Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方
我看完他的書後
覺得跟其他說法差異最大的地方在於
他認為一開戰以後海空軍就會瞬間被殲滅了
書中沒有直接說
但直接說現在戰爭底下
戰機戰艦戰車都沒有用
大該就是先前洗地論
他書裡面也講了很多反制的方法
比如怎樣可以提高修復跑道的做法去反制
但看完後感覺他非常的悲觀
所以才提出不要再去跟中共比戰機戰艦的數量
因為國防預算就是輸10~20倍
怎樣比都是輸
而是拿去買飛彈
簡單來講岸置魚叉也是他提出的觀念之一
現在假設有一千枚
他的想法就是拿去買到一萬枚射死對面戰艦
而且這種武器對面很難防
變成只有我們打他們
他們打不到我們
相對於機場、港口來講
簡單來講
他要中華民國國軍全部都去打游擊戰
不要再跟對面打正規作戰了
我覺得所有人不能接受的地方在於
他說出了開戰以後空軍海軍就直接被壓制了
但99%的人都認為不可能
可是說這句話的人竟然是前軍方最高指揮官
但如果換個方式想
假設他這論述是對的
他所提出的方案也看起來像是正確的
那些說要靠海空軍防止對手登陸的論點的
他直接就說了
中共如果要登陸
前提就是已經全面壓制海空軍了
不要在洗他投降論了
書裡面的觀念很簡單就是台灣靠自己自立自強
他想提出一個不靠美國靠自己守下的方式
他講了很多軍中的問題
但似乎即使當到最高指揮官
也啥都做不了改變
--
文章也修一下吧，後面一大串要幹嘛？
提高台灣的國防預算，大量採購飛彈、無人機，這才
正確
不懂為什麼一直有軍盲喜歡李喜明的策略
實際上在他眼裡 台灣99.99%都是軍盲 如果一個參謀總長被你當白痴 那我們國軍是不是很可悲?
"假設"他的論述是對的?那如果不對呢?笑死
開戰海空軍就會全滅,腦袋是有洞嗎？
不用替他想那麼多，自縮防禦圈放掉源頭打擊就是個
笑話
是不是因為台灣海峽是台灣人的地盤？
海峽中線是台灣人還是中國人畫的？
只要提高國防預算
飛彈、無人機
大型艦艇、戰鬥機都有
都預期要戰爭了還省什麼？
台灣人還在那543就讓你們想起祖父輩躲美軍空襲
其實是美國人畫的XD
analysis 還是自己回去修自己的文章吧
應該知道有很多第五縱隊, 所以開戰海空全滅
乖乖享受得來不易的民主自由，隨時準備與敵人血戰
俄烏戰爭後的時空背景不同...
管他對稱不對稱，要戰國際援助多得是
「在他眼裡大家都是軍盲」那他那麼聰明有能力怎麼
還沒繼續在軍中服役而是在出書，另外微型導彈艇就
是白癡策略
喜的方式碰到灰色衝突就只能乾瞪眼
他的意思就是別再浪費時間金錢力氣跟對面對飛了 把資源留下來讓對手打不下來
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:27:08飛彈可以跟監？？不能麻..
其實他的前提還是是國防預算不足，如果我們能長年維
持gdp3%~4%就不需要如此極端
參謀總長是用既有資源去作戰 無關他的想法
讀了李喜明的書就像把他裹小腳的布解開 看清李腦袋
因為最佳建軍規劃不是總長決定
是什麼料 簡單講 李就是海軍版邱國正同一級腦袋
其實照它的做法還沒打 就國家失敗了
人民知道連敵機來灰色衝突都無法處理
要怎麼有反抗決心 就反艦過頭也成另類軍盲
因為李喜明 海軍人的形象被拉低 現在只剩空軍因為有
沈一鳴這樣的英才而獲得信任空軍人的素質比較好
書和報導內那張防禦圈圖讓我只覺得還好他被踢出來
了
就是錢不夠
所以提升國防預算
才是當前之急
簡單講就是一年武器只有800E可以買 買了飛機就會壓縮到其他的 如果提高預算到8000E 啥都可以 我們也可以飛過海峽中線 那如果沒錢就只能做一個可以穩穩地守住台灣的方法 現在的做法他看起來是無法靠台灣自己守住
還好他退了ww
它意思就被強姦時 反抗會滿身傷
所以不反抗 我用貞操帶保住菊花就好
全身其他洞都被插 當成性奴也習慣就好
不管這樣是不是生不如死
不要浪費時間報警掙扎拖延等警察來救
反正自己掙扎打不贏 就不要掙扎
他自己提出驚世駭俗的觀念，這種人自古以來不是天
才就是白痴，沒什麼好含扣的
讓他們直接來上我 我守住菊花底線就好
比肌肉比輸的話 好像也只能這樣 如果拿你的說法來比喻的話 就是連菊花都守不住了
如果開戰時有這種指揮官在真是場災難
突然聯想到 李喜明如同現代馬謖四處推銷:守街亭應捨
水上山 這是弱小蜀國抵抗魏國的良策
破不了我金剛貞操帶 我被全身抽插 也算贏
8000e咧，說增就增，以為自己在玩RTS
登陸作戰，攻方的死穴在「船」
但它沒想到輕易被欺負後 民眾更難有意願反抗
不要在當道立寨 就讓張郃在外邊圍住吧 灰色衝突而已
human少講了，是開滿金手指的RTS
最後會變成為不被欺負 自己放棄貞操
我是軍盲 我確實不知道是否一開戰海空軍就會被壓制 我只能看他們的評估論述 如果覺得他講錯 當然可以提出反駁 書裡面講了很多實際的軍力比較數字 你說的也沒錯 拿戰機去抵抗灰色衝突 但實際衝突時 他認為戰機都沒用 所有錢都是打水漂
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:40:41哈哈哈哈嗆kuma大，笑死
不要一直他他他，李喜明有能力的話不會在外面寫書
寫屁話，他就是沒能力的參謀
他的惡劣在於 認為兩岸是內戰 不會有外國干預
我必須要替他說話 書裡面完全沒有這論點 他只是說要靠台灣自己 美國願意幫當然很好 如果不願意我們也只能靠自己
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:43:19烏克蘭外掛仔就不是靠自己軍費在對抗
成書時美國人對台海防禦消極的態度，造成台灣守勢作
戰的困難，前總長只能把這種灰色抑鬱的心情用文字抒
發出來。但拿這本書來議論當下美國直接把中國當第一
序位的戰略對手的時空，「不倫不類」！！
原po可以自己設想:李喜明說開戰台灣海空軍立刻全滅
再講一次，李吹的天花亂墜，但接受他的只是美國數
十智庫其中一個。現實是這意見出來，美國直賣岸基
魚叉，同個月微型飛彈艇被近無異義廢案。有點敏感
度該懂美國這操作意思
沒吧 李那種玩法一定要外國干預 你一堆飛彈 沒載台
你的目獲能力只能靠外國給
是怎麼個全滅法?你自己任意描述一下共軍以何種戰術/
武器 滅了國軍全部海空軍?
裡面說的大該就是老套說法 射完機場以後拿空優 然後海軍本來就是輸的 簡單來講我們建軍的方針 以前是拿空優海優 但那是幾十年前軟爛的中共 幾十年後 海優空優早就沒了 所以他認為不應該在玩以前的玩法了
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:47:27最壞的打算是合理的
是噓李喜明不是噓原po-所以李喜明相信導彈洗地論 將
老套說法就不用說了啊，平常沒在看軍武版嗎？
有趣的點在於他的身分說出這句話 除非他一心一意要害台灣 否則以他對軍事的理解 台灣比他好的有超過100人?
台灣早就沒有要爭絕對空優海優
停在軍機場的戰機炸爛 將停在軍港的戰艦炸爛 好厲害
是他自己理解能力過時了
的共軍導彈洗地戰術啊~是嗎?
換個說法好了 小偷會翹門破門 所以你就不裝門了嗎
？ 軍艦飛機是增加對面難度 確保我方動員準備 也讓
國際有反應時間
如果這比喻的話 他應該是說你裝十層門對手都會敲開 所以你應該在家裡面挖陷阱
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:50:52現代區域防空重疊再重疊 意思是不讓對方絕對空優
空優不是0與1
是阿 他的意思就是說靠飛機肯定打不過 我們拿不到空優 也不要讓對手拿到 就是這麼簡單
連烏克蘭空軍現在都還活著，殲滅個頭啊
把洗地論反過來講，李的自縮防禦圈放棄源頭打擊也
放棄了我們洗他們機場港口機會
歡迎去買他的書來看 他說這套理論成本太高 台灣玩不起 裡面講了很多東西
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:51:47比較好奇，有些寧相信沈伯洋、王立第二戰研所，也
不相信優秀當到海軍司令參謀總長的人，想法是什麼。
這本書我也買了 我等等看完再說 但兩個素人跟軍方最高指揮官 我想地位沒得比
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:52:48他的想法就在烏克蘭被打臉打爆了根本沒參考價值XDD
我就有書謝謝，又一個整天把人當無知的
那你怎會問這問題? 裡面就有提到了阿 不是不做是成本太高
所以海空要怎麼瞬間滅掉
既然好像很有心得 歡迎解釋一下海空如何瞬間滅掉
還有烏克蘭空軍怎麼活的
比他好的都在軍中，或是不危人聳聽的慢慢耕耘，只
有李在那邊每天亂講話又不做事。在什麼位置做什麼
事情，他既然是退役民人，就該像曹興誠那樣用自己
的方式貢獻，而不是在那邊半桶水亂講
現實是台灣現有的飛彈和未來的海馬斯完全做的到
台海開戰第一時間就一堆飛機轉移到沖繩了吧
這不是問題，是直接否定
講難聽的 如果中國這麼戰力超群 所謂極端不對稱作
戰限縮更大的小圈圈陷阱是有什麼用
那為什麼要信前總長 不信現任的？
李粉不要打書好嗎？ 太明顯了
對啊，為什麼要信前總長，而不是現任的
如果現任總長寫書我也會看啦
他的主張是在家裡裝滿陷阱然後被小偷丟石頭堆死
時空背景已經不同了，當時是台灣守勢作戰，日本鴕鳥
他的論點在馬時代就被美國直接把他弄掉，烏俄後更
不符合局勢
裝死，美國模稜兩可時代，這本書滿滿時代的遺跡感！
所以不回答一下海空怎麼滅掉的嗎？
已經講完了阿 他說飛彈射完 戰機完全飛不起來 他也認為只買飛機不考慮機場要設防是很奇怪的事情 所以他認為買飛機沒有用
總長我只服沈一鳴
所以根據你理解的，解釋給我們這些軍盲聽，該怎麼
把海空軍瞬間滅掉
美國弄他的方法明顯到像是在說，X,盟友怎麼會出這
種
李當過總長又怎樣 馬謖也當過蜀軍參軍咧~兩人同級棒
什麼叫作飛彈射完戰機飛不起來
什麼是飛彈射完飛機飛不起來
就是字面的意思 他的意思就是這樣
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:59:18飛彈射完就能癱瘓機場這已經是O能兒等級的假設了
那還要講什麼 連細節都沒有 代表極端不對稱作戰根
本空話嘛
飛彈射完飛機不能起飛 要不要乾脆加碼飛彈射完小圈
圈陷阱也被拆光算了？
.......海空軍被摧毀 買魚叉是有屁用喔
反正這飛彈其某種情境設定上看起來挺超群的
李喜明說，他的這一套戰略確實「顛覆人家思想」，例如飛F-16是飛行員一輩子的驕傲、 青春、豪情壯志，他卻說這套不太管用，因為打起仗來共軍會先摧毀儎台、機場，Ｆ-16 一旦飛不起來就「沒路用」，倒不如多買一點防空飛彈。李喜明表示，他的許多論點直接 衝擊「軍人的人生價值」，要他們「自我價值翻轉」是不容易的事，將心比心，可以理解 這樣的反彈。 新聞裡面都有了 他講的很白了 但其他人反對 所以我該信誰?
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:02:50哈哈哈哈哈哈下去啦洗地論失去空優論
這麼奇幻超群的飛彈能讓全國的飛機不能起飛 卻不能
讓極端不對稱戰法失效喔？
不要靠美國要靠自己，但是要打不對稱作戰最重要的
情偵監平台都不投資，指望美國「可能」會提供，李
喜明都不覺得自相矛盾喔
裡面有說要投資唷 真的有講
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:03:20官大學問大的講法，其實在說山本五十六是最懂軍事
的XD,對照台灣現在是誰我就不說了
是喔 所以烏克蘭怎麼防空跟空軍都有啊
然後你也沒回答我的問題
另一個海軍出身的退役參謀總長黃曙光現在在海昌專
案拼潛艦國造，就李喜明還一副懷才不遇的悲憤樣在
賣書
你沒回應到我說的 時間 你覺得打完機場船艦會花多
久 俄打烏到現在機場船艦飛機都還沒打完好嗎？
李喜明的觀點並不是完全沒有可取之處，但要做出平衡
台灣四面環海有如護城河 其實就是放大版籠城戰
開場被先手壓制是可預期的，但是登陸就是我們主場了
而且本板早就有就事論事-論機場到底容不容易被導彈
他確實在軍事領域有他的專業，但正因如此未必完全客
觀
搞垮 機場中的戰機到底容不容易被導彈摧毀或飛不起~
我感覺啦 簡單來講一開戰肯定被炸 然後修個半天 再看對手會不會再炸 書裡面除了說有這問題 有提了很多解決跟改善方法 但最後我感覺他是悲觀的
放棄海空軍.戰車有如放棄出城野戰 純防禦~~~
弱點就是怕圍攻但援軍遲遲不來
本板早就有研討出答案 跟李喜明"幻想"中的情境不同
明明有機會在大部隊未登陸就打掉 幹嘛放進來？
結局就是大阪冬夏之陣
我只看到什麼飛彈射一射我國空軍就無法起飛 然
後細節什麼的窩不知道 然後極端不對稱派就說空
軍無用武之地 整個黑人問號
李喜明的論點在華府綏靖派受歡迎也可以理解，台灣
放棄建置先進武器系統、放棄源頭打擊反制能力，就
可以不「激怒」中國
裡面完全不是這意思 他單純就是說老子沒錢 你要我防守台灣 我只能做取捨 現行制度下我無法自己守下台灣
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:12:51不要在這邊跟人爭辯，你覺得是當過參謀總長的知道
國軍現狀，還是一堆甚至都有政治信仰立場的清楚國軍
現狀
板友很認真的跟你討論 你 我感覺 ？
*你回個
實力差距大就放棄? 俄烏戰也沒這樣打
被丟下去5年和繼續參加潛艇國造的，我覺得超好選的
上方某樓少自彈自唱 馬謖當過參軍 最懂怎麼守街亭吧
放棄常規軍備武力是要全民恐怖份子
噁心對方到放棄算贏嗎？
當過參謀總長寫這種東西 拿烏克蘭就夠打臉了 扯什
麼
王平一介武夫 多什麼嘴?
人家烏克蘭沒錢沒什麼先進軍備也沒放棄空軍
當了參謀總長還寫這些爛東西，丟臉
不論你是否反中共，是否在討論軍事跟區域形勢，你如
果想討論的跟人家想相信的不同，就是會這樣
我也很納悶 當初我一開始來問被虛爆XD 後來買書來看以後 發現噓我的好像也都不太懂XDDD 不過我覺得李書裡面的觀念其實完全沒有錯 他完全清楚國軍現在的狀況
圍城戰守方也會架巨投反擊的，結果前守備官主張把
材料用來在城牆裡面樹拒馬，還有人幫他加油打氣zzz
烏克蘭都沒被殲滅了zzz
台灣政策法新聞看一下，老美連沒錢這藉口都不想給
你
烏克蘭還因為沒錢被迫打不對稱作戰 丟失大片土地而
去打遲滯作戰 城鎮防衛戰 反攻序列更不是靠什麼極
端不對稱作戰打出來的 是“常規作戰”
某樓親身印證了他只想相信他自己想的 連烏克蘭空軍
是否被全殲的事實都看不到 還喳呼一堆挺現代馬謖~
李喜明寫那東西，部分的原因就是因為有當時的現實背
景，烏俄戰爭沒發生之前，大家都看不到現實國際情
勢到底能支援到什麼程度
現在不就是在打臉極端不對稱就是沒那麼好用不是？
拿他拿現在的國關背景打你他的書是有多無恥？
李喜明的構想反而急需要靠盟友介入，和他所言恰恰
相反
他完全沒有反對人家幫拉 他只是說我們戰爭不能以人家會幫的前提來打 需要靠我們自己就能打贏
換回來說，從馬時代到現在此君論述都沒變，早已過
時，更何況在馬時代就被美國弄掉
另一個大問題是平時更多的是灰色地帶的因應，全投
資飛彈 那平時是龜縮起來？ 那漁權航道都讓中國了
李先生那套，灰色衝突要靠外援耶，這是他親口說的
嗎？
跟你說的自立自強不一樣
尤其灰色衝突之前很多人講很多次了 人家不會因為所
謂的不去惹他 就不會用軍事手段惡搞 所以
李的戰法最好是只靠自己就能打
你如果在確定本島不能長期支撐，又不能夠確定到底
能得到多少支援，外援什麼時候會來，那我覺得他寫
哪種策略也不是什麼很奇怪的事情，都是策略的其中一
種霸了。就好比我也支持台灣應該要像刺蝟一樣，只要
一被碰就要全力反擊，讓別人連碰都不想碰
原po的思維盲點在沒有看出李拋的漂亮話:靠自己打贏-
李喜明的構想是當一隻刺靠北短的刺蝟，被人一拳捶
爆後才能傷到別人一點皮毛
純防禦 外援不來 對外航道全讓給敵軍?
他直接假設打起來 海空會被封鎖 金馬澎湖外島他要全放 啥都不要 死都不給中共上岸的意思
跟他的狗屁具體建議:放棄載台只買飛彈 背道而馳懂嗎
不管國際外援會不會來我們就是要跟他死活，這才是
自助人助
我覺得李講得有道理
李的不買載台的跟他死活建議 堪比邱的刺刀跟他死活~
先在台灣海峽上用海空軍死活不是更好?
只想說 如果連什麼海空滅掉的細節都沒有 連烏克蘭
這個現實例子都不嘗試反駁 那我不知道這個所謂“極
端不對稱作戰”想說服誰
海空軍最後會被壓制 所以我們不要海空軍了 一開戰
解放軍可以直接規劃登陸了 還真是謝謝你喔
就沒有錢逆 講得很白了就是沒有錢 有錢當然全部都要
完全防禦的政策建立在有援軍的前提下。在中世紀時把
城門關上、貫徹防守，如果沒有援軍救援那你就只能祈
禱城外的人餓死、拉死。如果城外的人如果有錢，他們
就有源源不絕得補給，你就只有城內的資源而已
原po不要盲從權威 不論是總長李喜明或班長李喜明 都
沒關係 我們就只問 所以烏克蘭空軍全滅了沒?你答答~
那章的假設正是被吐的最慘的，連澎湖都放掉，又假
設國際0救援，又不要源頭打擊，又假設海空GG,那不
就等死.
不過實際打起來 他們打個外島 台灣要去嗎? 一臉看起來就是圍城打援耶
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:32:26國際0救援 那就是籠城戰 被圍攻到死
海軍的話 大艘的戰艦是很容易就會被擊沉
這個爭論的核心是李喜明比較懂還是反對李喜明這套
的鄉民比較懂 不先確定這一點 那基本上都在雞同鴨
講
但空軍很難全滅 畢竟台灣防空很強 東部基地很難打
所以細節不回答就算了 烏克蘭這個例子到底要不要回
應一下
我直接回文了，免得你這篇又被鎖，不能打臉很不方便
什麼都不要 連為數不多的縱深和出擊能力都要放棄
太讚啦
李喜明比較不懂倒是真的
澎湖就當蛇島阿
如果沒有美軍馳援或是美軍進攻太慢，那就是死。問題
是現在美國造艦計畫還是一團亂、政策也沒有完全穩定
，現在也沒有多少不對稱武器可以提供我們。結果就是
你必須幫助美國，讓美國能夠盡快的過來幫忙，也就是
拉大防御圈
他的意思就是中共無法拖 只要台灣拖住 台灣就是贏 國際與論也會偏過來 看能拖多久而已 簡單講他的理論就是拖久就贏了
※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:36:10澎湖v.金馬 距離台灣有遠近不同的區別吧?
討論是就提出的範圍做辨駁，不是丟個誰比較懂解決
台灣仰賴進口 沒有外援 是能拖多久?
先用海空軍生死不是更好?
你都知道要拖時間了海空軍和外島被花時間壓制或佔
領就不是拖喔？
李的計畫可沒辦法應對灰色衝突
簡單的說，李認為微型艇和國土防衛部隊比較能拖放
棄大船和源頭打擊，但烏俄告訴我們，你不打對面彈
藥庫和港口只是等著被淹死。這還沒討論到空軍機場
我們在岸上打他們艦艇 一樣是打彈藥庫跟補給
勒
海空軍一樣能拖，為什麼要賭讓解放軍上岸後靠血肉
去拖
他的看法就是海空都無法拖 只能靠岸上優勢守了
問題就在於你完全防禦，所以你一定會被完全包圍，中
共海軍目標不是破解台灣封鎖，而是直衝沖繩、關島，
所以美國海軍要推回台灣就要先打決戰、掃蕩戰、反潛
、互航。只是老美的說法就是他們缺船，無法確保護航
船隻，現在海陸的戰略也要求預制火力平台前推，你如
果無法產生一個讓美國前推的狀況，讓中共先搶位過島
鏈，美國就是劣勢起手。
還有一點就是要看他的觀念有沒跟上國際局勢 或者這
本書寫成於什麼時候 畢竟這幾年台美中關係變化很大
2022/09
你兒子被猥褻犯盯上你要給辣椒噴霧教他有事找警察
也不用過度延伸他的意思
還是教他遇到壞人抱頭蹲下褲子裡裝圖釘？
不管他書什麼時候寫的 他人還活著 表達是現在
還有就是很少有人願意提 但理論上(其實全世界戰爭
史也普遍)存在的一個結果 就是抵抗後支持不下去而
投降 願意理解這個可能性存在的話 那上面推文很多
人提出的問題就都有解答（不過我肯定不希望是這個
結果）
誰提就會被罵成投降派了
馬以前提過終戰指導就被酸爆了
烏克蘭吃幾千飛彈 空軍活的好好
防空網依然能電俄軍 這時李依然要凹
這就跟什麼時候寫書無關了
李的玩法就是最可能悶死的那種沒錯
我喜歡他微型艇，海飛彈，加強維修能量的構想，但
放棄傳統武力用人命達成必勝的目標實在是太偏鋒
開戰後海空軍立刻全滅，這應該是跟美國開戰吧
這是他腦子已僵化 自認創了理論 不能改
ODC也是一種軍事界的傳武大師
美國也打不贏越南，不代表我們要當越南
出版日期不是寫成日期，se講的是作家寫完書的日期
其實跟二戰末期日本一樣,正規戰拚不過美軍,開始大搞
以為未來戰爭只有一種套路 我只打這種
特攻跟本土決戰
萬一對手玩別的 我就被打到躺平 駡不講武德
這幾個月剛好有烏俄戰爭，李喜明還是腦子轉不過來
硬要出書，那被酸被罵也是剛好
裡面一堆烏餓戰爭的例子 他認為烏克蘭守得住就是靠他說得不對稱作戰 人家飛機多 我們靠防空 人家戰艦多 我們靠反艦 而不是去跟人比戰機戰艦數量
中國只要圍攻阻止外援進來就好了
我們岸上打船＝打對面彈藥庫跟補給???
現在已經跟以前不一樣！
飛彈洗地海空軍全滅+我們放棄反擊敵人源頭打擊到底
是什麼操作？
所以烏克蘭空軍有沒有裁掉嘛
烏克蘭有沒有要其他的常規武器嘛
俄軍的斯拉夫迷惑行為跟大量國家援助的裝備要不要
也提一下
烏克蘭被迫打不對稱作戰導致的丟失大片失土要不要
也提一下
他的反艦跟烏克蘭就不是同種東西，是被廢的飛彈艇
。而且國軍本來就有在買大量的飛彈
跟他沒什麼關係
只有你一直在提船艦飛機數量，我們都在講其他現有
的方案，只有你一直提提提煩死了
俄羅斯改變戰略改用火砲狂轟時，烏克蘭是靠西方援
助的火砲和海馬斯突破的。火砲和海馬斯無法打擊的
俄軍防空系統是靠戰機掛載反輻射飛彈攻破的
李就跟德國一樣,只看到俄烏軍力差距大,就說烏軍只能
撐幾小時
喔對了 烏克蘭失去海軍戰力的後果就是被黑海艦
隊封鎖 蛇島丟失 直到俄軍艦隊金身也被反艦破了
海馬斯M777等重裝備抵達了才最終收復蛇島
講白了 人家烏克蘭打仗就是不對稱作戰配合常規作戰
烏軍搞不對稱,俄軍也想辦法反制,烏軍後來也調整打法
火砲自走砲、多管火箭、戰甲車、戰機，這些都是所
謂的常規武器，也是烏克蘭持續在向西方請求支援的
烏軍反攻,輕裝的志願軍傷亡開始增加
還是要靠重裝備才行
提供一個想法 沒有海空軍 是不是對岸就不需要花太多
預算針對海空軍開發武器 我們不要求有多強的海空軍
但至少要有 對面的研發量能還是需要注意
不然他們只要針對陸地做攻擊武器
那個級數是不一樣的
當然 這是拿掉美國幫忙的因素
李自己的預想也是只能靠自己
人家戰艦多，我們靠反艦。那你的偵搜平台在哪裡？分
散式火力的概念建立在偵搜平台非常足夠和資料鏈上，
所以每個火力單位自然的都知道敵人在哪所以每枚飛彈
都會有其攻擊目標。俄羅斯就是偵搜不足，所以飛彈亂
射，把Bastion P反艦飛彈拿來對地
250樓是不是以為中國研發的武器都是針對台灣的阿？
就算台灣沒有海空軍，中國還是要研發海空武器阿，
他們的最終目標是美國
我也覺得飛彈才是能控的 現在義務役的軍訓看來都只
是了解軍制環境而已 沒有實際訓練
海空軍也是射飛彈的
李喜明是台灣最優秀的參謀總長,被板上軍盲如此貶低
吃個飯回來還是看到一堆瞎扯的. 還扯甚麼烏克蘭空軍
極度落後的烏克蘭空軍在世界第二的打擊下運作的
好好的 為什麼不能提？
烏克蘭空軍質和量都和俄羅斯差距極大，結果開戰超
過半年現在烏克蘭的戰機還在飛，台灣的戰機數量和
先進程度遠超烏克蘭，憑什麼認定台灣的空軍開戰即
滅毫無用武之地？
烏克蘭只有幾十架80年代水準的戰機，台灣有400架戰
機，其中200架是4.5代，更不用提台灣防空系統的密
度和先進程度也遠超烏克蘭
俄軍SU35/SU34/逆火/Mig31都是讓中國喊真香的
中國自己也買SU35
還買S400繼續喊俄爹真香
然後這些老東西仍然無法殲滅貧弱烏克蘭防空體系
好東西
雖然烏軍沒制空權 但卻讓俄軍也沒法運用制空權
烏克蘭那個貧弱的防空體系已經差不多打掉了24架Su-
35，剛好是中國購買的數量
而且烏的老防空是常規建制 也不是特地拿來打不對稱
那只能證明要奪取制空權不是那麼容易 何況是要
跟有完整體系的防空+空軍搶制空權
制空權完全不是不懂空軍的李喜明所想的非0即1
沒有盟軍那種優勢 就無法達成空權碾壓
應該說盟軍明星隊是特例
台灣弄天弓雄風就是不對稱，並不是只有李喜明那一
套才是
其他國家的攻防 也只是局部有限空優
主場的守方沒有這麼容易被滅
連埃及都曾在本土讓猶太空軍的進擊吃大虧
防點滿那種小說都要有爆走攻擊機制才寫得下去啦(X
歷史上多的是當到最高指揮官結果一敗塗地的人，烏
俄戰爭和8月軍演已經證明他的論點不攻自破，其他不
歷史上多的是當到最高指揮官結果一敗塗地的人，烏
俄戰爭和8月軍演已經證明他的論點不攻自破
烏克蘭的空海權?
這世界沒有指揮官一定對的規則
不然獨裁者親自指揮親自部署 怎麼可能不好
俄烏差距大 烏國海空軍也沒被秒殺
烏軍搞不對稱,俄軍也調整打法反制了
人家是海軍 管不到其他軍種
B兄 我的意思是 對岸即使對付其他國家需要點海空軍
但如果台灣沒有海空軍 那個投入資源差會很大
因為完全可以靠外交斡旋 這也是只看中國 台灣戰力
現實中也不會完全放掉對其他軍種的科技研發
沒有載台 只能任人切割 即使只擁有少量載台
也是需要花心力的
這不是已經被討論到爛的東西嗎？ 除非是打美軍 不然
台灣要怎麼海空軍全滅？ 如果解放軍要有這種實力了
直接跟美國宣戰就好 那麼怕美國人介入幹嘛？
說軍盲喜歡他言論，有沒有想過最喜歡他言論的是擁
有最先進軍武的美國？如果美軍都算是軍盲的話。
台灣一堆自稱最懂軍武的，怎沒法說服年年打仗的美
國？反而被一個馬謖說服？
把台灣海空軍打爛就能登陸嗎？台灣的海軍對上日本
就能全滅了，不需要美國出手。
美軍哪位仁兄推崇李喜明了?別張口就來 ok?
美國智庫那麼多 確實有某智庫某研究員推崇李 你滑坡
到(整體?)美軍推崇李的學說?
放棄澎湖這種話都說得出口已經不是軍盲而是賣國了
都2022了還堅持這種論調還要打書，那已經不是時空
背景問題而是真馬謖
有掩體保存戰力能夠搶修損壞跑道叫精神勝利，飛彈火
箭像下雨一樣飽和攻擊直接一波攻擊敵人戰力全滅就不
是精神勝利，這標準...
8
因為李要的東西跟美國要的東西除了名字以外完全不一樣 舉例好了 假設一個1980時期就已經面對中國崛起威脅的平行時空 美國叫台灣買美國的大型主機以保障通訊安全，李喜明同時也發了一篇文要台灣政府買大型 主機6
~~~~ 李喜明會孤身就是因為他的構想只是在形式上說的漂亮。具體操作很廢，當然吸引不了人 ，但他還以為眾人皆醉他獨醒咧。 OK，到底誰醉誰醒，也不需嘴砲，我們就來看看相關道理： ps.版上先前有文章，黃澎孝就指出李喜明的理論的缺點。#1Z9cCaiL (Military)66
批李喜明新書卻遭中國官媒指抹黑 黃澎孝質疑李出書用意 前參謀總長李喜明上將出版新書《台灣的勝算》，前國大代表黃澎孝批評李喜明對美中台三 方的互動還定格在馬英九時代，卻引來中國官媒批評。黃澎孝今對此表示，終於明白李喜明 為何在這敏感時機出書，並指李喜明的目的是要否定國防部在111年度修訂的國軍防衛作戰![Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/09/13/phpZhi8rr.jpg "Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方")
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廢話我直接刪，不另外標註 : 我看完他的書後 : 覺得跟其他說法差異最大的地方在於 : 他認為一開戰以後海空軍就會瞬間被殲滅了 : 書中沒有直接說![Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方](https://i.imgur.com/VnqLT7Jb.jpg "Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方")
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他的觀念是對的，但是作法問題很大 兩岸軍事差距太大， 台灣不可能和解放軍硬碰硬， 所以台灣應該要發展『不對稱戰略』 問題是...他在搞不是『不對稱戰略』，而是精神戰略![Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方](https://img.youtube.com/vi/NqT3KroQm-s/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方")
看到這句話大家一定會想：「停! 這裡解釋一下. 」 整套思想之所以成立, 應該也是這句話沒錯吧? 所以我一定要來介紹一本書給板胞們. Breaking the Mold. 副標題: Tanks in the Cities...46
1980年代太遠了， 我們就拿2017年舉例就好.... 2017年美國總統川普下令攻擊敘利亞的沙伊拉特空軍基地 同年4月7日，美國海軍發射59枚巡弋飛彈， 擊毀9架戰機，造成16人死亡。22
美國從未被李喜明影響到， 2008年蘭德智庫就提出『豪豬戰略』了 李喜明ODC反過來是從美國那邊來的。 所以他的『概念』才會被美國人接受， 問題是...『不對稱作戰』大家都會講，![Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方](https://img.youtube.com/vi/K7cf-uvyM7o/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方")
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關於回文中吵彈道飛彈打跑道這件事情 其實美國人也有做過研究 貼一下 flak 聊軍事的FB貼文 直接講結論，效果很差。 以上節錄一段文章![Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方](https://img.youtube.com/vi/fdzYTO4QyOo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方")
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Re: [新聞] 珍藏多年「哥吉拉公仔」被妻拿去送人 他我老公也是模型愛好者 先上個人權圖（模型櫃是我幫忙設計的QQ） 婚前就知道我老公沒什麼大不了的興趣 除了裝人妖打lol、上網打嘴炮筆戰、打遊戲![Re: [新聞] 珍藏多年「哥吉拉公仔」被妻拿去送人 他](https://i.imgur.com/kzjWMyDb.jpg "Re: [新聞] 珍藏多年「哥吉拉公仔」被妻拿去送人 他")
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Re: [問卦] 該早點認清我們無力抵抗中共的事實？我想沒有台灣人真的認為台灣硬肛中共會贏，量體和規模擺在那裏， 以小搏大終究是有極限的，所以才會一直都說當刺蝟，如果對方真要打， 也要讓他痛到不想打。 其實我個人對這次中共演習和事態的發展還滿樂見的，不是說樂見打仗， 而是認為這下總該能讓某些族群看明白，其實統獨真的是假議題，![Re: [問卦] 該早點認清我們無力抵抗中共的事實？](https://i.imgur.com/8DrVgHVb.jpg "Re: [問卦] 該早點認清我們無力抵抗中共的事實？")
爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。沒想到自己的發文會變成熱門討論串(笑)。 謝謝用心回文跟寄信給我的所有人，我都有認真看。 很多建議很好，道理我也都懂/認同。 真的要做到，不是這麼容易，但我會努力調整自己，才不會繼續重蹈覆轍。 既然板上這麼熱鬧，我也來更新一下現況。![Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家](https://i.imgur.com/mUxF4Rlb.jpg "Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家")
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[心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家是否同意記者抄文：NO 距離上次發文也才兩個月，我們又因為瑣事吵架了。 先說，上次大家給我的建議我都很認真看了（雖然後面我沒空一一回覆）。 我其實看完後自己難過的大哭了一場（因為我覺得大部分建議有點算是顛覆我價值觀）。 哭不是覺得委屈，就是覺得自己好像很失敗，原來在大部分人眼中，我的思考模式這麼糟爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認，因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題，所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中，我講過我的概念， (例如，他臨時說要去找他家人時，我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)8X
[求助] 感受不到連結的婚姻是否同意記者抄文：NO 簡單說一下背景，交往五年半，結婚4年，小孩4歲 沒錯就是奉子成婚 但老實說發現懷孕前，我就已經覺得個性認知太不合，提過分手 不過意外懷孕，就決定還是生下來+登記![[求助] 感受不到連結的婚姻](https://i.imgur.com/EOmqf2Ib.jpg "[求助] 感受不到連結的婚姻")
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Re: [爆卦] 苗博雅說他沒羞辱任何人！！回力標又射回自己頭上.. 而且當年就點名想叫網路素人 蘇美來他的座談會，直接真人PK想霸凌他 以前戰母豬教的時候，說人家是納粹、3K、AFD 但說起來所有描述跟現在自己沒什麼兩樣.... 在這個環境裡面，很清楚的這個操縱的手法就是，![Re: [爆卦] 苗博雅說他沒羞辱任何人！！](https://i.imgur.com/F3HiP09b.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅說他沒羞辱任何人！！")
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[閒聊] EG Vulcan：Closer 那麼爛 應該閉上他的嘴-- Q：Vulcan，我很確定拿下任何冠軍都很開心，但在今天橫掃 100 Thieves 的路上擊敗你的 前東家 Cloud 9，以及在主場擊敗你的老對手 CoreJJ 所在的 Team Liquid 是怎樣的感 覺？![[閒聊] EG Vulcan：Closer 那麼爛 應該閉上他的嘴](https://img.youtube.com/vi/QuKLOwL6_ZM/mqdefault.jpg "[閒聊] EG Vulcan：Closer 那麼爛 應該閉上他的嘴")
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Re: [討論] 如果台海發生戰爭我好奇的是 如果今天我們是中共 會採取怎樣的戰術攻台？ 當然還是先用飛彈壓制然後取得空優 再轉變成海優![Re: [討論] 如果台海發生戰爭](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1600883915-3803412446-g_n.jpg "Re: [討論] 如果台海發生戰爭")
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Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易![Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易](https://i.imgur.com/GcFe7Pib.jpg "Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易")
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[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡![[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://i.imgur.com/O0bZTL8b.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
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Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15![Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/07/phpUOO6qU.jpg "Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿16
[分享] 以色列確定購買25架F15IA![[分享] 以色列確定購買25架F15IA](https://i.imgur.com/ciKqnA6b.jpeg "[分享] 以色列確定購買25架F15IA")
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[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利？12
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」3
[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長![[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長](https://i.ytimg.com/vi/EnMwN17DYo4/maxresdefault.jpg "[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30](https://i.imgur.com/N9uSdzeb.png "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465652384_908887478090998_3823294483464722676_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=-u07YxQdJooQ7kNvgEALLvj&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AcRoYK3JHolv4MQEWwbNMJb&oh=00_AYAAHGm1zR8g4b6RphUrm-V3pogl0Pl9j1Cog5H9JC_Rqw&oe=67337BAC "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)")
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