Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地

jobli 12/20 10:38多少時間工兵有論文

Snaptw 12/20 10:40之前就有人說野砲直射可以反裝甲，就跟這招差不多

jobli 12/20 10:41我們有66可以拉到50公尺,不會那麼慘,而且衛國戰爭也

jobli 12/20 10:41,台灣人不會怕傷亡啦,拿手榴彈就上去拼也不會退後的

Snaptw 12/20 10:41在演習場車子不動沒敵兵有機會，真的要用我OK你先上

Snaptw 12/20 10:43j你太看得起現在年輕人了，連個上課不滿意都會噴

JCrawford 12/20 10:44這圖有點幽默 哈哈

Snaptw 12/20 10:44叫他們拿手榴彈反裝甲，他們會拉開保險塞進長官嘴裡

TWNOTCHINA 12/20 10:44不計代價前衝？標槍伺候

Snaptw 12/20 10:45標槍在哪裡？夢裡甚麼都有

jobli 12/20 10:46後備哪裡來的標槍

jobli 12/20 10:48很多人的勇敢是建立在比敵方先進的武器,就像拿獵槍

jobli 12/20 10:48打獵的的人會怕獅子嗎,不會啊,你給他吹箭看看他敢不

jobli 12/20 10:48敢上

ganjuro 12/20 10:48後備不就丟把步槍，兩個彈匣？反裝甲？用刺刀？

overno 12/20 10:50竹竿距離還長點，比當時東線戰場，要步兵拿反坦克地

overno 12/20 10:50雷肉搏好

TWNOTCHINA 12/20 10:50你們討論半天的前提是，當共軍登陸時，台灣沒有標

TWNOTCHINA 12/20 10:50槍？

jobli 12/20 10:51後備沒有啊,現役都沒有了,後備有什麼,標籤?

overno 12/20 10:51標槍不足只有刺刀，這一定是黃埔遺毒害的

Snaptw 12/20 10:52看來執政黨的大內宣還是有點用，真的有人信了

Snaptw 12/20 10:53以為每次拉出來表演的單位是部隊常態~

jobli 12/20 10:54https://i.imgur.com/Gohmgxi.jpg

jobli 12/20 10:54買竹竿可能還不夠

overno 12/20 11:00沒錢買標槍，刺針與戰甲車剩刺刀，都是黃埔遺毒害

overno 12/20 11:00的

jobli 12/20 11:04沒錢? 陸軍將增編5個後備旅，每旅4000人，現在要花6

jobli 12/20 11:04億元買零件來修T91步槍，要修3700多把，但T-91步槍

jobli 12/20 11:04兩年後就要淘汰了，同樣面臨淘汰還有65式刺刀，「要

jobli 12/20 11:04修一萬把」

JCrawford 12/20 11:04不是沒錢 美國也沒那麼多可賣 我記得刺針國防部是

JCrawford 12/20 11:05規劃買上千枚 結果美國說賣200枚 而且刺針是從90年

jobli 12/20 11:05不是沒錢買,是不 買,刺針能刺槍嗎

JCrawford 12/20 11:06年代就開始要 美國不想賣 就只同意賣復仇者

TWNOTCHINA 12/20 11:06看看烏克蘭 要標槍 快開戰前美帝就會送一堆過來了

driver0811 12/20 11:07恭喜晉級，得到的新裝備：刺刀,手槍,或步槍滿彈彈

driver0811 12/20 11:07夾，您的選擇是？

jobli 12/20 11:07單發刺針太敏感,刺針彈庫是美國鎖,而且ait會來定時

jobli 12/20 11:07清點

SRNOB 12/20 11:07送一堆來 不會用 還要訓練 因為之前都在練刺槍操

JCrawford 12/20 11:07當然復仇者生存能力比較差 不像刺針好藏匿

jobli 12/20 11:10開戰歡樂送啦,國軍幹嘛花錢買,難怪花6億拿去修刺刀

Tony12477 12/20 11:17相信開局一定會有奇怪的事發生

Tony12477 12/20 11:17沒真正打仗這麼久了

afv 12/20 11:17復仇者系統優點是可連線蜂眼雷達，自動化程度會比

afv 12/20 11:17肩射刺針高

billy950361 12/20 11:19一定要這麼克難嗎= =

driver0811 12/20 11:19哨兵雷達目前看起來還蠻多功能的，沒買可惜

jamie81416 12/20 11:30不這麽克難不行，畢竟守灘的步兵連一發700鎂的

jamie81416 12/20 11:3066火箭彈/紅隼都不給配

jamie81416 12/20 11:33紅隼的少量採購也就2000鎂左右一發。大量發配搞到

jamie81416 12/20 11:33單價1200鎂出頭不是啥問題，要不要做而已

Snaptw 12/20 11:35建議某人還是不要看軍武版睡覺比較安心，美帝啥都有

Snaptw 12/20 11:35重點是你手上有沒有

pooznn 12/20 11:36不如配備沙灘搖控車一台幾千 再換裝個加密通訊模組

jamie81416 12/20 11:36如果按照現行灘頭迎敵標準，離海岸最多500米，買

jamie81416 12/20 11:36標槍這種射程5km的是沒必要。但射程400米的便宜

jamie81416 12/20 11:3666彈至少要大量發配吧……

pooznn 12/20 11:36或是線控 防守1~2公里的範圍 應該比火箭彈好用

jobli 12/20 11:4666只有100,打會動的最佳接戰是30到50

Pegasus170 12/20 11:47j大，我回怕獅子喔！獅子一槍如果沒有打死，就換我

Pegasus170 12/20 11:47死…

afv 12/20 11:47要射程400的，應該是紅隼吧？

jobli 12/20 11:48然後你們一直有一個盲點,沒有考慮會被派去海灘的人

jobli 12/20 11:48是那些人跟水準,那些是被打擊旅挑完,縱深挑完,剩下

jobli 12/20 11:48的老軍士官跟新兵,給先進的武器也不會操作啊

Brioni 12/20 11:51直接讓打擊旅去守不好嗎

jobli 12/20 11:52但是不得不打時,給你一把槍和給你一根棒子,你反應會

jobli 12/20 11:52差很多,現在很多人叫那麼大聲是看烏克蘭人拿高精尖

jobli 12/20 11:52的武器痛打俄國,但是沒有想過真的開打,我們的武器跟

jobli 12/20 11:52訓練還不如俄國動員兵.就跟教召讓教召穿新衣服,體驗

jobli 12/20 11:52夜視鏡射擊,但是等真的動員時有這些東西嗎,就只是騙

jobli 12/20 11:52你讓你覺得有武器,等戰時給你一支木棒

Brioni 12/20 11:52台灣那麼多tow、標槍、地獄火，不拿來抗海岸第一線

Brioni 12/20 11:52，硬要後面絞肉就對了

jobli 12/20 11:53打擊旅才多少人,都被裁光了

Brioni 12/20 11:53守備旅打住民地，打擊旅守海邊才對吧

Brioni 12/20 11:54那拖飛、標槍到底在誰手上？

overno 12/20 11:54刺槍術不錯啦，就算沒槍只剩掃把，還是能用

jobli 12/20 11:55打擊旅啊

overno 12/20 11:55拿根掃把就能維持治安

saccharomyce12/20 11:55因為沒那麼多打擊旅可以守第一線

saccharomyce12/20 11:56砲灰在前線當金絲雀哨站 撐到打擊旅來

saccharomyce12/20 11:57指揮部也能確定哪邊是主攻 不要太早投入兵力

Brioni 12/20 11:59打擊旅做機動馳援？

jamie81416 12/20 12:02以台灣的教育程度，說教不會66和紅隼的在認真嗎？

saccharomyce12/20 12:02一次大戰後就不會把主力放第一線防備

jamie81416 12/20 12:05拖飛、標槍這種高精尖的不發守灘韭菜可以理解

jamie81416 12/20 12:05但66紅隼這種沒啥門檻的不發有點過了

saccharomyce12/20 12:05紅隼最大問題是陸軍到底買幾支

jobli 12/20 12:095000

jobli 12/20 12:09https://i.imgur.com/XjhRrQO.jpg

jobli 12/20 12:107+1個旅來分的話一個營200支

ANOTHERCAT 12/20 12:1266紅隼台灣可以自製嗎？

saccharomyce12/20 12:14都可以 只是有沒有人要買的問題

ayaneru 12/20 12:15這樣玩就算打贏了 第二次台海也守不住了

ayaneru 12/20 12:19還是多買一些魚叉 多打沉幾艘船比較實際

jamie81416 12/20 12:21陸軍是應對魚叉沒法解決的事，兩個要分開算

patentshit 12/20 12:22賣復仇者搞不好就是要強迫你能機動，不然又是一堆

patentshit 12/20 12:22苦命步兵扛著刺針走

jamie81416 12/20 12:22紅隼買5億，還比修步槍的6億低…..

afv 12/20 12:23魚叉四百枚一次買齊，還開特別預算加買雄風系列，

afv 12/20 12:23未來海鋒部隊上看20個中隊

ayaneru 12/20 12:24話說武直什麼時後出場啊 看漢光也應該會一起支援才

ayaneru 12/20 12:24對

evilcherry 12/20 12:30某程度上台灣如果標槍不夠，那拿汰換的tow也是可行

evilcherry 12/20 12:31選擇。二人一組摩步就可以用，方向對連機車也不用下

saccharomyce12/20 12:34標槍不能取代TOW TOW也不能部署在機車

saccharomyce12/20 12:35這種反甲飛彈也還沒多到可以給後備

saccharomyce12/20 12:36紅隼多買一點比較實在

Sirctal 12/20 12:49這個就我之前提到 有辦法自製NLAW 然後普及一點嗎？

Sirctal 12/20 12:49不過看起來，算了。自製大概也不會便宜到哪邊去

Sirctal 12/20 12:50看來國軍的想定就是 海空決戰了，剩下上來的殘兵很

Sirctal 12/20 12:51很容易解決這種心態

evilcherry 12/20 12:54我懷疑用台積電代工晶片去換NLAW應該行

jobli 12/20 12:55其實有時終戰指導瞭解一下,很多問題霍然開朗

Sirctal 12/20 13:02懂你的意思了，根本不是有沒有錢的問題，是整體思

Sirctal 12/20 13:02維就是這樣，一直沒有長進。

Sirctal 12/20 13:03看這次烏俄戰爭後，明年 2023 的規劃有沒有改變

jamie81416 12/20 13:04等明年美國拔拔的工作組進駐再說吧

m82 12/20 13:15鐵皮廠房不算，台61附近還是有不少RC建築物

m82 12/20 13:15要守台61，還是要放一些標槍在這邊

m82 12/20 13:16讓共軍看穿你守備部隊只有66，他們可以直接衝

jobli 12/20 13:17你要前推反甲小組要推誰的,軍團沒反甲營了

m82 12/20 13:17但沒事冒兩發標槍出來，可躲人的建築都得清掃

jobli 12/20 13:17各旅的是自己的火力為什麼要分你

jobli 12/20 13:19你步兵旅死關我打擊旅什麼事?按建制來算,你全動署我

jobli 12/20 13:19陸軍也,關我屁事

barbarian72 12/20 13:22越來越多人知道實際規劃是好事，看看有沒有誰能去

barbarian72 12/20 13:22影響更高層的人

warchiefdodo12/20 14:28臨戰前美國應該是會至少比照烏克蘭送一堆標槍刺針火

warchiefdodo12/20 14:28砲，火箭彈，只是台灣要如何短期內就裝備部署這些火

warchiefdodo12/20 14:28力

warchiefdodo12/20 14:30看現接段陸軍就是超破，裝備破，高層的腦更x

m82 12/20 14:51高層的腦先破才會有後面的裝備破訓練破

MoneyMonkey 12/20 15:49另一個問題，陣地在哪裡？

MoneyMonkey 12/20 15:49沒有營房沒有掩體沒有彈藥庫沒有戰壕，

MoneyMonkey 12/20 15:49甚至沒有相關訓練，

MoneyMonkey 12/20 15:49然後把一堆步兵扔過去？？？

MoneyMonkey 12/20 15:50這是要讓共軍可以一次清掉不穩定因素嗎？

MoneyMonkey 12/20 15:53（岸轟之類的….）

MoneyMonkey 12/20 15:57（灘頭作戰的相關訓練，

MoneyMonkey 12/20 15:57用刺刀阻滯裝甲部隊的相關訓練等等…）

simon769aa 12/20 15:59Tow和標槍的「發射單元」不知現在(含採購中的)不知

simon769aa 12/20 15:59道有沒有破300，後備與其幻想有ATM打，期待A機來救

simon769aa 12/20 15:59你搞不好機率高一點

m82 12/20 16:11台61加個沙腸跟貨櫃其實算是現成碉堡了

york1987 12/20 16:13就像尼特羅練拳一樣，每天練一萬次感謝的刺槍

EvilPrada 12/20 16:14不用幾天就橫紋肌溶解gg了

york1987 12/20 16:14達到人類頂點即便坦克也不足為懼，除非中共有蟻王。

MoneyMonkey 12/20 16:30你要先蓋起來才有碉堡，

MoneyMonkey 12/20 16:30它不會在戰爭開始時奇蹟般的自動出現，

MoneyMonkey 12/20 16:30如果想等到戰爭時再蓋，堵車、空襲、

MoneyMonkey 12/20 16:30驚慌混亂的社會、統促黨…….

MoneyMonkey 12/20 16:31更別說相關訓練和裝備….

MoneyMonkey 12/20 16:33然後你要把搶修各類設施的工程能量用來蓋

MoneyMonkey 12/20 16:33破破的臨時“碉堡/標靶“？

Wooctor 12/20 16:34如果要蓋碉堡跟挖戰壕一定是要提前準備

MoneyMonkey 12/20 16:56但現在就沒有準備，

MoneyMonkey 12/20 16:56考慮到台灣的工程效率，應該是沒了。

MoneyMonkey 12/20 17:06(大概不會有堪用的灘岸碉堡)

jobli 12/20 17:09台61上去下不來,一定要走交流道,非常高又凸起的目標

jobli 12/20 17:09把監視部隊或部分射手放在上面可以,重武器就...

jobli 12/20 17:10機槍類的武器是面殺傷,靠的是彈道低伸危險界大,放在

jobli 12/20 17:11高處就失去作用了

jobli 12/20 17:17https://i.imgur.com/gPk8wcI.jpg

jobli 12/20 17:17https://i.imgur.com/ckzDt4T.jpg

jobli 12/20 17:18預鑄掩體早就有人研究,可以做但成本高,後來也沒長官

jobli 12/20 17:18支持就又回去堆沙包了

Wooctor 12/20 18:15只堆沙包的話生存能力堪憂啊…

Wooctor 12/20 18:16很難拖住敵軍的部隊

Wooctor 12/20 18:20而且都要動員兵去顧攤岸的話，國軍應該要增加戰地構

Wooctor 12/20 18:20工的訓練吧？

Wooctor 12/20 18:21還是說拉鐵絲網、製作兼放置捷克刺蝟這類的工作會

Wooctor 12/20 18:21由工兵單位處理？

jobli 12/20 19:01工事阻絕等是由戰鬥單位施工,工兵派人指導

Wooctor 12/20 19:09瞭解

MoneyMonkey 12/20 21:51換言之也不用期待會有 ?

a40494 12/20 23:41我那個志願役退下來的標槍飛彈兵朋友，是開戰時第一

a40494 12/20 23:41線能拿標槍反擊的合格人員，但他一發實彈都沒打過，

a40494 12/20 23:41還有人妄想後備有標槍喔？

m82 12/21 01:18為什麼不用沙腸阿...堆沙包要堆到幾時...