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Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方

看板Military標題Re: [新聞] 李喜明孤身打「不對稱作戰」震動台美軍方作者
dreambreaken
(小滅滅)
時間推噓 推:51 噓:51 →:322

我看完他的書後
覺得跟其他說法差異最大的地方在於
他認為一開戰以後海空軍就會瞬間被殲滅了
書中沒有直接說
但直接說現在戰爭底下
戰機戰艦戰車都沒有用
大該就是先前洗地論
他書裡面也講了很多反制的方法
比如怎樣可以提高修復跑道的做法去反制
但看完後感覺他非常的悲觀
所以才提出不要再去跟中共比戰機戰艦的數量
因為國防預算就是輸10~20倍
怎樣比都是輸
而是拿去買飛彈
簡單來講岸置魚叉也是他提出的觀念之一
現在假設有一千枚
他的想法就是拿去買到一萬枚射死對面戰艦
而且這種武器對面很難防
變成只有我們打他們
他們打不到我們
相對於機場、港口來講
簡單來講
他要中華民國國軍全部都去打游擊戰
不要再跟對面打正規作戰了

我覺得所有人不能接受的地方在於
他說出了開戰以後空軍海軍就直接被壓制了
但99%的人都認為不可能
可是說這句話的人竟然是前軍方最高指揮官
但如果換個方式想
假設他這論述是對的
他所提出的方案也看起來像是正確的
那些說要靠海空軍防止對手登陸的論點的
他直接就說了
中共如果要登陸
前提就是已經全面壓制海空軍了

不要在洗他投降論了
書裡面的觀念很簡單就是台灣靠自己自立自強
他想提出一個不靠美國靠自己守下的方式
他講了很多軍中的問題
但似乎即使當到最高指揮官
也啥都做不了改變

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※ PTT 留言評論
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barbarian72 11/06 18:20文章也修一下吧,後面一大串要幹嘛?

analysis556611/06 18:20提高台灣的國防預算,大量採購飛彈、無人機,這才

analysis556611/06 18:20正確

human000123 11/06 18:20不懂為什麼一直有軍盲喜歡李喜明的策略

實際上在他眼裡 台灣99.99%都是軍盲 如果一個參謀總長被你當白痴 那我們國軍是不是很可悲?

TetsuNoTori 11/06 18:20"假設"他的論述是對的?那如果不對呢?笑死

geesegeese 11/06 18:21開戰海空軍就會全滅,腦袋是有洞嗎?

Fallanakin 11/06 18:21不用替他想那麼多,自縮防禦圈放掉源頭打擊就是個

Fallanakin 11/06 18:21笑話

geesegeese 11/06 18:21是不是因為台灣海峽是台灣人的地盤?

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:23:00

geesegeese 11/06 18:22海峽中線是台灣人還是中國人畫的?

analysis556611/06 18:22只要提高國防預算

analysis556611/06 18:22飛彈、無人機

analysis556611/06 18:22大型艦艇、戰鬥機都有

analysis556611/06 18:22都預期要戰爭了還省什麼?

geesegeese 11/06 18:23台灣人還在那543就讓你們想起祖父輩躲美軍空襲

Fallanakin 11/06 18:23其實是美國人畫的XD

human000123 11/06 18:23analysis 還是自己回去修自己的文章吧

easyman 11/06 18:24應該知道有很多第五縱隊, 所以開戰海空全滅

geesegeese 11/06 18:24乖乖享受得來不易的民主自由,隨時準備與敵人血戰

pagenotfound11/06 18:24俄烏戰爭後的時空背景不同...

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:25:56

geesegeese 11/06 18:25管他對稱不對稱,要戰國際援助多得是

human000123 11/06 18:25「在他眼裡大家都是軍盲」那他那麼聰明有能力怎麼

human000123 11/06 18:25還沒繼續在軍中服役而是在出書,另外微型導彈艇就

human000123 11/06 18:26是白癡策略

fantasyhorse11/06 18:26喜的方式碰到灰色衝突就只能乾瞪眼

他的意思就是別再浪費時間金錢力氣跟對面對飛了 把資源留下來讓對手打不下來

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:27:08

fantasyhorse11/06 18:26飛彈可以跟監??不能麻..

sunpedro020211/06 18:27其實他的前提還是是國防預算不足,如果我們能長年維

sunpedro020211/06 18:27持gdp3%~4%就不需要如此極端

kuma660224 11/06 18:27參謀總長是用既有資源去作戰 無關他的想法

PTTHappy 11/06 18:27讀了李喜明的書就像把他裹小腳的布解開 看清李腦袋

kuma660224 11/06 18:27因為最佳建軍規劃不是總長決定

PTTHappy 11/06 18:27是什麼料 簡單講 李就是海軍版邱國正同一級腦袋

kuma660224 11/06 18:28其實照它的做法還沒打 就國家失敗了

kuma660224 11/06 18:30人民知道連敵機來灰色衝突都無法處理

kuma660224 11/06 18:30要怎麼有反抗決心 就反艦過頭也成另類軍盲

PTTHappy 11/06 18:30因為李喜明 海軍人的形象被拉低 現在只剩空軍因為有

PTTHappy 11/06 18:31沈一鳴這樣的英才而獲得信任空軍人的素質比較好

Fallanakin 11/06 18:31書和報導內那張防禦圈圖讓我只覺得還好他被踢出來

Fallanakin 11/06 18:31

analysis556611/06 18:32就是錢不夠

analysis556611/06 18:32所以提升國防預算

analysis556611/06 18:32才是當前之急

簡單講就是一年武器只有800E可以買 買了飛機就會壓縮到其他的 如果提高預算到8000E 啥都可以 我們也可以飛過海峽中線 那如果沒錢就只能做一個可以穩穩地守住台灣的方法 現在的做法他看起來是無法靠台灣自己守住

tyifgee 11/06 18:33還好他退了ww

kuma660224 11/06 18:33它意思就被強姦時 反抗會滿身傷

kuma660224 11/06 18:33所以不反抗 我用貞操帶保住菊花就好

kuma660224 11/06 18:33全身其他洞都被插 當成性奴也習慣就好

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:34:35

kuma660224 11/06 18:34不管這樣是不是生不如死

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:35:18

kuma660224 11/06 18:34不要浪費時間報警掙扎拖延等警察來救

kuma660224 11/06 18:35反正自己掙扎打不贏 就不要掙扎

forgiveus 11/06 18:35他自己提出驚世駭俗的觀念,這種人自古以來不是天

forgiveus 11/06 18:35才就是白痴,沒什麼好含扣的

kuma660224 11/06 18:35讓他們直接來上我 我守住菊花底線就好

比肌肉比輸的話 好像也只能這樣 如果拿你的說法來比喻的話 就是連菊花都守不住了

tyifgee 11/06 18:35如果開戰時有這種指揮官在真是場災難

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:36:39

PTTHappy 11/06 18:36突然聯想到 李喜明如同現代馬謖四處推銷:守街亭應捨

PTTHappy 11/06 18:36水上山 這是弱小蜀國抵抗魏國的良策

kuma660224 11/06 18:36破不了我金剛貞操帶 我被全身抽插 也算贏

human000123 11/06 18:368000e咧,說增就增,以為自己在玩RTS

reich3 11/06 18:37登陸作戰,攻方的死穴在「船」

kuma660224 11/06 18:37但它沒想到輕易被欺負後 民眾更難有意願反抗

PTTHappy 11/06 18:37不要在當道立寨 就讓張郃在外邊圍住吧 灰色衝突而已

Fallanakin 11/06 18:38human少講了,是開滿金手指的RTS

kuma660224 11/06 18:38最後會變成為不被欺負 自己放棄貞操

我是軍盲 我確實不知道是否一開戰海空軍就會被壓制 我只能看他們的評估論述 如果覺得他講錯 當然可以提出反駁 書裡面講了很多實際的軍力比較數字 你說的也沒錯 拿戰機去抵抗灰色衝突 但實際衝突時 他認為戰機都沒用 所有錢都是打水漂

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:40:41

human000123 11/06 18:39哈哈哈哈嗆kuma大,笑死

human000123 11/06 18:41不要一直他他他,李喜明有能力的話不會在外面寫書

human000123 11/06 18:41寫屁話,他就是沒能力的參謀

kuma660224 11/06 18:42他的惡劣在於 認為兩岸是內戰 不會有外國干預

我必須要替他說話 書裡面完全沒有這論點 他只是說要靠台灣自己 美國願意幫當然很好 如果不願意我們也只能靠自己

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:43:19

kuma660224 11/06 18:43烏克蘭外掛仔就不是靠自己軍費在對抗

reich3 11/06 18:43成書時美國人對台海防禦消極的態度,造成台灣守勢作

reich3 11/06 18:43戰的困難,前總長只能把這種灰色抑鬱的心情用文字抒

reich3 11/06 18:43發出來。但拿這本書來議論當下美國直接把中國當第一

reich3 11/06 18:43序位的戰略對手的時空,「不倫不類」!!

PTTHappy 11/06 18:44原po可以自己設想:李喜明說開戰台灣海空軍立刻全滅

Fallanakin 11/06 18:44再講一次,李吹的天花亂墜,但接受他的只是美國數

Fallanakin 11/06 18:44十智庫其中一個。現實是這意見出來,美國直賣岸基

Fallanakin 11/06 18:44魚叉,同個月微型飛彈艇被近無異義廢案。有點敏感

Fallanakin 11/06 18:44度該懂美國這操作意思

Sianan 11/06 18:44沒吧 李那種玩法一定要外國干預 你一堆飛彈 沒載台

Sianan 11/06 18:44 你的目獲能力只能靠外國給

PTTHappy 11/06 18:44是怎麼個全滅法?你自己任意描述一下共軍以何種戰術/

PTTHappy 11/06 18:45武器 滅了國軍全部海空軍?

裡面說的大該就是老套說法 射完機場以後拿空優 然後海軍本來就是輸的 簡單來講我們建軍的方針 以前是拿空優海優 但那是幾十年前軟爛的中共 幾十年後 海優空優早就沒了 所以他認為不應該在玩以前的玩法了

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:47:27

analysis556611/06 18:46最壞的打算是合理的

PTTHappy 11/06 18:48是噓李喜明不是噓原po-所以李喜明相信導彈洗地論 將

human000123 11/06 18:48老套說法就不用說了啊,平常沒在看軍武版嗎?

有趣的點在於他的身分說出這句話 除非他一心一意要害台灣 否則以他對軍事的理解 台灣比他好的有超過100人?

kuma660224 11/06 18:48台灣早就沒有要爭絕對空優海優

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:49:27

PTTHappy 11/06 18:48停在軍機場的戰機炸爛 將停在軍港的戰艦炸爛 好厲害

kuma660224 11/06 18:49是他自己理解能力過時了

PTTHappy 11/06 18:49的共軍導彈洗地戰術啊~是嗎?

blade0314 11/06 18:49換個說法好了 小偷會翹門破門 所以你就不裝門了嗎

blade0314 11/06 18:49? 軍艦飛機是增加對面難度 確保我方動員準備 也讓

blade0314 11/06 18:49國際有反應時間

如果這比喻的話 他應該是說你裝十層門對手都會敲開 所以你應該在家裡面挖陷阱

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:50:52

kuma660224 11/06 18:50現代區域防空重疊再重疊 意思是不讓對方絕對空優

kuma660224 11/06 18:51空優不是0與1

是阿 他的意思就是說靠飛機肯定打不過 我們拿不到空優 也不要讓對手拿到 就是這麼簡單

ajemtw 11/06 18:51連烏克蘭空軍現在都還活著,殲滅個頭啊

Fallanakin 11/06 18:51把洗地論反過來講,李的自縮防禦圈放棄源頭打擊也

Fallanakin 11/06 18:51放棄了我們洗他們機場港口機會

歡迎去買他的書來看 他說這套理論成本太高 台灣玩不起 裡面講了很多東西

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:51:47

MIROS 11/06 18:51比較好奇,有些寧相信沈伯洋、王立第二戰研所,也

MIROS 11/06 18:51不相信優秀當到海軍司令參謀總長的人,想法是什麼。

這本書我也買了 我等等看完再說 但兩個素人跟軍方最高指揮官 我想地位沒得比

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:52:48

stinger5009 11/06 18:52他的想法就在烏克蘭被打臉打爆了根本沒參考價值XDD

Fallanakin 11/06 18:52我就有書謝謝,又一個整天把人當無知的

那你怎會問這問題? 裡面就有提到了阿 不是不做是成本太高

LI40 11/06 18:52所以海空要怎麼瞬間滅掉

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:53:50

LI40 11/06 18:53既然好像很有心得 歡迎解釋一下海空如何瞬間滅掉

LI40 11/06 18:53還有烏克蘭空軍怎麼活的

human000123 11/06 18:53比他好的都在軍中,或是不危人聳聽的慢慢耕耘,只

human000123 11/06 18:53有李在那邊每天亂講話又不做事。在什麼位置做什麼

human000123 11/06 18:53事情,他既然是退役民人,就該像曹興誠那樣用自己

human000123 11/06 18:53的方式貢獻,而不是在那邊半桶水亂講

Fallanakin 11/06 18:54現實是台灣現有的飛彈和未來的海馬斯完全做的到

ajemtw 11/06 18:54台海開戰第一時間就一堆飛機轉移到沖繩了吧

Fallanakin 11/06 18:54這不是問題,是直接否定

LI40 11/06 18:54講難聽的 如果中國這麼戰力超群 所謂極端不對稱作

LI40 11/06 18:54戰限縮更大的小圈圈陷阱是有什麼用

cwy0317 11/06 18:54那為什麼要信前總長 不信現任的?

kuma660224 11/06 18:55李粉不要打書好嗎? 太明顯了

human000123 11/06 18:55對啊,為什麼要信前總長,而不是現任的

如果現任總長寫書我也會看啦

Mystiera 11/06 18:55他的主張是在家裡裝滿陷阱然後被小偷丟石頭堆死

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:55:45

reich3 11/06 18:55時空背景已經不同了,當時是台灣守勢作戰,日本鴕鳥

Fallanakin 11/06 18:55他的論點在馬時代就被美國直接把他弄掉,烏俄後更

Fallanakin 11/06 18:55不符合局勢

reich3 11/06 18:55裝死,美國模稜兩可時代,這本書滿滿時代的遺跡感!

LI40 11/06 18:56所以不回答一下海空怎麼滅掉的嗎?

已經講完了阿 他說飛彈射完 戰機完全飛不起來 他也認為只買飛機不考慮機場要設防是很奇怪的事情 所以他認為買飛機沒有用

Mystiera 11/06 18:56總長我只服沈一鳴

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:57:27

human000123 11/06 18:57所以根據你理解的,解釋給我們這些軍盲聽,該怎麼

human000123 11/06 18:57把海空軍瞬間滅掉

Fallanakin 11/06 18:57美國弄他的方法明顯到像是在說,X,盟友怎麼會出這

Fallanakin 11/06 18:57

PTTHappy 11/06 18:57李當過總長又怎樣 馬謖也當過蜀軍參軍咧~兩人同級棒

LI40 11/06 18:57什麼叫作飛彈射完戰機飛不起來

human000123 11/06 18:58什麼是飛彈射完飛機飛不起來

就是字面的意思 他的意思就是這樣

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 18:59:18

stinger5009 11/06 18:59飛彈射完就能癱瘓機場這已經是O能兒等級的假設了

LI40 11/06 19:00那還要講什麼 連細節都沒有 代表極端不對稱作戰根

LI40 11/06 19:00本空話嘛

LI40 11/06 19:01飛彈射完飛機不能起飛 要不要乾脆加碼飛彈射完小圈

LI40 11/06 19:01圈陷阱也被拆光算了?

jerrylin 11/06 19:01.......海空軍被摧毀 買魚叉是有屁用喔

LI40 11/06 19:01反正這飛彈其某種情境設定上看起來挺超群的

李喜明說,他的這一套戰略確實「顛覆人家思想」,例如飛F-16是飛行員一輩子的驕傲、 青春、豪情壯志,他卻說這套不太管用,因為打起仗來共軍會先摧毀儎台、機場,F-16 一旦飛不起來就「沒路用」,倒不如多買一點防空飛彈。李喜明表示,他的許多論點直接 衝擊「軍人的人生價值」,要他們「自我價值翻轉」是不容易的事,將心比心,可以理解 這樣的反彈。 新聞裡面都有了 他講的很白了 但其他人反對 所以我該信誰?

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:02:50

human000123 11/06 19:02哈哈哈哈哈哈下去啦洗地論失去空優論

LI40 11/06 19:02這麼奇幻超群的飛彈能讓全國的飛機不能起飛 卻不能

LI40 11/06 19:02讓極端不對稱戰法失效喔?

chyx741021 11/06 19:02不要靠美國要靠自己,但是要打不對稱作戰最重要的

chyx741021 11/06 19:02情偵監平台都不投資,指望美國「可能」會提供,李

chyx741021 11/06 19:02喜明都不覺得自相矛盾喔

裡面有說要投資唷 真的有講

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:03:20

Fallanakin 11/06 19:03官大學問大的講法,其實在說山本五十六是最懂軍事

Fallanakin 11/06 19:03的XD,對照台灣現在是誰我就不說了

LI40 11/06 19:03是喔 所以烏克蘭怎麼防空跟空軍都有啊

LI40 11/06 19:04然後你也沒回答我的問題

chyx741021 11/06 19:05另一個海軍出身的退役參謀總長黃曙光現在在海昌專

chyx741021 11/06 19:05案拼潛艦國造,就李喜明還一副懷才不遇的悲憤樣在

chyx741021 11/06 19:05賣書

blade0314 11/06 19:06你沒回應到我說的 時間 你覺得打完機場船艦會花多

blade0314 11/06 19:06久 俄打烏到現在機場船艦飛機都還沒打完好嗎?

Epimenides 11/06 19:08李喜明的觀點並不是完全沒有可取之處,但要做出平衡

rommel1 11/06 19:08台灣四面環海有如護城河 其實就是放大版籠城戰

ajemtw 11/06 19:08開場被先手壓制是可預期的,但是登陸就是我們主場了

PTTHappy 11/06 19:08而且本板早就有就事論事-論機場到底容不容易被導彈

Epimenides 11/06 19:08他確實在軍事領域有他的專業,但正因如此未必完全客

Epimenides 11/06 19:08

PTTHappy 11/06 19:09搞垮 機場中的戰機到底容不容易被導彈摧毀或飛不起~

我感覺啦 簡單來講一開戰肯定被炸 然後修個半天 再看對手會不會再炸 書裡面除了說有這問題 有提了很多解決跟改善方法 但最後我感覺他是悲觀的

rommel1 11/06 19:09放棄海空軍.戰車有如放棄出城野戰 純防禦~~~

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:10:33

rommel1 11/06 19:09弱點就是怕圍攻但援軍遲遲不來

PTTHappy 11/06 19:10本板早就有研討出答案 跟李喜明"幻想"中的情境不同

blade0314 11/06 19:10明明有機會在大部隊未登陸就打掉 幹嘛放進來?

rommel1 11/06 19:10結局就是大阪冬夏之陣

LI40 11/06 19:11我只看到什麼飛彈射一射我國空軍就無法起飛 然

LI40 11/06 19:11後細節什麼的窩不知道 然後極端不對稱派就說空

LI40 11/06 19:11軍無用武之地 整個黑人問號

chyx741021 11/06 19:11李喜明的論點在華府綏靖派受歡迎也可以理解,台灣

chyx741021 11/06 19:11放棄建置先進武器系統、放棄源頭打擊反制能力,就

chyx741021 11/06 19:11可以不「激怒」中國

裡面完全不是這意思 他單純就是說老子沒錢 你要我防守台灣 我只能做取捨 現行制度下我無法自己守下台灣

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:12:51

youngglasses11/06 19:12不要在這邊跟人爭辯,你覺得是當過參謀總長的知道

youngglasses11/06 19:12國軍現狀,還是一堆甚至都有政治信仰立場的清楚國軍

youngglasses11/06 19:12現狀

blade0314 11/06 19:12板友很認真的跟你討論 你 我感覺 ?

blade0314 11/06 19:12*你回個

rommel1 11/06 19:13實力差距大就放棄? 俄烏戰也沒這樣打

Fallanakin 11/06 19:14被丟下去5年和繼續參加潛艇國造的,我覺得超好選的

PTTHappy 11/06 19:15上方某樓少自彈自唱 馬謖當過參軍 最懂怎麼守街亭吧

chenry 11/06 19:15放棄常規軍備武力是要全民恐怖份子

chenry 11/06 19:15噁心對方到放棄算贏嗎?

LI40 11/06 19:15當過參謀總長寫這種東西 拿烏克蘭就夠打臉了 扯什

LI40 11/06 19:15

PTTHappy 11/06 19:15王平一介武夫 多什麼嘴?

LI40 11/06 19:16人家烏克蘭沒錢沒什麼先進軍備也沒放棄空軍

human000123 11/06 19:16當了參謀總長還寫這些爛東西,丟臉

youngglasses11/06 19:17不論你是否反中共,是否在討論軍事跟區域形勢,你如

youngglasses11/06 19:17果想討論的跟人家想相信的不同,就是會這樣

我也很納悶 當初我一開始來問被虛爆XD 後來買書來看以後 發現噓我的好像也都不太懂XDDD 不過我覺得李書裡面的觀念其實完全沒有錯 他完全清楚國軍現在的狀況

Mystiera 11/06 19:17圍城戰守方也會架巨投反擊的,結果前守備官主張把

Mystiera 11/06 19:17材料用來在城牆裡面樹拒馬,還有人幫他加油打氣zzz

Sinkage 11/06 19:17烏克蘭都沒被殲滅了zzz

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:19:03

Fallanakin 11/06 19:18台灣政策法新聞看一下,老美連沒錢這藉口都不想給

Fallanakin 11/06 19:18

LI40 11/06 19:18烏克蘭還因為沒錢被迫打不對稱作戰 丟失大片土地而

LI40 11/06 19:18去打遲滯作戰 城鎮防衛戰 反攻序列更不是靠什麼極

LI40 11/06 19:18端不對稱作戰打出來的 是“常規作戰”

PTTHappy 11/06 19:18某樓親身印證了他只想相信他自己想的 連烏克蘭空軍

PTTHappy 11/06 19:18是否被全殲的事實都看不到 還喳呼一堆挺現代馬謖~

youngglasses11/06 19:19李喜明寫那東西,部分的原因就是因為有當時的現實背

youngglasses11/06 19:19景,烏俄戰爭沒發生之前,大家都看不到現實國際情

youngglasses11/06 19:19勢到底能支援到什麼程度

LI40 11/06 19:19現在不就是在打臉極端不對稱就是沒那麼好用不是?

Mystiera 11/06 19:19拿他拿現在的國關背景打你他的書是有多無恥?

chyx741021 11/06 19:20李喜明的構想反而急需要靠盟友介入,和他所言恰恰

chyx741021 11/06 19:20相反

他完全沒有反對人家幫拉 他只是說我們戰爭不能以人家會幫的前提來打 需要靠我們自己就能打贏

Fallanakin 11/06 19:20換回來說,從馬時代到現在此君論述都沒變,早已過

Fallanakin 11/06 19:20時,更何況在馬時代就被美國弄掉

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:21:13

zenuo 11/06 19:20另一個大問題是平時更多的是灰色地帶的因應,全投

zenuo 11/06 19:20資飛彈 那平時是龜縮起來? 那漁權航道都讓中國了

Linlauvu 11/06 19:20李先生那套,灰色衝突要靠外援耶,這是他親口說的

zenuo 11/06 19:20嗎?

Linlauvu 11/06 19:20跟你說的自立自強不一樣

LI40 11/06 19:21尤其灰色衝突之前很多人講很多次了 人家不會因為所

LI40 11/06 19:21謂的不去惹他 就不會用軍事手段惡搞 所以

LI40 11/06 19:21李的戰法最好是只靠自己就能打

youngglasses11/06 19:22你如果在確定本島不能長期支撐,又不能夠確定到底

youngglasses11/06 19:22能得到多少支援,外援什麼時候會來,那我覺得他寫

youngglasses11/06 19:22哪種策略也不是什麼很奇怪的事情,都是策略的其中一

youngglasses11/06 19:22種霸了。就好比我也支持台灣應該要像刺蝟一樣,只要

youngglasses11/06 19:22一被碰就要全力反擊,讓別人連碰都不想碰

PTTHappy 11/06 19:23原po的思維盲點在沒有看出李拋的漂亮話:靠自己打贏-

chyx741021 11/06 19:23李喜明的構想是當一隻刺靠北短的刺蝟,被人一拳捶

chyx741021 11/06 19:23爆後才能傷到別人一點皮毛

rommel1 11/06 19:24純防禦 外援不來 對外航道全讓給敵軍?

他直接假設打起來 海空會被封鎖 金馬澎湖外島他要全放 啥都不要 死都不給中共上岸的意思

PTTHappy 11/06 19:24跟他的狗屁具體建議:放棄載台只買飛彈 背道而馳懂嗎

youngglasses11/06 19:24不管國際外援會不會來我們就是要跟他死活,這才是

youngglasses11/06 19:24自助人助

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:25:34

brian78313 11/06 19:25我覺得李講得有道理

PTTHappy 11/06 19:26李的不買載台的跟他死活建議 堪比邱的刺刀跟他死活~

rommel1 11/06 19:26先在台灣海峽上用海空軍死活不是更好?

LI40 11/06 19:26只想說 如果連什麼海空滅掉的細節都沒有 連烏克蘭

LI40 11/06 19:26這個現實例子都不嘗試反駁 那我不知道這個所謂“極

LI40 11/06 19:26端不對稱作戰”想說服誰

fatcat0423 11/06 19:27海空軍最後會被壓制 所以我們不要海空軍了 一開戰

fatcat0423 11/06 19:27解放軍可以直接規劃登陸了 還真是謝謝你喔

就沒有錢逆 講得很白了就是沒有錢 有錢當然全部都要

scotch 11/06 19:29完全防禦的政策建立在有援軍的前提下。在中世紀時把

scotch 11/06 19:29城門關上、貫徹防守,如果沒有援軍救援那你就只能祈

scotch 11/06 19:29禱城外的人餓死、拉死。如果城外的人如果有錢,他們

scotch 11/06 19:29就有源源不絕得補給,你就只有城內的資源而已

PTTHappy 11/06 19:29原po不要盲從權威 不論是總長李喜明或班長李喜明 都

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:30:30

PTTHappy 11/06 19:30沒關係 我們就只問 所以烏克蘭空軍全滅了沒?你答答~

Fallanakin 11/06 19:30那章的假設正是被吐的最慘的,連澎湖都放掉,又假

Fallanakin 11/06 19:30設國際0救援,又不要源頭打擊,又假設海空GG,那不

Fallanakin 11/06 19:30就等死.

不過實際打起來 他們打個外島 台灣要去嗎? 一臉看起來就是圍城打援耶

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:32:26

rommel1 11/06 19:31國際0救援 那就是籠城戰 被圍攻到死

gogoegg 11/06 19:32海軍的話 大艘的戰艦是很容易就會被擊沉

semicoma 11/06 19:32這個爭論的核心是李喜明比較懂還是反對李喜明這套

semicoma 11/06 19:32的鄉民比較懂 不先確定這一點 那基本上都在雞同鴨

semicoma 11/06 19:32

gogoegg 11/06 19:32但空軍很難全滅 畢竟台灣防空很強 東部基地很難打

LI40 11/06 19:32所以細節不回答就算了 烏克蘭這個例子到底要不要回

LI40 11/06 19:32應一下

TetsuNoTori 11/06 19:33我直接回文了,免得你這篇又被鎖,不能打臉很不方便

fatcat0423 11/06 19:33什麼都不要 連為數不多的縱深和出擊能力都要放棄

fatcat0423 11/06 19:33太讚啦

PTTHappy 11/06 19:33李喜明比較不懂倒是真的

Fallanakin 11/06 19:34澎湖就當蛇島阿

scotch 11/06 19:34如果沒有美軍馳援或是美軍進攻太慢,那就是死。問題

scotch 11/06 19:34是現在美國造艦計畫還是一團亂、政策也沒有完全穩定

scotch 11/06 19:34,現在也沒有多少不對稱武器可以提供我們。結果就是

scotch 11/06 19:34你必須幫助美國,讓美國能夠盡快的過來幫忙,也就是

scotch 11/06 19:34拉大防御圈

他的意思就是中共無法拖 只要台灣拖住 台灣就是贏 國際與論也會偏過來 看能拖多久而已 簡單講他的理論就是拖久就贏了

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:36:10

PTTHappy 11/06 19:36澎湖v.金馬 距離台灣有遠近不同的區別吧?

Fallanakin 11/06 19:37討論是就提出的範圍做辨駁,不是丟個誰比較懂解決

rommel1 11/06 19:38台灣仰賴進口 沒有外援 是能拖多久?

rommel1 11/06 19:39先用海空軍生死不是更好?

fatcat0423 11/06 19:39你都知道要拖時間了海空軍和外島被花時間壓制或佔

fatcat0423 11/06 19:39領就不是拖喔?

geoway 11/06 19:40李的計畫可沒辦法應對灰色衝突

Fallanakin 11/06 19:40簡單的說,李認為微型艇和國土防衛部隊比較能拖放

Fallanakin 11/06 19:40棄大船和源頭打擊,但烏俄告訴我們,你不打對面彈

Fallanakin 11/06 19:40藥庫和港口只是等著被淹死。這還沒討論到空軍機場

我們在岸上打他們艦艇 一樣是打彈藥庫跟補給

Fallanakin 11/06 19:40

chyx741021 11/06 19:40海空軍一樣能拖,為什麼要賭讓解放軍上岸後靠血肉

chyx741021 11/06 19:40去拖

他的看法就是海空都無法拖 只能靠岸上優勢守了

scotch 11/06 19:42問題就在於你完全防禦,所以你一定會被完全包圍,中

scotch 11/06 19:42共海軍目標不是破解台灣封鎖,而是直衝沖繩、關島,

scotch 11/06 19:42所以美國海軍要推回台灣就要先打決戰、掃蕩戰、反潛

scotch 11/06 19:42、互航。只是老美的說法就是他們缺船,無法確保護航

scotch 11/06 19:42船隻,現在海陸的戰略也要求預制火力平台前推,你如

scotch 11/06 19:42果無法產生一個讓美國前推的狀況,讓中共先搶位過島

scotch 11/06 19:42鏈,美國就是劣勢起手。

semicoma 11/06 19:43還有一點就是要看他的觀念有沒跟上國際局勢 或者這

semicoma 11/06 19:43本書寫成於什麼時候 畢竟這幾年台美中關係變化很大

2022/09

Mystiera 11/06 19:46你兒子被猥褻犯盯上你要給辣椒噴霧教他有事找警察

tellmetruth 11/06 19:46也不用過度延伸他的意思

Mystiera 11/06 19:47還是教他遇到壞人抱頭蹲下褲子裡裝圖釘?

kuma660224 11/06 19:47不管他書什麼時候寫的 他人還活著 表達是現在

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:48:14

semicoma 11/06 19:48還有就是很少有人願意提 但理論上(其實全世界戰爭

semicoma 11/06 19:48史也普遍)存在的一個結果 就是抵抗後支持不下去而

semicoma 11/06 19:48投降 願意理解這個可能性存在的話 那上面推文很多

semicoma 11/06 19:48人提出的問題就都有解答(不過我肯定不希望是這個

semicoma 11/06 19:48結果)

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 19:50:02

rommel1 11/06 19:50誰提就會被罵成投降派了

rommel1 11/06 19:51馬以前提過終戰指導就被酸爆了

kuma660224 11/06 19:51烏克蘭吃幾千飛彈 空軍活的好好

kuma660224 11/06 19:51防空網依然能電俄軍 這時李依然要凹

kuma660224 11/06 19:51這就跟什麼時候寫書無關了

Fallanakin 11/06 19:52李的玩法就是最可能悶死的那種沒錯

ashrum 11/06 19:52我喜歡他微型艇,海飛彈,加強維修能量的構想,但

ashrum 11/06 19:52放棄傳統武力用人命達成必勝的目標實在是太偏鋒

ecwecwtw 11/06 19:52開戰後海空軍立刻全滅,這應該是跟美國開戰吧

kuma660224 11/06 19:52這是他腦子已僵化 自認創了理論 不能改

kuma660224 11/06 19:52ODC也是一種軍事界的傳武大師

ashrum 11/06 19:53美國也打不贏越南,不代表我們要當越南

Fallanakin 11/06 19:53出版日期不是寫成日期,se講的是作家寫完書的日期

rommel1 11/06 19:53其實跟二戰末期日本一樣,正規戰拚不過美軍,開始大搞

kuma660224 11/06 19:53以為未來戰爭只有一種套路 我只打這種

rommel1 11/06 19:53特攻跟本土決戰

kuma660224 11/06 19:54萬一對手玩別的 我就被打到躺平 駡不講武德

chyx741021 11/06 19:55這幾個月剛好有烏俄戰爭,李喜明還是腦子轉不過來

chyx741021 11/06 19:55硬要出書,那被酸被罵也是剛好

裡面一堆烏餓戰爭的例子 他認為烏克蘭守得住就是靠他說得不對稱作戰 人家飛機多 我們靠防空 人家戰艦多 我們靠反艦 而不是去跟人比戰機戰艦數量

rommel1 11/06 19:56中國只要圍攻阻止外援進來就好了

Fallanakin 11/06 19:56我們岸上打船=打對面彈藥庫跟補給???

Fallanakin 11/06 19:58https://i.imgur.com/rMZvLsa.jpg

※ 編輯: dreambreaken (1.171.219.166 臺灣), 11/06/2022 20:00:24

tyifgee 11/06 19:59現在已經跟以前不一樣!

tyifgee 11/06 19:59飛彈洗地海空軍全滅+我們放棄反擊敵人源頭打擊到底

tyifgee 11/06 19:59是什麼操作?

LI40 11/06 20:03所以烏克蘭空軍有沒有裁掉嘛

LI40 11/06 20:03烏克蘭有沒有要其他的常規武器嘛

LI40 11/06 20:03俄軍的斯拉夫迷惑行為跟大量國家援助的裝備要不要

LI40 11/06 20:03也提一下

LI40 11/06 20:05烏克蘭被迫打不對稱作戰導致的丟失大片失土要不要

LI40 11/06 20:05也提一下

Fallanakin 11/06 20:05他的反艦跟烏克蘭就不是同種東西,是被廢的飛彈艇

Fallanakin 11/06 20:05。而且國軍本來就有在買大量的飛彈

Fallanakin 11/06 20:06跟他沒什麼關係

human000123 11/06 20:06只有你一直在提船艦飛機數量,我們都在講其他現有

human000123 11/06 20:06的方案,只有你一直提提提煩死了

chyx741021 11/06 20:09俄羅斯改變戰略改用火砲狂轟時,烏克蘭是靠西方援

chyx741021 11/06 20:09助的火砲和海馬斯突破的。火砲和海馬斯無法打擊的

chyx741021 11/06 20:09俄軍防空系統是靠戰機掛載反輻射飛彈攻破的

rommel1 11/06 20:10李就跟德國一樣,只看到俄烏軍力差距大,就說烏軍只能

rommel1 11/06 20:10撐幾小時

LI40 11/06 20:10喔對了 烏克蘭失去海軍戰力的後果就是被黑海艦

LI40 11/06 20:10隊封鎖 蛇島丟失 直到俄軍艦隊金身也被反艦破了

LI40 11/06 20:10海馬斯M777等重裝備抵達了才最終收復蛇島

LI40 11/06 20:11講白了 人家烏克蘭打仗就是不對稱作戰配合常規作戰

rommel1 11/06 20:11烏軍搞不對稱,俄軍也想辦法反制,烏軍後來也調整打法

chyx741021 11/06 20:12火砲自走砲、多管火箭、戰甲車、戰機,這些都是所

chyx741021 11/06 20:12謂的常規武器,也是烏克蘭持續在向西方請求支援的

rommel1 11/06 20:13烏軍反攻,輕裝的志願軍傷亡開始增加

rommel1 11/06 20:14還是要靠重裝備才行

waterwalk 11/06 20:15提供一個想法 沒有海空軍 是不是對岸就不需要花太多

waterwalk 11/06 20:15預算針對海空軍開發武器 我們不要求有多強的海空軍

waterwalk 11/06 20:15但至少要有 對面的研發量能還是需要注意

waterwalk 11/06 20:15不然他們只要針對陸地做攻擊武器

waterwalk 11/06 20:15那個級數是不一樣的

waterwalk 11/06 20:17當然 這是拿掉美國幫忙的因素

waterwalk 11/06 20:17李自己的預想也是只能靠自己

scotch 11/06 20:17人家戰艦多,我們靠反艦。那你的偵搜平台在哪裡?分

scotch 11/06 20:17散式火力的概念建立在偵搜平台非常足夠和資料鏈上,

scotch 11/06 20:17所以每個火力單位自然的都知道敵人在哪所以每枚飛彈

scotch 11/06 20:17都會有其攻擊目標。俄羅斯就是偵搜不足,所以飛彈亂

scotch 11/06 20:18射,把Bastion P反艦飛彈拿來對地

barbarian72 11/06 20:18250樓是不是以為中國研發的武器都是針對台灣的阿?

barbarian72 11/06 20:18就算台灣沒有海空軍,中國還是要研發海空武器阿,

barbarian72 11/06 20:18他們的最終目標是美國

thepstar 11/06 20:19我也覺得飛彈才是能控的 現在義務役的軍訓看來都只

thepstar 11/06 20:19是了解軍制環境而已 沒有實際訓練

rommel1 11/06 20:23海空軍也是射飛彈的

badid 11/06 20:48李喜明是台灣最優秀的參謀總長,被板上軍盲如此貶低

Fallanakin 11/06 20:50https://i.imgur.com/GYlMj8P.jpg

youngglasses11/06 20:55吃個飯回來還是看到一堆瞎扯的. 還扯甚麼烏克蘭空軍

LI40 11/06 21:01極度落後的烏克蘭空軍在世界第二的打擊下運作的

LI40 11/06 21:01好好的 為什麼不能提?

chyx741021 11/06 21:03烏克蘭空軍質和量都和俄羅斯差距極大,結果開戰超

chyx741021 11/06 21:03過半年現在烏克蘭的戰機還在飛,台灣的戰機數量和

chyx741021 11/06 21:03先進程度遠超烏克蘭,憑什麼認定台灣的空軍開戰即

chyx741021 11/06 21:03滅毫無用武之地?

chyx741021 11/06 21:05烏克蘭只有幾十架80年代水準的戰機,台灣有400架戰

chyx741021 11/06 21:05機,其中200架是4.5代,更不用提台灣防空系統的密

chyx741021 11/06 21:05度和先進程度也遠超烏克蘭

kuma660224 11/06 21:06俄軍SU35/SU34/逆火/Mig31都是讓中國喊真香的

kuma660224 11/06 21:06中國自己也買SU35

kuma660224 11/06 21:07還買S400繼續喊俄爹真香

kuma660224 11/06 21:07然後這些老東西仍然無法殲滅貧弱烏克蘭防空體系

kuma660224 11/06 21:08好東西

kuma660224 11/06 21:08雖然烏軍沒制空權 但卻讓俄軍也沒法運用制空權

chyx741021 11/06 21:09烏克蘭那個貧弱的防空體系已經差不多打掉了24架Su-

chyx741021 11/06 21:0935,剛好是中國購買的數量

LI40 11/06 21:09而且烏的老防空是常規建制 也不是特地拿來打不對稱

LI40 11/06 21:10那只能證明要奪取制空權不是那麼容易 何況是要

LI40 11/06 21:10跟有完整體系的防空+空軍搶制空權

kuma660224 11/06 21:10制空權完全不是不懂空軍的李喜明所想的非0即1

kuma660224 11/06 21:10沒有盟軍那種優勢 就無法達成空權碾壓

kuma660224 11/06 21:11應該說盟軍明星隊是特例

chyx741021 11/06 21:11台灣弄天弓雄風就是不對稱,並不是只有李喜明那一

chyx741021 11/06 21:11套才是

kuma660224 11/06 21:12其他國家的攻防 也只是局部有限空優

kuma660224 11/06 21:14主場的守方沒有這麼容易被滅

kuma660224 11/06 21:15連埃及都曾在本土讓猶太空軍的進擊吃大虧

borriss 11/06 21:20 防點滿那種小說都要有爆走攻擊機制才寫得下去啦(X

Snaptw 11/06 21:21歷史上多的是當到最高指揮官結果一敗塗地的人,烏

Snaptw 11/06 21:21俄戰爭和8月軍演已經證明他的論點不攻自破,其他不

Snaptw 11/06 21:24歷史上多的是當到最高指揮官結果一敗塗地的人,烏

Snaptw 11/06 21:24俄戰爭和8月軍演已經證明他的論點不攻自破

scarbywind 11/06 21:35烏克蘭的空海權?

kuma660224 11/06 21:37這世界沒有指揮官一定對的規則

kuma660224 11/06 21:37不然獨裁者親自指揮親自部署 怎麼可能不好

rommel1 11/06 21:39俄烏差距大 烏國海空軍也沒被秒殺

rommel1 11/06 21:40烏軍搞不對稱,俄軍也調整打法反制了

chen740530 11/06 23:01人家是海軍 管不到其他軍種

waterwalk 11/07 01:12B兄 我的意思是 對岸即使對付其他國家需要點海空軍

waterwalk 11/07 01:13但如果台灣沒有海空軍 那個投入資源差會很大

waterwalk 11/07 01:13因為完全可以靠外交斡旋 這也是只看中國 台灣戰力

waterwalk 11/07 01:15現實中也不會完全放掉對其他軍種的科技研發

waterwalk 11/07 01:16沒有載台 只能任人切割 即使只擁有少量載台

waterwalk 11/07 01:16也是需要花心力的

st89702 11/07 01:29這不是已經被討論到爛的東西嗎? 除非是打美軍 不然

st89702 11/07 01:29台灣要怎麼海空軍全滅? 如果解放軍要有這種實力了

st89702 11/07 01:29直接跟美國宣戰就好 那麼怕美國人介入幹嘛?

Iamtitlehgm 11/07 04:03說軍盲喜歡他言論,有沒有想過最喜歡他言論的是擁

Iamtitlehgm 11/07 04:03有最先進軍武的美國?如果美軍都算是軍盲的話。

Iamtitlehgm 11/07 04:07台灣一堆自稱最懂軍武的,怎沒法說服年年打仗的美

Iamtitlehgm 11/07 04:07國?反而被一個馬謖說服?

Iamtitlehgm 11/07 04:09把台灣海空軍打爛就能登陸嗎?台灣的海軍對上日本

Iamtitlehgm 11/07 04:09就能全滅了,不需要美國出手。

PTTHappy 11/07 09:32美軍哪位仁兄推崇李喜明了?別張口就來 ok?

PTTHappy 11/07 09:33美國智庫那麼多 確實有某智庫某研究員推崇李 你滑坡

PTTHappy 11/07 09:34到(整體?)美軍推崇李的學說?

rayven 11/07 12:26放棄澎湖這種話都說得出口已經不是軍盲而是賣國了

Snaptw 11/07 19:26都2022了還堅持這種論調還要打書,那已經不是時空

Snaptw 11/07 19:26背景問題而是真馬謖

balius 11/08 10:19有掩體保存戰力能夠搶修損壞跑道叫精神勝利,飛彈火

balius 11/08 10:20箭像下雨一樣飽和攻擊直接一波攻擊敵人戰力全滅就不

balius 11/08 10:20是精神勝利,這標準...