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Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地

看板Military標題Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地作者
shield739
(康米理論巨人)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:178

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:

: ????????????????????
: 所以我就說,這種「想像」是想錯了。「第一線」若採用我的方案版(水際線後方1.5
公?
: 的被動員步兵)不一定對砲兵發砲成效要有這麼高的奢望--否則豈不只靠砲兵就完事,
: 兵在後方喝茶看報算了。所以不要用這麼高的砲兵發砲擊殺敵軍率的標準,然後進而說
: 方火砲數量可憐(就算在這個步兵營更後方5公里處只有2門火砲好了),就不「幫幫步
: 」;而認同國軍現行防禦計畫裡,非要將步兵前置到距離水際線才幾百公尺處不可那樣

您有看過地圖嗎,你說退1.5公里,大概就是圖中紅色線,我姑且替你方案中紅色線到海岸的區域命名為不設防地帶:

https://i.imgur.com/CJvMdjj.jpg


可以注意到兩點:

1. 不設防地帶裡面有工業區,民宅,而且有一定規模。

2. 不設防地帶包含整條61公路。

這會造成什麼不利影響?我們下面討論。

: 我的方案裡認為,我方應對灘頭戰,我方有多少門火砲,就「先」發多少砲「多多少少
: 一下步兵」。步兵又不是說完全躺平完全交給砲兵,砲兵多多少少砲擊一下灘頭以後(
: 軍根本還沒建立灘頭堡,我方不是攻堅),我步兵營再攻擊前進,士氣上也比被前置灘
: 「爽上許多、甘願許多(就算戰死)」。放在灘頭當砲灰這種蠢死的死法,在上帝、閻
: 王、或黑帝斯(不管你信仰什麼)面前都是被國軍現行蠢方案害到丟臉死的死法,各位
: 嗎?

不,我方就是攻堅,你不設防地帶唱空城,敵方進工業區跟住宅區直接拿來當掩體用,要向灘頭反擊時不就是攻堅嗎?還能抗我軍的砲火,不知道主動放棄這麼好的縱深陣地有何意義。

: 先讓共軍上岸而且在灘岸200公尺橫七豎八各種障礙物裡面爬行--共軍有兩棲破障車也隨?
: 們--總之我軍該處後方6.5公里「就算只有那2門火砲也罷」、「就算只有總共10顆砲彈
: 罷」,就打向灘頭,ok?這樣炸了10顆砲彈以後,步兵營再發起攻擊前進,也沒有怨言
: 這就是士氣。不懂士氣,就別講半調子的戰術分析。某j怎麼不只像他上篇文高談數據,?
: 計算阿富汗政府軍武器數量--阿富汗總統跑就跑嘛,阿富汗政府軍的武器「數量」還不
: 多到可擊潰塔利班!

: 其實我前篇在推文中為何說步兵「前置灘頭」不論左看右看、前看後看,其邏輯上都是
: 的原因,在於分析一個部署到底「這麼部署」v.「沒這麼部署」,兩者「沙盤以後」的
: 果有無獲得明顯有利(若加上這麼部署明顯的蠢、明顯的把步兵「當砲灰用」的時候)
: 差異戰果。
: 而版上部份人就是思考得不夠全面。忘了共軍「到底能不能建立灘頭堡」,跟我步兵有

: 「前置灘頭」的關係甚小。

我不認同這個論點,其他版友不論,我從沒說步兵是無用的沙包,我認為步兵是有用的自走地雷。

什麼是自走地雷?跟大家分享一個戰例:

第二次費盧傑戰役(幻影狂怒行動),美陸戰一團3營I、K、L三個連推進,I連、K連有戰甲車跟隨打前鋒,L連步兵跟隨在後。民兵的策略是,躲在掩體或建築物,讓戰甲車通過,之後步兵跟進的時候再放冷槍偷襲,這些民兵一樣只有輕兵器,結果呢?不僅推進受到遲滯,L連也損失慘重,這場戰鬥更是被稱作美國海陸至越戰順化戰役以來最血腥的戰鬥。

回到正題,步槍兵怎麼用?

岸轟階段在掩體躲好,敵戰甲車衝擊陣地時,有66的人就打,沒有就讓他過,然後在後面步兵跟上的時候用步機槍、手榴彈從戰壕掩體內攻擊(此時交戰距離可能小於50米),你就是一個合格反人員自走地雷。

這時候如果你是共軍海陸,要不要停下來清戰壕?步兵停下來清,甲車是不是也要停下來掩護?

這不就做到遲滯了嗎?就算61不幸被突破,在61線跟台15之間的工業區,這種遲滯作戰只會更有效。

我從來不認為步槍兵是無用的沙包,我認為他們是有用的自走地雷,有能力做到遲滯敵軍的效果。

各位忘了思考共軍「渡海過程」到底「剩下幾成」搶灘這個更
: 關鍵的情況!
: 一、共軍載運5萬人(依大、中、小型運輸艦、能抽調的海警艦總數約250艘計)在渡海

: 程中若假設被擊沈8成(講過好幾次理由了,坊間勿強辯),則約1萬人存活,假設以一
: 縣的海岸線寬度,沿線湧上搶灘,該海岸線寬度的正後方,可能有(我不清楚,但是各
: 自己可估估)2門火砲、2輛戰車。但是隔壁縣的境界,可能也有2門火砲、2輛戰車--隔
: 縣的這些重武器最好趕緊在上級調動命令下,予以支援共軍主要搶灘的某縣海岸沿線。: (共軍這些沒死在海上的兵,搭著登陸艇主要前往哪個縣,別說國軍或美軍偵蒐不到): 共軍這1萬人固然是上岸了--岸上依照先前版上共識,不只水際線有消波塊,向後延伸數?
: 公尺的沙灘「應該」(所以是配套)插滿各種鐵皮貨櫃、廢棄汽車等雜物,讓共軍上來

如果真有這些雜物的話,我步兵還能當作掩體躲藏,自走地雷直接進化為自走詭雷,敵人要花更多時間排除,遲滯能力更強。

: 然上來,但是我方的戰術就是「『先』(不是撐著到不知何階段再)用上重火力:儘管
: 到可憐的打擊旅的火砲、或再加上少到可憐的打擊旅的戰車,總之該用就是用在這時,
: 轟炸沙灘--沒說要殺死灘岸上大部分共軍,但就是先炸一遍,把砲彈先炸完,先讓灘岸
: 共軍享受享受--然後在水際線後方1.5公里的我方步兵營,再運用相關戰術予以攻擊前進?
: 至少這時我方士氣比國軍現行採用的灘岸步兵砲灰版方案中高。
: 就步兵的心情,「上方所述情況」下的「冒著生命危險」赴死,是值得的,是在更後方

: 砲兵部隊、或甚至裝甲兵部隊已經先出了他們那一份力,多多少少幫到我們步兵以後,
: 們步兵也應盡的前進責任!
: 不是某些自以為是的傢伙冷血把窮步兵丟在灘頭,在己方重火力--就算只有2門砲也一
樣-
: 不知在後方龜什麼龜(是存著生利息嗎),然後讓步兵--而且還是沒有反甲武器、沒有
: 輸車輛--的乞丐步兵,拿著65K2,對共軍進行步槍射擊(然後也吃對方的步槍射擊,沒
: 更多使用對我方步兵有幫助的做法)。這什麼又爛又蠢又效果差的第一線防禦方案!
: 在這個又爛又蠢的防禦方案下,共軍「能不能建立灘頭堡」,與其因素在國軍窮步兵有

: 前置灘頭,不如說「到底渡海共軍殘存沒被擊沈的比例有幾成」:渡海共軍若絕大部分
: 擊沈於海上,則少量共軍登岸後,我方步兵即便後置,依我的方案去防禦,那少量共軍
: 來不及建立灘頭堡,可客觀推估這些少量共軍在灘頭:
: 1.先被我方「就算2門好了」的後方火砲打一打、嚇嚇共軍也好使其成驚弓之鳥,而且
我?
: 步兵營眾人見狀也會大喊Yes!Let's Go Go Go!

你要談士氣,共軍也是人,也有士氣,海岸戰壕掩體甚至你說的廢棄物八卦陣裡面躲一堆不時出來放冷槍、丟手榴彈甚至射火箭彈的台灣人,共軍海陸士氣會不會也受阻?前進速度會不會因為更謹慎而被拖慢?

: 2.又被我方步兵從後方1.5公里蹲點處出發前進堵住(我軍不需硬攻)、
: 3.然後:被我方陸軍派出陸航攻擊直升機、多管火箭部隊、以及陸續趕到的較遠處的戰

: 部隊,集火收拾--

然後共軍海陸固守61跟台15之間的工業地帶,搞到反擊旅要跟亞速鋼鐵廠一樣打攻城戰。

當然,還是依照機率會有少數漏網之魚拚死且幸運逃出灘岸被集火的修
: 羅場,而竄到城鎮--我先前假設有2千人共軍殘部(這個「假設」數字請也別跟我辯),?

不是殘兵逃出灘岸,是沿61向兩翼成建制展開,因為你1.5公里內不設防。

: 有「小規模」城鎮戰,所有上岸共軍的最後幾隻貓也是在城鎮戰階段被我軍圍毆殲滅。: 以上是依相關物理數據,正常而言、通常來說、對我方有利的沙盤戰況估計。
: 用上述我這套陸軍自己的協同作戰的「思維、步驟」,就不是把窮步兵當砲灰,還自以

: 是扯啥「國軍砲兵營數量少啦、火砲數量不夠啦--所以窮步兵還是去死一死,至少遲滯
: 軍6個小時,很有戰術價值喔、犧牲是不得不然,砲灰就是砲灰喔」云云。
: 世上某些黃埔腦(不管是上將、上校、或上尉)在那邊自彈自唱半天護航陸軍現行防禦

: 畫的灘岸步兵使用法「不蠢」,對我版計畫的宗旨不理解,在枝微末節上拗來拗去,根
: 沒有搞懂我在說的用兵重點。
: 至於萬一實際情況跟「通常整理數據後預判的」不同,而對我方不利,渡海共軍只有不

: 一半比例的艦船被擊沈於海上,換言之有超過一半的渡海共軍可登岸、且有足夠的可能
: 運載輕戰車的船也沒被擊沈,而共軍輕戰車隨共軍士兵譬如3萬人在某縣沿線海岸線搶灘?
: 那麼我該沿線守在灘頭假設100公尺處的窮步兵(沒有反甲武器、沒有運輸車輛)前置「?
: 結局」也「一模一樣」:
: 就是被共軍戰車「快速殲滅、當砲灰」,然後共軍建立灘頭堡!所以,現行蠢方案在白


第一波只會有兩棲甲車,66對甲車有威脅性,有威脅性的步兵存在,敵軍就要花時間排除,跟不設防完全沒有一模一樣之處。

: 人之餘,試問阻滯了共軍個屁!連豬腦計畫擬定者原先「幻想」的目的都達不到!各位
: 嗎!
: 好啦,我退一步,國軍現行把窮步兵當砲灰的蠢方案,在這個情況下,阻滯了共軍10分

: ,我步兵10分鐘內全體成了砲灰,屍橫遍沙灘。好棒棒的「阻滯了10分鐘耶」!「所以
: 軍現行方案不蠢、不該換掉」(而我的步兵後置方案沒有比較好嗎)?
: 然後國軍陸軍確實只好做好心理準備,大規模地面戰不得不發生,陸軍傷亡會很大,但

: 是沒有減輕國軍犧牲的做法,那就是戰場引導至城鎮(至於處理好刁民乃是當然,不贅
: ),依託建築物的地利反擊;這樣對於守方士兵性命的角度「比較有保障一些」(刁民
: 唉叫他的房屋玻璃窗破了,另當別論),至少也不是像國軍現行蠢方案一樣,「輕易」
: 在空曠的灘頭。j網友既呼悠各位國軍現行方案「更可行」、然後搭配他陰陽怪氣嘲諷動?
: 步兵蹲在沙灘上砲灰砲灰的叫。

是有用的自走地雷。

: 各位但凡稍微腦子清楚,就明白他的思維方法論大有瑕疵,對我的方案紮稻草人誤解罷
: 。「國軍火砲數量所製造的『彈著密度』不足以覆蓋『全部灘頭』」,所以咧?我的方
: 哪有以「一定要『覆蓋全部搶灘灘頭』」為運作前提?各位再往上重看一遍我的方案的
: 作核心強調的做法、及該做法何以更有益的理由是什麼。
: 陸軍當然有陸軍的防禦責任。但請用聰明的防禦方式。兵力是很寶貴的。我的方案可沒

: 採用以後國軍不死任何陸軍士兵或整個台海之戰國軍只死10位陸軍士兵,但至少「以相
: 狀況--共軍有3萬人搶灘、或共軍有1萬人搶灘」,絕沒有比國軍現行步兵前置灘岸方案
: 製造了更多步兵砲灰,還對搶灘共軍若是人數夠多的話也沒多少個遲滯屁用!
: 各位以為「能遲滯」的「戰況」,也是共軍搶灘人數「不多」的時候,懂嗎?而既然共

: 搶灘人數不多,同樣邏輯,我窮步兵後置於水際線後1.5公里,按我上方說的「做法」,?
: 軍同樣建立不了灘頭堡好嗎?

建立得了,因為你1.5公里內不設防,如我最上面的圖,工業區會變現成堡壘,走進去就能用的那種。

(而我窮步兵還減少了許多人當砲灰,j網友就無法陰陽怪?
: 予以嘲諷國軍灘岸步兵那群砲灰命,各位沒發覺嗎?但誰說改採我的方案的話,「防禦
: 果」根本沒有比國軍蠢方案差,且我的方案中誰說灘岸步兵是砲灰命的?)

我從沒說步兵是無用的炮灰,再次重申,是存在即有用,能遲滯敵軍,提反擊旅爭取重要時間的自走地雷。

: 以上。

以上。

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PTTHappy 12/20 00:55後置於水際線後1.5公里是西部全線抓個數字講原則-用

PTTHappy 12/20 00:56意是避開後方無精確制導的火砲轟炸灘岸時的偏射範圍

PTTHappy 12/20 00:56重點是我方火砲該用-儘早用稍幫步兵~這是我方案重心

PTTHappy 12/20 00:57至於抓枝微末節說不設防區已有若干建築<-這不就是例

PTTHappy 12/20 00:58外:跟其他縣市不設防區很空曠 步兵蹲點風險較高不同

PTTHappy 12/20 00:58?那麼因地制宜另外考量部署也很自然 拿這類情況回辯

PTTHappy 12/20 00:59不是個有力的回應理由~

shield739 12/20 01:01ok,我們就假設無建築或少量建築,只有戰壕網跟土工

shield739 12/20 01:01掩體等,一樣能做到我內文提及的效果不是嗎?而且你

shield739 12/20 01:01長期主張的廢棄物八卦陣,更適合在裡面放步兵,效果

shield739 12/20 01:01我如內文所述

PTTHappy 12/20 01:012.若我所述共軍殘部的情況-它想展開就讓它展啊~

PTTHappy 12/20 01:02你好像以為哎喲那2千人(殘部 無後援)展開很嚇嚇叫似

PTTHappy 12/20 01:02的?先前版上眾人研討過-印象中當時你不在場~總之我

Pegasus170 12/20 01:02有陣地守就盡量不要不設防再反推。反推很吃軍士官

Pegasus170 12/20 01:02指揮調度能力。我之前那個速成法都需要不錯的戰場

Pegasus170 12/20 01:02觀察力了

PTTHappy 12/20 01:03不贅述:你不用多慮該"展開"的"殘部"照樣死定了

PTTHappy 12/20 01:033.至於你以為的灘頭走動地雷"好歹能遲滯敵甲車一會"

PTTHappy 12/20 01:04這在沒有現實發生前 只好盍各言爾志難以"實際證明"~

PTTHappy 12/20 01:06Snaptw在你首篇文中就不以為然 認為實行上擋不住甲

PTTHappy 12/20 01:06車-我沒有說一定你對或一定他對-等真實發生才知誰對

PTTHappy 12/20 01:07殊不知連支持灘頭前置步兵"很合理"的jobli-也不是如

PTTHappy 12/20 01:08你說的步兵遲滯敵甲車-而是直接酸步兵:砲灰就等死吧

shield739 12/20 01:09大家有大家的想法,都尊重,你的看法我不認同但也尊

shield739 12/20 01:09重,如你所說,沒實際打誰也不知道。我只是想表達步

PTTHappy 12/20 01:09(因為步兵放灘頭就是用命擋個譬如幾分鐘 韭菜命認份

shield739 12/20 01:09兵陣地是「跟其他戰術一樣,可能有用的戰術選擇」

shield739 12/20 01:09而非「一文不值的垃圾」,還有步兵是有用的自走地雷

shield739 12/20 01:09而非無用的沙包,僅此而已。

PTTHappy 12/20 01:10job說了 不是因為你步兵真能擋很久 是因為你便宜 這

PTTHappy 12/20 01:11批擋5分鐘全死了 再派上第二批擋5分鐘然後也全死了)

PTTHappy 12/20 01:12job就明講國軍像俄軍一樣恣意消耗動員兵視為韭菜~

shield739 12/20 01:12J大有他的看法,我無法也無意代表他,僅分享自己的

shield739 12/20 01:12看法而已

PTTHappy 12/20 01:12job可不是主張"動員兵放沙灘"真有"還行的沙包功能"~

PTTHappy 12/20 01:14而我直接破他的黃埔思維:與其犧牲數千步兵命擋了10

PTTHappy 12/20 01:14分鐘(多這10分鐘有何區別?)不如依我方案後置這數千

PTTHappy 12/20 01:15步兵 把眼光/格局放大 總比白死在灘頭對守勢更幫助~

PTTHappy 12/20 01:16登岸共軍要嘛人數少沒個鳥用(展開就展開)~登岸共軍

LastAttack 12/20 01:16好奇只能擋不到十分鐘是怎麼來的

PTTHappy 12/20 01:16要嘛人數多 你步兵前置事很廉價的白死(多擋10分鐘!)

PTTHappy 12/20 01:17那你要回查job先前曾說過的-我發現有些質疑我的模式

PTTHappy 12/20 01:18很喜歡抓數字:80%擊沈率/1.5公里前不設防/10分鐘...

PTTHappy 12/20 01:18各位 這是比較具體描述(但不是非這數字不可 懂嗎?)

PTTHappy 12/20 01:19幫助理解 不然光靠文字:擊沈很多/後置遠一點/擋沒多

PTTHappy 12/20 01:20久 就比較好閱讀?ps.依job推估 步兵砲灰遇敵甲車 三

PTTHappy 12/20 01:20兩下清潔溜溜-如果所謂三兩下的時間不假設為10分鐘

jimmy5680 12/20 01:21PTTHappry很喜歡自己假設一些沒意義的前提條件

PTTHappy 12/20 01:21那麼諸位自己設個分鐘數我沒意見-"三兩下"無標準時

PTTHappy 12/20 01:22間長度答案~

jimmy5680 12/20 01:22展開兩千人沒關係,不知道是哪來的白痴說法

PTTHappy 12/20 01:24一個無後援無車輛無重裝無補給的2千殘步兵 是要怎樣

MoneyMonkey 12/20 01:24你知道遲滯是為了讓砲兵轟,共軍也知道。

PTTHappy 12/20 01:25大有關係?說來聽聽~

MoneyMonkey 12/20 01:25那麼,共軍的裝甲部隊怎麼可能停下來讓砲兵轟?

PTTHappy 12/20 01:25我看某些網友們彼此先互打再說 不必我介入論證~先前

PTTHappy 12/20 01:26甚至有樂觀派網友說 這2千殘兵靠全國警察就可收拾

PTTHappy 12/20 01:27我還說哇靠你也別完全看扁他們好歹讓軍隊去收拾他們

jimmy5680 12/20 01:27說不會有後援的,假定共軍船艦全滅還討論什麼

PTTHappy 12/20 01:28然後現在jim認為這2千殘兵嚇嚇叫-這兩方網友先吵個

PTTHappy 12/20 01:28結果好了~

user048288ef12/20 01:28不想討論只想吵架的話,大家一起去睡覺冷靜一晚上

user048288ef12/20 01:28比較好,半夜不睡覺推文互戰戰出輸贏有什麼用,我

jimmy5680 12/20 01:28網友說什麼你就信什麼喔......

user048288ef12/20 01:28已經看不懂誰在反串,誰是火氣上頭失去理智的

PTTHappy 12/20 01:29所以我原文有假設"比較不利"的另一情況啊!你沒看到?

PTTHappy 12/20 01:29所以不利的情況 我方另有因應方法-你要留意不同情況

PTTHappy 12/20 01:31你要假定的2千"生力軍"-且後方源源不絕援軍-那已是

PTTHappy 12/20 01:31我也早設定的"不利我方"情況-我上方箭頭說的"展開就

PTTHappy 12/20 01:32讓它展開"又不是回答"這類不利情況"-所以某人區別否

PTTHappy 12/20 01:33自己先沒分清我寫的(這是否跟國小閱讀測驗能力有關)

PTTHappy 12/20 01:34然後在誤解我文意的情況下說我寫的是白痴觀點 這還

PTTHappy 12/20 01:35真搞笑?想嘴我也別用紮稻草人模式 ok?

jimmy5680 12/20 01:35即使沒立即後援,兩千共軍也是很重大的威脅了

jimmy5680 12/20 01:37基本上如果要在灘岸,怎麼會放任對方展開到營以上

PTTHappy 12/20 01:41不成建制-假設10個2/3編制營(1/3沉海底)在灘頭被打

PTTHappy 12/20 01:42殘到5個1/3營 死命逃出灘頭 然後粗估的殘兵總數--身

jimmy5680 12/20 01:42展開當然是指單一灘頭,怎麼會有10個營擠在一起登陸

PTTHappy 12/20 01:43上只剩隨身AK-47..(善用譬喻圖像 以免靠文字不清楚)

PTTHappy 12/20 01:44諾曼第"灘頭"全線寬度幾公里?

jimmy5680 12/20 01:45建制崩潰如何展開?請先弄清楚什麼是展開

PTTHappy 12/20 01:46那就無法展開啊-原po用"展開"<-我順著他的用詞 你要

jimmy5680 12/20 01:46所以台灣哪個灘頭可以一次上十個營?

hips 12/20 01:47沒當過兵的大學生紙上談兵,好讓自己當兵輕鬆一點

hips 12/20 01:47

PTTHappy 12/20 01:47爭這個我沒意見 歡迎你自行調換名詞動詞後重新閱讀

PTTHappy 12/20 01:48我寫的防守論點(至於上方shie為何針對我說的我方有

PTTHappy 12/20 01:48利 少量共軍在灘頭會更加殘破 去追問我if"展開"云云

PTTHappy 12/20 01:49)我也不清楚他動詞為何用"展開"<-這你就要問shie了~

PTTHappy 12/20 01:50而我沒注意動詞 就跟著他的用詞回答他罷了~敬覆如上

jimmy5680 12/20 01:54因為你沒看懂,他說的是向內陸收縮,共軍當然能展開

PTTHappy 12/20 01:57總之他是追問我共軍殘部2千如何如何OO<-你可自選適

PTTHappy 12/20 01:57合動詞-sh將"敵數個殘營加總集合的殘兵" 講得我步兵

PTTHappy 12/20 01:58非要在灘頭與此些殘兵作戰(後置較後方多不利喲)不可

PTTHappy 12/20 01:59不然敵殘兵將展開(?)云云<-哪能推導出"絕對不可後置

PTTHappy 12/20 02:01你還沒回答我:諾曼第"灘頭"寬度幾公里?

PTTHappy 12/20 02:04至於如果"不是殘部"<-那不就回到我前文寫的:對我方

PTTHappy 12/20 02:04不利的共軍成建制情況-這情況我窮步兵也不適合在灘

PTTHappy 12/20 02:05頭硬拚敵甲車~總之我原文早就全面分析對我方有利/對

PTTHappy 12/20 02:06我方不利 的兩類情況時 如何使用我窮步兵之法~

PTTHappy 12/20 02:08剛剛看sh首篇文章 陸續有人推文說 缺反甲的步兵自以

PTTHappy 12/20 02:09為可當沙包擋敵甲車一陣子是想太多了(大意)<-所以我

PTTHappy 12/20 02:09才說無反甲無車輛的國軍窮步兵 有些人以為放灘頭至

PTTHappy 12/20 02:10少有沙包阻敵功能<-是誤解的觀念 故我主張後置為妥~

jimmy5680 12/20 02:11這篇根本不是說要硬扛甲車,是打後續步兵好嗎

PTTHappy 12/20 02:12不然你直接回文 你斷斷續續推文 我不清楚你想講的是

PTTHappy 12/20 02:13?這樣斷斷續續我答得很累->譬如你先前講得一副"灘頭

PTTHappy 12/20 02:14豈能讓好多營搶灘云云質疑我-所以我就問問你:諾曼地

PTTHappy 12/20 02:14"灘頭"寬度幾公里?你問我問個起勁 你怎不回答這題一

PTTHappy 12/20 02:14下?禮尚往來啊~

jimmy5680 12/20 02:21諾曼第各灘頭中,奧瑪哈八公里,其他也差不多

jimmy5680 12/20 02:21盟軍在猶他灘頭突破後,矛頭寬度約三公里

jimmy5680 12/20 02:23朱諾海灘寬度六公里,寶劍海灘寬度三公里

PTTHappy 12/20 02:23謝啦~所以在台海之戰沙盤中 搶灘共軍大致選適當"線"

PTTHappy 12/20 02:24(所以好幾公里 夠數個營上)而非某個"點"(幾百公尺寬

PTTHappy 12/20 02:25當然無法數個營擠在這個點) 所以灘岸來敵的沙盤內容

PTTHappy 12/20 02:26基本上並不是太大的極誇張絕不可能的情況

PTTHappy 12/20 02:27如果是名詞用語層面-那麼你建議個對沿岸某"線"段 該

PTTHappy 12/20 02:28稱為囗囗?以讓我配合你的用語 以免雙方認知標的不同

PTTHappy 12/20 02:29 灘囗的囗如果不是頭 那(在我上述意思下)該改為?

PTTHappy 12/20 02:31不管是敵甲車或敵步兵 我原文都交待了應對法~請回看

PTTHappy 12/20 02:35ps.夜深了我已神智不清 趕緊說明:我知道我固然寫了

PTTHappy 12/20 02:36前篇文 但某幾位不以為然(想必認為我亂說一通)-OK我

PTTHappy 12/20 02:37知道我無法說服看法不同的人-我就不再辯解-至於辛苦

PTTHappy 12/20 02:37po的前文 看到至少"有些"人推文內容有認同 就欣慰了

LastAttack 12/20 02:38不是,棄守灘頭等砲打完再殺回灘頭的步兵,遇到甲

LastAttack 12/20 02:38車也是要硬拼啊==

PTTHappy 12/20 02:38不認同-認為我胡說八道的 那也無妨~隨意~我現在睏了

shield739 12/20 02:39澄清一下,我沒說步兵擋得住敵甲車。其實論點很簡

shield739 12/20 02:39單:1. 敵上岸後,步兵從壕溝、陣地以至於PTTHAPPY

shield739 12/20 02:39你長期提倡的廢棄物八卦陣中以步機槍、手榴彈在50

shield739 12/20 02:39米內儘量攻擊敵步兵,所以2. 敵步兵就被迫停下來清

shield739 12/20 02:39剿我步兵,敵甲車也會停下來掩護敵步兵,機步單位人

shield739 12/20 02:39車互相掩護是軍事常識,所以3. 敵方人車整體推進速

shield739 12/20 02:39度變慢,達到遲滯效果。

PTTHappy 12/20 02:39@Las 我的方案中 我方步兵對於敵灘頭甲車的處置 也

shield739 12/20 02:40就這樣!自走地雷理論,存在即有用。其他什麼66火箭

shield739 12/20 02:40彈打不打得到甲車之類的不是重點,沒有就算了。

PTTHappy 12/20 02:40在營長/連長的實際指揮時 靈活制宜變化(但難贅述)

PTTHappy 12/20 02:41絕不是從1.5公里處不管不顧悶投向灘頭無腦衝鋒~

PTTHappy 12/20 02:42託你自行依我方案構想原則草擬你設定戰況的具體戰術

PTTHappy 12/20 02:42吧~我現在一直打呵欠 只能粗略講到這邊~

LastAttack 12/20 02:46遇到甲車搞個陣地龜著叫硬拚,遇到甲車衝鋒叫靈活==

LastAttack 12/20 03:03你的方案在我看來,就是把步兵陣地從灘頭移到離自家

LastAttack 12/20 03:03砲兵更近的地方==後移那一點照樣要挨岸轟,本文中步

LastAttack 12/20 03:03兵拖延甲車的情境一樣會發生在後移處,反而敵人登

LastAttack 12/20 03:03陸時還不用擔心步兵火力

awp1ocm 12/20 07:40開闊沙灘的動員步兵能有什麼火力威脅和地雷用途?

awp1ocm 12/20 07:40不要把動員步槍兵當成現代美軍步兵或海陸,那是一

awp1ocm 12/20 07:40群久未訓練的臨時動員肥宅大叔,退到距離只有數百

awp1ocm 12/20 07:40公尺的沿岸城鎮防守也不是要放棄灘岸,是要集火壓

awp1ocm 12/20 07:40制和利用優勢建物

kuroro94 12/20 07:46有疑點處在於海灘的我方步兵”掩體”是傘兵坑或壕

kuroro94 12/20 07:46

kuroro94 12/20 07:47這幾年科技發達,假設祖國已有空爆散彈型

awp1ocm 12/20 07:47如果讓烏軍來守台灣,難道反甲步兵、步槍兵和裝甲

awp1ocm 12/20 07:47車不以鋼筋建物為依託,配合無人機觀測和開圖精準

awp1ocm 12/20 07:47打擊灘岸,反而把人力都灑在開闊沙灘上?他們連無

awp1ocm 12/20 07:47人機空投炸彈的創意作戰都能想到,想必不會派臨時

awp1ocm 12/20 07:47動員兵隨便赴死

kuroro94 12/20 07:48砲彈或火箭彈或集束彈先清海灘,這些

kuroro94 12/20 07:49越戰世代沒有的武器讓無RC掩體的步兵

kuroro94 12/20 07:50大幅失效,諾曼第登錄時德軍在海灘起碼

awp1ocm 12/20 07:50烏軍數度殲滅渡河俄軍,靠的難道是彼岸設下血肉遲

awp1ocm 12/20 07:50滯?

kuroro94 12/20 07:51設有多個水泥機槍碉堡,加蓋壕溝保護步兵

kuroro94 12/20 07:52祖國急於拿下,會毫不猶豫使用集束彈

kuroro94 12/20 07:53等現代空爆散打武器

Snaptw 12/20 08:05說得好像共軍登陸不會用火力掩護似的,會說費魯傑

Snaptw 12/20 08:05怎不說諾曼地?還步兵放甲車過去咧,早就砲火直接

Snaptw 12/20 08:05犁過去,你如果沒有強固工事的話根本連看到敵軍的

Snaptw 12/20 08:05機會都沒有。

Snaptw 12/20 08:10而且你有沒有算過八里到湖口的海岸線有多長?步兵

Snaptw 12/20 08:10一字排開的話要多少人每人間隔多遠?算過你就會知

Snaptw 12/20 08:10道66的火力密度根本扛不住,共軍知道你這樣想的話

Snaptw 12/20 08:10一定直接突破過去,最多只損失一輛車就可以把整個

Snaptw 12/20 08:10戰線包餃子

ashrum 12/20 08:41一直抓著ptt講錯1.5km沒啥意思,J大分享的國圖論文

ashrum 12/20 08:41都有答案,趴岸灘就是有替代方案

ashrum 12/20 08:41當然不是讓出登陸地,而是現有科技不需要用命填

jobli 12/20 08:46展開是軍語,部隊要作戰就要從行軍梯隊展開成作戰隊

jobli 12/20 08:46形,不然不能發揚火力

gogoegg 12/20 08:54步兵還是留在城鎮戰中絞肉 放在沙灘上當炮灰就免了

spoony 12/20 09:04在真正的登陸戰開打 空 海優勢應該已不在我方 灘

spoony 12/20 09:04頭堡在這樣情況下的實際作用令人存疑 更不用說溫

spoony 12/20 09:04壓彈 真空彈這些洗地造成的傷害 如果灘頭堡的防

spoony 12/20 09:04禦工事沒辦法抵擋這些的話 兵力的部署可能需要更

spoony 12/20 09:04有智慧 布雷同樣可以達到延滯對方的效果

yenjtr 12/20 10:43巴哈姆特的烏克蘭人為什麼都在壕溝裡拍照

yenjtr 12/20 10:52可能比較跟的上戶外風的潮流

ashrum 12/20 12:35烏克蘭沒建物啊