濟是過度幻想了

kuma660224 10/05 21:54那影響甚至比共黨說你鳳梨有蟲還低很多

kuma660224 10/05 21:54數字列一列就一翻兩瞪眼

kuma660224 10/05 21:55很明顯沒有甚麼差異

kuma660224 10/05 21:56俄國那種大規模拉伕與徵用產業才有明顯影響

Klan 10/05 22:30國軍薪水最大來源的百萬受薪階級輪班星人已經開始不

Klan 10/05 22:30挑人了,國軍還要徵收新鮮的肝然後說不會有影響會不

Klan 10/05 22:30會太樂觀

kuma660224 10/05 22:56誰跟你說GG完全不挑人的

cck9527401 10/05 23:00旁觀者都能看清的情況下,國防部看不出嗎?

Klan 10/05 23:08少子化還哪來那麼多人給你挑?

mackulkov 10/05 23:33烏克蘭動員了50萬以上 又不是全靠無人機…

mackulkov 10/05 23:35無人機對決 好喔 都不用佔領 機器人大戰贏的全拿這

mackulkov 10/05 23:35樣?

Riversing 10/05 23:54別再那邊什麼四個月精實訓練就夠了,早就說過要練

Riversing 10/05 23:54出能打的兵沒個一年半載不行,當初新加坡想縮減役

Riversing 10/05 23:54期請了以色列人來諮詢,以方直接說最短就是20個月

Riversing 10/05 23:54不能再少,英國代訓烏克蘭士兵時間不長是因為急需

Riversing 10/05 23:54補充,不是真的幾週就夠;假設兩岸真開戰了美國來

Riversing 10/05 23:54個台版五分錢,裝備來了還是需要人下去操作,志願

Riversing 10/05 23:54役死傷减員了你要叫四個月軍事訓練役只學過步槍射

Riversing 10/05 23:54擊的上去頂那些裝備嗎

bkebke 10/06 00:044-6個月是跟以前比吧 以前近兩年 實際大概就是這樣

bkebke 10/06 00:05所以上面討論的是訓練 不是役期,以前也沒多高明

taiwan3135 10/06 00:26這篇讚

AngusAngus 10/06 07:41滿認同職場根本不差一年的那段論點

mosqutiolamp10/06 13:14不完全同意但是推