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Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地

看板Military標題Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:47

※ 引述《shield739 (康米理論巨人)》之銘言:
: 先說,我網路趙括,啥也不懂,有錯歡迎各位版友指正。

對你啥也不懂
讓我來指正你

: 大前提可以去看J大原文,事實上我軍砲兵火力無法達成所謂「洗地」,也就是無力將登: 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭,也無法覆蓋登陸場全部或大部,在這個事實前提下,我不: 認為在任何情況下放棄灘頭陣地是一個好選擇,原因如下分述:
: 1. 如果退2公里,就不是僅僅把61讓出而已,連台15跟61之間的陣地帶也會直接讓出,敵: 軍灘頭堡會極度穩固,台15到61之間不是一馬平川,中間是有工業區的(大園、觀音),: 這些都是天然陣地帶,如果我步兵能在其中防守,敵軍要除了單點突破、還要以面來做清: 理,這些都需要花費時間、以至於兵力,防守這些天然陣地帶能為打擊旅爭取到非常寶貴: 的時間。
: 反過來說,如果不放兵,等於讓敵軍白白佔用這些天然陣地,之後要往灘頭推,變成我軍: 要打攻堅戰,等於自找苦吃。

退個毛線, 你家重機具是全部被奈米機械攻擊了嗎,
一但開戰, 不是只有守不守灘頭這種智障選擇好嗎,

消波塊、龍牙呢?

大型垃圾廢棄物呢?

更重要的:佈雷呢?遙控炸彈呢?

這些東西不堆上去, 你偏偏要堆人肉,
感情你家人肉是比從土裡種出來的還便宜

: 2. 縱使只退1公里,61線還是距離灘岸過近,步兵陣地往後退1公里就等於把61讓出。敵: 軍登陸正面雖不會太寬,但登陸部隊會有兩棲甲車,如果讓出61,敵部隊就能橫向展開,: 屆時要拘束、反擊也會很困難。
: 3. 守備步兵火力不足,機動力也基本沒有,運用上先天只能放置在定點陣地,有版友提: 到要「先砲轟灘頭」再「讓步兵反攻」,姑且不提以我軍火砲密度、精度砲轟灘頭能造成: 敵軍多大損失,要我軍步兵在敵方取得灘頭控制權後,從台61後方,廣正面向灘頭(徒步: )發起衝鋒?我想傷亡恐怕會比死守定點陣地更慘重吧,畫面太美我不敢看。

先把灘頭堆到爆滿,
再來考慮要怎麼打的問題,
畢竟這時候進攻軍要先化身為豪爹油環保小尖兵,
除非是人人標配竹蜻蜓。

: 4. 不考慮反擊、不考慮橫向拘束,單純談設工事阻擊,敵軍是有配備兩棲破障車的,你: 不放兵,單純設工事,敵軍只要做縱向突破就好。
: 反過來說,你放兵佈防,其實可以把步兵想成大量的自走地雷,姑且不論火力,只要存在: ,對於敵軍來說就是一個威脅,敵軍因此而必須花時間在戰壕、散兵坑逐一清理,這些一: 樣,都能替打擊旅爭取到寶貴的時間。

來破啊。開戰前我們應該可以調度個幾百輛重機具連續作業個幾周,
要堆龍牙、消波塊、廢車、建築廢料、爛貨櫃還是啥任君挑選,
還可以埋地雷、陷阱、炸藥,
就看你破障車怎麼破。

至於說這不環保的傢伙, 順便一起填下去謝謝

: 因此,在火力密度、精度不足的情況下,步兵陣地延伸至灘頭個人認為實屬必要,否則難: 以拘束敵軍,容易在非常短的時間內被突破至城市線,以致於會對後階段的反擊,產生不: 可逆轉的負面影響。
: 灘岸步兵重點不是火力,而是存在本身,只要存在,敵軍就不能無視,就能起到遲滯的作: 用。

灘岸步兵比較能無視,
還是堆得滿山高的各種垃圾比較能無視, 不用討論吧。
而且這些滿山高的垃圾堆, 還會被投射火力的

如果敵方破障車跟重機具要花三天
才能清出一條塔防路給你打, 你怎麼打都好打

: 至於能否給敵軍造成傷害?可以的話最好,不能也沒關係,反正只要存在,就跟地雷區要: 花時間排雷一樣,自走地雷更是要花時間火力清理。
: 用自走地雷的角度去看,就會發現陸軍的戰略,其實非常合理。
: 一點淺見跟各位分享討論。

再說一次, 如果你家人肉比這些垃圾跟消波塊還便宜
那就是合理

我雖然很魯命, 但不覺得有賤到這個程度啦。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.119 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:23:42

birdy590 12/20 09:23火砲才是最重要的清掃用武器 烏克蘭的結論也一樣

是 所以當敵軍在岸邊慢慢清障破障的時候 就是火炮清掃的時候

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:24:14

birdy590 12/20 09:24所以把步兵擺灘頭 卻完全不重視火力的想法無法理解

我更不能理解的是 這些爛官還不換掉 放任他們腐蝕我們國防 看來現在的執政者也是爛穿底了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:25:20

potionx 12/20 09:24蓋防禦工事正解 但是沒打過來會被民眾靠邀就是了

簡單 誰靠邀就讓他去守灘頭 每一個靠邀人負責1*1m 如果人夠多就可以不用蓋揪咪

birdy590 12/20 09:25不管用什麼方法"遲滯敵軍" 最後是誰要來掃灘頭

birdy590 12/20 09:25裝甲/戰車其實是很奇怪的選項 還要等它們開到

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:27:14

driver0811 12/20 09:30是覺得關鍵地帶的爭奪來來回回,所以劇本需要很多套

driver0811 12/20 09:30。某套有某套沒有都很正常,反正就打到沒彈藥做結

driver0811 12/20 09:30束就是了。

有很多套正常, 但不代表無效/荒謬劇情該算做一套, 好比叫大兵去守灘頭如是。 如果這樣能算一套, 乾脆集體在岸邊跳裸體草裙舞、 降低敵方作戰意志也算一套好了。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:34:39

asd01248967 12/20 09:35支持你,但是我覺得戰爭中性命真的不值錢,畢竟死多

asd01248967 12/20 09:35少人也只是數字而已,直到戰爭結束前數字會一直滾動

asd01248967 12/20 09:35罷了

要是命不值錢 直接當中國人就好了 跟你守灘岸幹什麼 我們是為了什麼在這準備打仗? 最基本、最原始的目的想清楚沒有? 不就是為了不要當上位者的韭菜? 自己做自己的主人?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 09:41:17

saccharomyce12/20 09:57何必在軍事板崩潰呢

馬的, 真的打仗是拿你我的命去填灘頭, 你說崩不崩潰, 我還希望幾年後還能看到你各位喔

yenjtr 12/20 09:58不反對你的意見 純粹討論為什麼準備打仗 因為雖然我

yenjtr 12/20 09:59的命不值錢 但是我家人的命很值錢 至少我的想法啦

yenjtr 12/20 09:59所以真的要填 就你我青壯年去填一填 給我的下一代

yenjtr 12/20 09:59機會

阿現在就是在講 明明有誰都可以不用去填的方法 拖到真的開戰 還是這蠢樣 那就得真的去填了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 10:01:28

yenjtr 12/20 10:05想像:想要精準砲兵洗地-我們要M109A6還要有高素質砲

yenjtr 12/20 10:06兵跟指揮體系

我是建議洗地用LT2000配鋼雨啦 我們已經有了不是 也不用太精準

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 10:07:02

yenjtr 12/20 10:06現實:阿 我們沒錢 還是訓練義務役填砂包好了

yenjtr 12/20 10:07矛盾大對決阿 想要猛猛砲兵跟無人化設備投資嫌貴

yenjtr 12/20 10:08改買低配方案 步兵填灘頭嫌死人太多

yenjtr 12/20 10:09LT2000很棒 但是會有人說我們編現率太低沒戰力

yenjtr 12/20 10:09所以還是低配方案吧

不去爭取預算當然什麼都沒戰力

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 10:09:48

yenjtr 12/20 10:17陸軍:我要M109A6 M1A2T 1:1交換 LT2000? 我要全套

yenjtr 12/20 10:17海馬斯 低層防空要NASAM 指管系統也要全配好

yenjtr 12/20 10:18海空+老美:夢裡甚麼都有

yenjtr 12/20 10:19陸軍:....M1A2T來個100台左右其它舊車延壽 LT2000

yenjtr 12/20 10:19增購 低層防空跟指管叫中科想辦法

yenjtr 12/20 10:19中科:終於有人給我機會 謝謝陸軍

Snaptw 12/20 10:30便宜低練度就是工事+砲兵,步槍兵只負責守衛這兩者

Snaptw 12/20 10:30以前金門馬祖就示範了怎樣用低練度義務兵守線

Snaptw 12/20 10:30而且還是最便宜方案

yenjtr 12/20 10:32我沒生在那個年代 但是我生在那個年代的老爸在轉去

yenjtr 12/20 10:33做電台之前 做了一陣子在岸邊反登陸的步兵

yenjtr 12/20 10:34那時候還會命令(騙)義務役進雷區確認不明物的年代

yenjtr 12/20 10:35他的服役單位在太武山上

dz01h 12/20 12:13反正就是炮有夠就可以靠工事,不夠只好人上去圍

reich3 12/20 12:25不要繼續幻想自己一定會拿著輕裝武器上到海灘吹風,

reich3 12/20 12:25你沒這麼重要,國軍的灘頭陣地經營也沒這麼非洲~

shield739 12/20 12:33火氣不用那麼大,兩個點給你參考就好:1. 砲兵火力

shield739 12/20 12:33密度精度事實上就是不夠,地雷也不夠,後撤就是開真

你是明天就要打仗嗎 地雷不夠為什麼不現在開始生產 因為國防部擺爛嗎 那你為什麼不是去檢討催促國防部 而是來檢討我們在海灘上堆屍有什麼用

shield739 12/20 12:33空變不設防;2. 很多人說廢棄物八卦陣,姑且不討論

shield739 12/20 12:33有沒有配套方案、能不能做到,就假設跟當年海軍江

shield739 12/20 12:33陰阻塞線一樣軍民一體民間還自發支援好了,在你們

shield739 12/20 12:33那些廢棄物八卦陣裡面放步兵不是更有遲滯能力嗎?

廢棄物八卦陣中放步兵 請問LT2000、M31的鋼雨要怎麼下 不是說精確制導不夠 現在面打擊也不能 到底想怎樣打

shield739 12/20 12:36未來應如何建軍如何改進大家都很多高見,但我(或許

shield739 12/20 12:36還有J大)想表示的就是「現在」陸軍就是沒有那些東

shield739 12/20 12:36西,如果下禮拜就開戰,你到哪裡生那些東西出來?一

shield739 12/20 12:36樣步兵要硬著頭皮上灘頭不是嗎

問題是不會下禮拜就開戰 我們最少還有半年到一年的時間

asd01248967 12/20 12:37說實在的,真的開戰,你覺得你的命跟我的命哪一個對

asd01248967 12/20 12:37上位者與敵人是有價值的?其實都沒價值,所以我才認

asd01248967 12/20 12:37為戰爭中性命不過就是一個數字

你的命是數字 我的不是謝謝

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 13:18:26 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 13:19:05

jobli 12/20 13:20你覺得不是,但你是

你可以代表國防部去電台對全台灣役男這樣喊 至於我嗎, 我除役很久了 謝謝

※ 編輯: wahaha99 (118.169.4.119 臺灣), 12/20/2022 13:21:26

jobli 12/20 13:28恭喜脫離苦海

bushcorpese 12/20 19:00搞得好像台灣有2300萬青壯年,堆人命就堆人命

bushcorpese 12/20 19:01乾脆當阿拉聖戰士好了,至少心中相信死了可以爽