Re: [心得] 王國之淚最失望的部份
之前有一篇有提到曠野和王淚的主線，玩家感受上的差異，講過很多王淚的優點了！
https://www.ptt.cc/NSwitch/E.EpJ4YwponmY4
看到這篇RE失望的部分，
想來談一下王淚退燒比曠野快的可能原因：）
這個之前有發過社群，統計許多玩家的想法，
總結過《王國之淚》的問題在於：
「製作組認為他給了玩家很多內容，
但事實上也給了『你』很多不想要的內容。」
這個『你』就是指各個玩家。
・你就是喜歡解謎，
結果神廟這麼簡單，有的又太雷同。
・你就是喜歡魂系戰鬥，
結果你武器太強，怪變太廢。
・你就是喜歡自己研究飛天遁地，
結果官方直接給你左納烏。
・你就是喜歡瞎晃看看有什麼驚喜，
結果地圖那麼大都是一樣的風景。
正因為選項變多，你能挑的毛病越多。
你努力可以做到的事情，
製作組用左納烏讓所有人無差別就能做到，
（類似無雙遊戲的程度扁平化）
努力成功之後就有成就感、
自己不再是新手的自我認同感，
把Easy Normal Hard Veryhard的遊戲
全部降至Easy Normal，雖然能夠滿足所有新入玩家，
但有時候不是裝備或材料多寡，
就能夠滿足自我認同感的。
———————————
關於王淚熱度掉得稍快的原因，
網路上歸納下來有好幾種：
（補充：以下是每個玩家不同的想法和原因）
・左納烏道具的創意標準太高
雖然在5/12以前，這是一個很好的宣傳，
完全靠創意可以合出你想要的形狀或結構，
但中後期大多數玩家只會合「有幫助的東西」，
譬如MK2或封住人馬的藍圖，
實質CP值高的組合沒有想像的多，
畢竟要材料，就會有消耗，客家玩家很多的。
不是那麼多人想要去合成哥吉拉、爬山工具，
瘋狂轉貼或是上新聞的也就那幾個人而已，
官方可能認為這些都可以激發玩家的創意，
有傳播性、分享性，
但就我所知，你沒有任何獎勵激勵，
單純只是看外觀或搞笑的話，
可能覺得帥之後一兩個禮拜就忘記了，
看到而會想真的去模仿嘗試的，
比起當初天滑或風彈的還少很多。
・操作(難度)簡易化
沒辦法自己飛高高，官方給你用火箭盾。
射箭射不準，官方給你可以追蹤的蝙蝠眼。
學會怎麼連續偷襲，官方直接建議煙霧香菇。
原地進不了子彈時間，官方給你個操作桿，隨跳隨進。
只要知道簡易的解決方法，
只是個遊戲、懶得努力的玩家就會積極去做，
沒做那件事的玩家反而顯得自己傻傻的，
使用官方方法或提示所獲得的成果，
遠比玩家自己努力做到的還大。
曠野如果要達到一樣的效果，
還得用特殊方法（甚至Bug）。
武器方面，很多YouTuber都有介紹什麼樣的材料，
可以合成一個暴力武器，不用操作也能秒掉怪，
曠野最高攻擊力必須重複打怪洗高攻，
或是得用Bug才能+120攻擊力。
撇除以上一些bug不應歸納為體驗的一部分，
那曠野就沒有這些可以降低難度做法，
就像雷咒、劍試、DLC2夢境中的Boss等等，
唯有不斷嘗試、練習。
打架技巧上大多數的硬直取消也被改掉，
切換介面的切換速度變慢、操作限制也變多，
想要打得帥則要配合材料和左納烏的組合，
轉由激發創意，但卻失去了戰鬥的速度感。
如果沒有要拍Combat Montage的人，
就會懶得去想特殊的帥combo，
這也是創意標準被拉高的例子之一。
重點是少了類似DLC的大師模式、劍之考驗、
一擊之劍、最終考驗等等，
被動增加玩家「避免倚靠裝備輾壓」成分的模式，
更能增加遊戲的壽命。
當初純玩曠野普通模式的玩家也是膩得很快。
・神廟的難易度
152個神廟只有79個解謎神廟，
這79個神廟真的有難到解不了的，比曠野少很多。
更何況可以直接帶火箭盾和炸彈盾進來的特殊機制，
無論是動不動腦都比曠野簡單不少。
不過一廟多解本來就是製作組希望的，
如果做太難，可能就只有唯一方法，
或許玩法就會被侷限，這個比較難做取捨。
我個人是有跑神廟特解，
射水果倒轉乾坤快速旋轉、
合一堆武器跑到下面通天上去等等，
去想不用那些便利的東西該怎麼玩才有趣，
但那也只是剛好我喜歡玩這種東西而已，
事實上又是一個被抬高創意標準的例子。
雖然不知道前面有一篇提到「太習慣作弊」是什麼意思，
(是說曠野都在亂風彈還是看攻略？)
如果加上裸體(30)和訓練(14)神廟，
還是有29個祝福神廟，
一堆神廟前面都是在搬東西，
運石頭運到後來躁到不行的玩家也不少，
要嘛就跟曠野一樣不同的前置任務，
出現雷同感，9成都會有煩躁感。
劍之考驗換成很多裸體考驗，
地圖大到實際難度也不如劍之考驗來的緊張。
・未被善用的巨大地圖
空島的探索感還算可以，前中期會一直想要去那裡有什麼，
但數量是真的有種不夠多的感覺。
除了初始空島和風水魂神殿之外，
有趣的空島不多，沒有記一點，探索完就不會再去了。
地底只有前期的未知感很有趣，
知道地底形狀和規則之後，
就會大概知道那裡長怎樣，
感覺應該沒有什麼令人驚喜的東西，
變成就是一個農的地方。
總結來說，就是有點浪費了空島和地底的設計，
就曠野的設計邏輯(內建支線沒什麼劇情)，
當時應該用DLC的方式增加支線，
不然就會顯得很突兀。
・沒有DLC
確實沒有DLC很多玩家會覺得，
「現在沒有拆成DLC多賣就覺得怪了？」
這個就見仁見智了。
可能有先玩家認為突然就有那些劇情會很突兀，
用DLC的方式來補足比較自然。
有的覺得夠會寫腳本夠會設計，
內建就有這些東西也不是問題。
就現在這個時間點而言，
我覺得單出一個大師模式或劍之考驗類的困難挑戰，
至少可以延長一點遊戲熱度就是了。
・資訊快速、便利Bug太早出現
不是說我也有做影片所以才講這個，
而是這個是事實，不是只有國內提到。
以前曠野之息的資訊沒有那麼流傳的那麼迅速，
而且最早期隔了快一年才有中文版。
當時YouTube頻道也沒有那麼多，
由於王淚的瞬間熱度非常高，
帶著曠野腦玩的玩家也特別多。
一有任何消息或bug就會快速擴散，
所以短時間內玩家就可以判斷什麼想玩、什麼可以忽略。
相較於曠野之息，
很多情報都由特定幾個社群或頻道分享，
所以資訊都是慢慢進來，
這次來的玩法還好而已，
就等下一次，慢慢品味。
而曠野之息真正低努力高回報的東西，
是發售五年後才出現的「轉存格」，
只要做一點動作再讀檔，
就複製上一個檔案的東西，
甚至正常流程拿不到的光弓。
這個動作在王國之淚則是發售五天後就出現這個bug，
直接把不會壞的大師劍繼承到現有檔案。
這裡也有統計，拿到不壞大師劍MNF之後，
會用其他武器的玩家平均低於30%。
https://i.imgur.com/JIS1j4r.jpg
如果遊戲沒有耐久度，武器的多元性會降低多少。
還有有名的YB複製法，發售10天後就被發現，
讓一堆玩家為了省去蒐集的時間而停留在1.1.1版之前。
Bug用不用見仁見智，但如果不是官方強制的，
就不要太相信玩家的自制力了，
畢竟好遊戲一直在出，不差你一個遊戲。
像曠野無限古代素材雖然在1.2版之前就出現，
但為了玩DLC玩家一定更新到最新版而無法使用。
遊戲越速成，自然壽命越短。
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除此之外，自己使用還是其次，
使不使用Bug會影響論壇或社團的討論風向，
使不使用確實因人而異，
但太早出現你無法避免一定會有玩家大肆嚷嚷，
「用bug就好啦！」
造成玩家彼此遊戲上的衝突或厭惡，
而降低”共同討論”的凝聚力或話題。
（相對曠野，較多都自成一群在討論。）
曠野的高報酬Bug則是在第4年以後、
熱度減低時才出來，
加上少數有遊戲新聞介紹，
反而增加了一點話題。
這裡並非在說使用Bug好壞、戰Bug，
而是客觀觀察網路上玩家對「高報酬Bug」的反應，
曠野卻沒有那麼嚴重（轉存格），
猜測應該出現的時機點的問題。
因為事實上就是有很多這樣的爭吵，
就結論上很難避免。
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・王淚在2023年發售
這個是最不公平的比較，
如果當初沒有曠野，你直接玩王淚的話，
(先不考慮劇情接不接的起來，單就遊戲內容)
作業感是否會減少不少？
先不討論像曠野一樣，
可以靠DLC和第四年以後的glitch延續壽命的機制，
王淚很多東西都是被曠野比較之後才變成劣勢的，
更何況在2023年這種百花齊放的年代發售，
勢必會被放大檢視。
像我一直不覺得如果曠野之息沒有DLC，
第3年以後沒有風彈和光弓的試驗那些東西，
光玩普通模式我能玩多久，
我記得當初我只玩了3個月就去玩瑪利歐奧德賽了，
劍之考驗和DLC2的東西讓我又重回曠野的懷抱。
當然王國之淚主線給我的震撼，
還是比當初曠野之息來得大，
那個鋪陳真的值得一再回味！
https://reurl.cc/A4qx8d
以上是我的淺見（曠野和王淚的比較）
還滿多值得討論的。
Yuda
--
王淚的主線真的棒到哭
push
大師文先推
感覺有點急著推出，很多構想都很好，但實際上沒有做那
麼精緻
魂系戰鬥.自己飛天遁地.都是一樣的風景 這三個在講殺小
啥？
這代神廟也沒那麼簡單 單純是能硬解 但設計本身沒啥問題
實際開發少說也有四年以上什麼叫急著推出...
神廟能帶自己的膠囊進去就注定要給玩家隨便解了
唉還要解釋嗎= =
神廟內不能用膠囊吧？
薩爾達裡尋找魂系戰鬥 就像你在CRPG裡找打擊感一樣
喜歡自己研究飛天遁地 也有很多不用BUG技的人啊
資訊快速 便利BUG太早出現也算是缺點嗎 我是覺得很奇怪
抱歉我說錯了,我是指炸彈花那些道具
我倒覺得應該給玩家帶膠囊進去用，不要在旁邊擺好需要
用的佐納烏道具，直接破梗又限制
正因為選項變多，你能挑的毛病越多。 <-你大概有說這句
我是不太懂為啥你講了被別人反駁後要生氣
如果你希望大家都要像前面推文那樣push 先推 可以先說
啊既然你最後面講值得討論 那生什麼氣呢
你可以解釋為啥要在薩爾達裡尋找魂系戰鬥 又為啥不能自
己研究飛天遁地因為官方給你左納烏是缺點
很簡單啊因為你討論的是作品毛病 就像在回合制戰鬥尋找
打擊感也可以是種玩法 但發文說這是可以挑的毛病不覺得
滿奇怪的嗎
那只是舉例啊…又沒人說不能重疊 不知道您在執著什麼 而且這篇也沒在說這是缺點 而是跟曠野比熱度會掉得快的可能原因
空島跟地底的探索感真的比較弱
除了地底感覺還能做的更好 其他都讓人玩了很容易忘記
時間
YuDa大沒說是缺點啊 就對想要什麼的人來說會感到失望的點
是啊只說是可以挑的毛病而已 所以我也是在吐槽這舉例
就像對喜歡動作遊戲的人會抱怨回合制太慢 無雙遊戲為啥
不能像魂系一樣高難度戰鬥 喜歡線性RPG的玩家抱怨開放世
界太自由 這篇的舉例大概就像那樣
這個建立在「操作（難度）簡易化」那邊提到的 您舉的例子有點極端 上面提到的例子是網路上玩家有提到的例子
武器太強/怪太廢這點個人也很有感 因為我逛到破百hr才去解
這個曠野也是有 全身獸神弓獸神劍 有時候也是會覺得在玩無雙 過一段時間就會膩qq
不太認同,試風彈的人真的會比左納烏多？
應該說看到那個20秒片段 當初看到風彈的人 要嘛沒興趣 要嘛試試看 不行就算了 但看到別人做了一個左納烏巨鳥或哥吉拉 真的有去模仿的人看不出來有很多 （論壇討論怎麼組裝的話題較少 實用藍圖較多）
主線 王淚餘料真的太猛 導致能力成長從等差變等比級數
你那個就像十里坡劍神練好練滿再破關 然後抱怨怪太廢是
可以挑的毛病(然後附註不是指缺點)
我也沒說這是缺點 可以不要再自紮草人了嗎?
我有幫你附註了啊 你才在紮稻草人吧= =
你們不都堅持是可以挑的毛病 不是指缺點了? 又怪人紮稻
草人?
就我認同對追求難度的人來講那會成為失望點 但我不覺得啊
所以我才舉那些例跟你說 用"可以挑的毛病"來說本來就不
可能有不能挑毛病的遊戲 舉那些例很搞笑
zelda的成長機制就這樣
只是曠野時有DLC補強這點/而王淚沒有罷了
我黑血魂全破法環白金，我應該算很重度的玩家了 你講得風
彈我認為不會是正常遊戲體驗會發生的事情，甚至連我這種重
度玩家都不會想試 你拿一個接近bug的東西，反過來說通天術
左納烏等才是作弊習慣？ 我“個人”覺得你太挑骨頭了，純
粹曠野玩太久，王淚地圖 一樣才會講這種整體是意正言詞只是
不符合你心中的王國之淚的話 這種高階玩家自以為高人一等
的思想搞死的遊戲看太多了
不會 您說得很好 我舉風彈的例子不是很好而造成誤會 我只是想表示 努力學習到的東西 很容易被官方提供的道具給取代 譬如打了好幾次人馬 死了很多次之後 終於知道怎麼打他 但可能官方給你一個神器 沒幾下就可以打死了 這件事很容易降低熱情 或是好不容易找出連續偷襲的方法 結果官方一個煙霧香菇就可以解決連襲問題 那也不用特別去了解轉頭的機制 這就跟學習bug無關 就像您玩魂系遊戲 也是有適應過程 那個適應過程被剝奪的感覺 或你學會那種打法之後 原來一個XX就可以解決啦？ 顯得自己好像很傻 但就結果論來講 實際上王淚的人氣確實掉的比曠野快
啊樓上把我另外想講的話講完了 感謝你
順帶一提 我舉的例子不極端喔 都是網路上找得到的講法
只是多半會覺得很搞笑被酸而已
王淚和曠野都鼓勵探索 本來遊戲時數理應就長 自然素材也會
累積到能輕鬆殺敵的量 不刻意也自動能成十里坡劍神
老任現著重人人都能破關 但王淚作為續篇個人覺得其實不用
太客氣 畢竟農素材融合在探索過程中不會無聊 大可把難度再
拉高到有一定強度才能破也無妨
像我現在破600hr 有時也還會意外發現原來某材料在某地很多
選項太多導致太簡單這點同意，但不同意把glitch講成
遊戲體驗的一部分
不會 尊重您的想法 文章歸納網路各種玩家的說法 有新手、老手、曠野玩家、glitch hunter等等 對於曠野不玩glitch的玩家 到了王淚一定會覺得這些東西很方便 那自然這個原因就可以撇除 只是我還是認為glitch還是算玩家努力的一部分 也是有一些認識的glitch玩家因為這樣比較少玩的
其實我有點懷疑你們到底期待薩爾達能玩多久,這是嫌貨才是
愛貨人嗎,
個人也不愛bug 有日本ytb下空島不經地面直衝地底殺王超神
但看到用bug鑽地底speedrun的就覺得超無趣....
我反而覺得RTA玩any%這些不計代價bug glitch之後很無聊
Speedrun的心態不一樣 是為了衝名次而玩的 可能沒辦法討論這樣玩好不好玩 不過就本篇主旨來說 他們還在玩w 有些人覺得無聊 有些玩家也會好奇他們怎麼穿的 這都很正常
是說曠野就有古代箭可以用了人馬的例子不太適合
只能說期待困難戰鬥的人不是薩爾達的客群
我覺得還好 古代箭有限制回報 而且努力的部分不一定是戰鬥
我沒那麼哈扣頂多純普攻全破法環而已,王淚加農戰還是打得
很開心啊
熱度掉的快的原因只有一個：他是曠野續作
我是覺得討論熱度之前要有個對照物啦 今年GOTY如何
美國那邊辜狗熱度 發售兩個月掉到9 TOTK四個月掉到10
那是不是也該發一支影片檢討一下了?
您諷刺性的文字頗多 口氣從第六樓開始就不是很好 既然如此 您就當您說的是對的即可 感謝討論
這篇是在說為啥熱度掉的快 又不是說哪裡爛
事實上那些glitch玩法的確讓曠野的討論熱度延續不少
王淚主線超優，不過真的探索作業感很重
但主要就是像上面說的，他是曠野續作，還有就是曠野是NS首
發作，第一年甚至還賣不到一千萬，後來入手NS的人陸陸續續
入坑回頭補討論，熱度自然長，王淚則是一波爆發不到兩個月
就快兩千萬
NS也到末期銷量開始降了，自然就比較少那種後來入坑的人想
討論，老玩家一起加入幹古的討論
合理 最後一點可能要追加首發加成w
這跟諷刺性文字無關 而是你拿不出熱度的具體證明
就像i大講的那樣 像曠野那樣反而特例 更別說我不認為是
靠glitch維持熱度 多數人都是看大神在那邊開發然後推一
句災厄跟我玩的不一樣
所以我拿今年的例子跟你做討論 然後你覺得別人在諷刺你
也行 您就當您說的是對的即可 感謝討論
左那烏跟神廟難度那兩點，其實我覺得跟目前網路資訊流通量
大又快速有關係，他本身設計沒那麼不堪。左那烏科技如果
網路沒一直強力放送「最優」「最棒」組法，自己組想的話
其實是跟15個房屋組件一樣的組合創意遊戲。神廟跟神殿也是
，而且複製發現太早又強力推廣普及也讓本來的難度又降低
更快
至少我這兩個都不看攻略玩的話......都有不少地方卡關花
不少時間 XD （然後找攻略到底是卡在哪裡......）
理解
真的那麼多人用BUG或複製玩喔 我兩作都從來沒用過
每個人都有各自的玩法 自己開心就好 不過太速成的bug確實也會膩得快一點 而且重點是會影響論壇討論的風向 「Bug就好啦！」也會讓不使用的人厭煩
地底還有一點是個人覺得探索獎勵有點弱 都是賣情懷的衣服
特殊功能卻很雞肋
如果單純探索獲得可能還好 看了攻略才去搜集 那就真的有點懶了w
現在資訊是真的超快 玩家消耗內容有夠快
地底如果不靠飛天摩托車，前中期靠用走的爬的用滑翔的探
索其實還滿刺激的（氣氛我其實是覺得有做出來），但地底
內容偏空洞和微妙確實也是事實
我王淚玩大概2/3跑去玩曠野玩到曠野破關 又回去重新玩王淚
因為之前王淚用bug 這次決定不用任何bug玩 其實也ok
推一個，我覺得王淚類似的東西有點太多了，玩到後來作業感
很強，例如一直重複搬石頭解神廟之類的，如果都用同一套載
具去載的話真的就是從點A-點B這樣一直解而已
地底開圖也是一樣，就是開載具一直飛飛飛
神廟我都盡量試著用裡面的道具解，但可能有曠野經驗的關係
會覺得其實沒有很需要花腦筋的感覺
另外克洛格也是要搬，變成遊戲大部分時間都在跑腿
有幾個水晶神廟是用彈射的 我覺得這個有點難射到想要位置
另外有一點很奇怪的是既然不出DLC，那為什麼不給黃金人馬
大劍人馬也沒有
應該說王淚再多一個大師模式可能熱度又上來
大師還是曠野那套沒興趣 我倒覺得可以學B社生存模式
雖然說礦場本來就會去 但後期看到寶箱就變成 啊 又是衣服
這麼多套功能還完全一樣 講難聽點像在充數量
我從曠野就討厭武器耐久度，搞到最後討論只會說打人馬
從曠野到王國之淚都是想辦法用技能和大師之劍打
技術不好的玩家可以靠好武器補技術不足的部分
但變成記哪邊會出適合自己的武器，重覆的去拿
另外我覺得只統計用bug的人會有誤差
這種就是覺得不夠壓摳不好玩的人的結論。像以前GT的執照沒
考到不能解鎖某些車、開某些賽道，強迫你＂享受＂所有的＂
喜歡王國之淚大於曠野
精髓＂，如果有別的方式可以過就不想試，那就是他不想試，
曠野我玩起來覺得超煩躁
就這麼簡單，總是要指示別人如何＂正確地玩戲＂
騎MK2跟使用BUG沒什麼兩樣，我將近四分之三都是摸黑
靠火箭盾跟熱氣球開的樹根，最後懶了用MK2，根本是
五六分鐘開一個樹根的速度，最佳解最優解破壞遊戲體
驗的最佳範例
的確礦野的戰鬥比較難
我連佐那烏都沒什麼用 就爬高-丟光亮花-滑翔的無限loop XD
然後我很討厭老任當保姆在你需要某個道具的時候已經
在當下幫你準備好了，敲石頭給雙手劍就算了，到處明
示暗示你可以用我準備的這個道具來進行下一步探索簡
直是把遊戲難度降到超級霹靂無敵友善新手的境界，不
是要你HELL MODE,但你總不能調成VERY EASY MODE吧
我覺得沒有難度設定也是大問題
我有認識王淚連風王都打不過的請我幫忙打
我不是什麼追高難度的玩家 但曠野那時候打雷加儂跟守護
者 抓盾反跟子彈時間花了好一段時間 有實際戰鬥的感覺
玩王淚是真的沒有相同的體驗 我不覺得王淚很差 但這兩個
會讓我有"實際上不是相同類型的遊戲"的體驗感
啊有啦 想起來王淚加儂最終戰p2那邊有一點..
還是希望至少出個大師模式啊…（淚
沒大師模式真的超級失敗 難度太低就很難驅動人研究(or做
功課)學習新技巧 現在回頭玩曠野大師還是很有回饋(成就)
感 王淚完全沒有這種感覺
喜歡王淚大於曠野，王淚各取所需，武器變化多，光一個箭
矢曠野還要等到開寶箱還是走到商店才有屬性箭，還要花錢
，還沒弄完一始村或走到格魯德小鎮就沒辦法一次購足，更
討厭庫存一多商店就停賣，小氣巴拉
曠野真的小氣巴拉
這一篇完全就是我的感受，很認同。
曠野真的小氣巴拉
同意神廟 好幾個簡單到傻眼查攻略懷疑我是不是漏了什麼藏
很深的東西 曠野是難到不得不查攻略 脫光/搬運重複性太高
同意解謎太簡單跟究極手上限太高的問題，但會用bug去
投機的玩家我想應該不到5%吧？我想不至於拿來提
這篇提到的是bug的出現時機 使不使用是其次 事實上也是有因此不去探索而熱情銳減的玩家
王國之淚的神廟簡單大概是基於各種能力，尤其究極手+
乾坤幾乎能硬解絕大多數神廟，但在設計上又不會有神
廟去禁用這些能力，我覺得如果多一些像裸體試煉一樣
一進去先把能力拔光，逐步找回能力的神廟比較能強化
解謎的要素
怎麼看下來問題還是玩家自己沒搞懂自己想要什麼==
王淚有個水流裸體解神廟 這個我覺得很棒 剛開始一直死
發現自己是創意不夠...看了網路解法才恍然大悟
脫光、搬運太多我不認為是製作組做不出好的解謎 反而
有可能是有玩家反應覺得曠野解謎太難、體感太難才變
有一個說法是降低難度可以讓方法變多 這也是製作訪問時希望的一廟多解
這樣 王淚這次幾乎不用JC體感解神廟 用神廟內建的佐
納烏科技也不需要多想就能順解的程度
曠野體感解神廟真的有點煩倒是真的
曠野很多神廟都在考驗操作技巧 要抓時間跳 難度較高
推一下。不過，我認為，DLC 是沒有任何影響的。曠野一開始
也沒有DLC，就己經讓全球玩家為之瘋狂了，DLC只是多點延續
推
確實 但是武器好取得對我來說是優點 反正會不會壞 最後
還不是都用那幾種 有人馬用人馬 平常王族 也懶得特地去
地下刷沒壞的 基本上不用bug 曠野風彈也只有試用出來
平時不用 唯一有用到就是洗弓箭 佐納烏對創意不高的我
也只是以簡單實用為主 沒DLC真的可惜 還有人馬等級的怪
太少了 只有多一個龍王 其他怪還是材料/武器大禮包
體感神廟很棒，可惜王淚沒有
會想利用bug的人就已經沒有打算正常玩了，使用bug結果
造成遊戲變簡單完全是人的問題啊
就像有些遊戲有官方的秘笈可以用，結果用了之後嫌遊戲
太簡單，這不就很莫名其妙？
雖然值得討論 不過這樣可能會戰到使不使用bug這件事 這邊單純客觀說明有這個問題所以退燒 沒有官方強制的更新 就真的是各玩各的版本 就是文中所提到的「不用太相信玩家的自制力」 （無法避免會有很多頻繁使用的人） 曠野之息因為有DLC 你如果要玩就必須更新到最新版
用bug玩就跟支那人不開掛不會玩遊戲一樣
簡單一句，今天王淚的遊戲整體框架一樣沒有劇情銜接
不上的話，他跟曠野換發售時間，就是王淚熱度可以延
後很久，而曠野很短了
災厄玩家講的其實一般玩家不會碰那麼深，
其實不一定是深的東西 移動方式、打怪打王都會有適應過程 曠野總不會一開始就給你機車 王淚則是很容易早期讓你組成較為方便的東西
主要是沒DLC延續話題，也沒有什麼售後官方製作訪談
作為定價不到兩千遊戲的內容已經很足夠了
曠野有季票兩個還三個忘了，訪談一堆話題延續很久
只能認為老任是忙著要讓新作趕上主機發售才放棄不賺
其實前面嫌棄用MKII開樹根太簡單，就跟機戰老粉整天嫌機體
改滿刷滿遊戲太簡單一樣令人無言，遊戲本身有強制你這樣做
嗎？ 選擇在你自己，你真有心可以不要抄 什麼都慢慢玩，
等你自己發現MKII一定是覺得這他媽真神
玩個單機遊戲還要玩家自制力 想用bug就去用 想怎麼玩就怎玩
自己開心就好 還輪的到別人來指指點點喔
這篇應該沒在說什麼對什麼錯
我只覺得神廟變成大型佐納烏教學真的很無聊…
就不能所有零件都給，讓玩家自己去組嗎？
多數玩家都是輕度玩家 這很正常好嗎
又不是聯網PVP 用個複製bug也有道德魔人來嘴才好笑 就算
破壞遊戲體制那也是玩家自己的事
王淚神廟明明就很棒 難度也適中
本篇不是在戰使不使用Bug 出現的時機點本來就會影響使用習慣 不能保證有非常高報酬的Bug 100%玩家都不會碰 另外難度低不一定是Bug的問題 打怪打王、移動方式(如曠野的機車） Bug只是其中之一而已 有些玩家對遊戲的興致持續度多少受這個影響
推 熱度的確掉得快 有條不紊的分析
推 分析得很好
前提就錯了 TOTK平均遊玩時間比較高
至於你自己在BOTW鑽研 發片 被吹捧災厄但又紅不起來
那是你的事情
我如果在乎頻道流量為什麼不做個影片呢？ 我一直都只是因為喜歡而做、討論、分享 不過猜你應該只想等我跟你吵起來 或是只是想放話就走的那種而已吧 省點力氣吧
大部分都同意，畢竟每個人都有自己的想法，但是唯獨bug
這點不能接受，本來這些bug在正常遊玩下都不會發生，結
果你現在主動去利用這些遊戲漏洞，再跑來說遊戲不好玩，
簡直就是在污辱遊戲製作者
這篇沒有在戰bug 我對使不使用bug沒意見 是各取所需 但你不可否認有人因為bug而速成導致快速失去興趣 這是不同的主題（客觀退燒快≠使不使用bug對或錯）
樓上那個在說啥？怎麼突然講去人家紅不紅，是不是你自
己眼紅人家
我知道你想表達的意思，但是在這個議題上提到bug，不久
會給人一種：「這些bug打從一開始就不該存在」，又或是
「遊戲越多bug越好玩、越能留住玩家」的想法嗎
如果有人因為使用了bug而感覺遊戲無聊，然後在網路上抱
怨，我認為這些人根本不配稱作玩家，bug根本不能當作遊
戲退燒快的原因
就像玩線上遊戲開掛，把其他玩家打爆，然後說：「這個遊
戲怎麼這麼無聊啊，平衡做的好差喔，不玩了」，這類意
見需要被列入參考嗎？根本不需要，因為他們就只是想要爽
，不是想要玩遊戲
不 你完全可以很不爽用bug的人 但他們還是玩家
假設玩家用bug 打王打超快 看完劇情就退坑 就是加速退燒
王淚的例子不完全一樣 可能也沒有那麼誇張就是了
要戰bug另外一開一篇 好嗎
尤達大師推
不是很贊同，曠野發售多年後不斷發現的BUG確實是會帶來
討論度，但真的會用這些bug的有多少，類似的佐納烏哥吉
拉，也是討論度高會用的人少你卻評為弱點
而且有多少人是真的想在薩爾達體驗魂系戰鬥，真覺得太簡
單也能自己壓摳裸裝
這篇讓我感覺像是法環用淚滴抱怨遊戲太簡單沒有成就感，
但無論是淚滴還是煙霧香菇都是選擇性的，其實就跟魂系老
害一樣覺得遊戲變簡單人人都能破優越感沒了
那可能對於本篇的立場理解有誤 而且只要「明顯難度」的遊戲 都很難避免一定會發生技術差異、甚至優越感 大多數的無雙遊戲就是一個典型「程度扁平化」的遊戲 應該很少玩家得意自己無雙多強吧？ 反而魂系遊戲或是整天喊風彈啊！打人馬呀！ 的遊戲比較多人會有技術差異的優越感 有沒有優越感因人而異 主要看玩家自己的心態 我自己是覺得自己是什麼都喜歡碰 但什麼都不精通 畢竟人外有人 舉個例子 我自己覺得 魂系遊戲的難度屬於「難～」 大亂鬥是「易～難」都可以 看玩家的玩法 曠野之息則為「易～中上」 王國之淚感覺比較像是「易～中下」 把難度降低會有程度扁平化的現象 我覺得這也是無雙遊戲壽命比較短的原因 （當然也有劇情、遊戲類型影響） 像魂系遊戲 還是有了解魔王出招的過程 只差在玩家理解快或慢 不會突然來一個官方提示 用什麼道具就可以無限閃避或一擊必殺 這篇的例子比較像是 曠野玩家想要過大師模式劍之考驗 想辦法摸熟了偷襲的機制 努力過了劍之考驗得到報酬 而王國之淚用遇到的情形 搞了半天知道機制之後 反而用一個香菇解決所有偷襲問題 而且重點不用一直放在bug上 那只是一個「和曠野相對起來」的原因 而且本篇討論的是高報酬Bug的出現時機 沒有在講Bug存在與否、使用是好是壞
近幾年陸續在曠野被挖出來的BUG，跟王淚半年來陸續試出來
但存活不久的BUG，兩者不能相提並論，曠野時官方不會再更
新的舊作耶，王淚身為新作，好用的BUG陸續在更新板被官方
改掉不是很正常嗎？被用來貶低王淚捧曠野，很不公平吧。
但王淚影片跟留言我也看了不少，YB大法跟打人馬神器之類
被修掉後，氣噗噗的玩家大有人在
劇情很完整
地底最無聊 一點薩爾達歷代的味道都沒有
畫質太爛，畫面像十年前的遊戲
其實貼圖有進步 回憶加成是很可怕的 (出片前玩前作路過
大概是平台是switch 浪費了一個好遊戲
我只想知道卡西瓦為什麼製作組要把他搞消失，連是生是死
都不交代，唯一有談到卡西瓦的，就是最後解完任務後，那
隻鵜鶘有稍微提到有一個詩人也是給他一樣到處旅行，連他
那五個女兒也從來不提她們的鸚鵡老爸，老婆還一直龜在登
山口，嘴巴說收完東西就回利特村，結果玩了100多快200多
個小時過後，東西還沒收完，也絕口不提她失蹤的老公，好
像卡西瓦不在跟她們同個時空似的
地底能帶來的遊戲快樂太少了 作業感滿滿 大師給推
王國之淚 真的就是給你DIY
神廟過法、打敵人，只要你想得到沒有你做不到
新鮮感過了就沒了吧，曠野我應該重開了3輪還4輪，
每次都從不同角度去玩，王國第一輪玩到後面就沒啥
動力，連神廟都懶得打，可以偷吃步的方式太多反而
沒啥耐心去想神廟正常玩法了
我覺得卡西瓦很囉嗦，我要快點去解謎，但還得每次聽他
在那邊唱歌，所以對於他被拿掉我很無感
重點就是沒dlc 有dlc大師模式 強制更新才能玩 直接解
決YB大法的問題
現在寧可打開曠野繼續玩 畢竟王淚難度太低
你說的對
滿多聽到Bug就草木皆兵的玩家， 這裡提到的是曠野和王淚出現時機點的問題， 而非存在與否、使用與否，或與其他遊戲比較。 文內補充關於因為高報酬Bug較早出現， 在論壇中衍生的現象。 （而且這個也只是其中一種原因而言，並非主要…）
蠻可以理解技術派玩家會慢慢覺得王淚無趣
創意派的玩家還可以持續創作出別人沒想到的設計
技術派已經沒有更強對手可以挑戰了 :/
那是玩比較深的玩家 有幾個原因也是一般玩家提出來的
我沒玩過曠野直接玩王淚 本身魂系玩家一樣覺得王淚很好玩
劇情和探索都很優秀 而且玩法兼顧各層面玩家 本來一個遊
戲就不可能滿足全部的玩家了 至於熱度延續我個人覺得是現
在遊戲選擇越來越多 遊戲出新作的速度也很快 更不用說網
路流通資訊的速度 要不要持續鑽研某個遊戲都在於玩家個人
是的 那就是最後一點所談的事情
我認為有這類優質二創代表是很棒的遊戲 也期待樓主新片w
優越感都出來了
先看懂人家在寫什麼吧
推災厄林克
同意推
推啦
難易度降低讓高手少了優越感 但可以讓手殘黨入門啊
難度高可以讓一堆人提早棄坑 不見得能延續熱度
要提高遊戲難度可以自己加一堆限制 要降低則無法
關於這點 觀察國內外各個論壇 有那種傾向的玩家 感覺上還是有方法表現出他的優越感 不僅限於技術(譬如知道的情報量) 另外難度提高更早勸退這件事 應該是指曠野推出DLC之後(比主線困難) 變難易勸退應該比較常發生在整體難度提高 王淚比較像是「難度上限調低」 關於這點 舉上面的例子 先不考慮玩家自行限制增加難度 假設曠野如果難度等級1~6(5,6可以是DLC關卡) 曠野的時候不看攻略自己挑戰完大師劍之考驗 獲得成就感的玩家也不僅限於技術玩家 (5,6非強制主線 大不了不玩) 王淚比較感覺像是1~4(且1~2的重複性高) 上面也很多留言提到官方的提示性偏高 既然要玩家發揮創意 跟曠野一樣提示少一點或許 感受自我成長的感覺會更鮮明一點 當然王淚也是有非常多優點(別的串已經提過) 這版比起曠野更是讓玩家發揮創意 沒有做不到 只是你想不到 對我來說也是一代神作！ 不像曠野第4年後都是搞bug來發揮創意 但反過來說 不想拼裝、只想順順玩的玩家 做出足以過關的事情就好 可能就比較難體會官方提供的創意樂趣 更何況作業感高的任務也不少 這也是第一段黃字的原因之一
像我就是創意不夠，但曠野的各種bug玩的很開心，所以
用曠野的方式玩王淚就比較感受不到佐那烏科技的好，沒
了風彈我也不會特別做一台車或飛機什麼的，就慢慢爬山
或跑過去...
MK2做一下省時省力~
推，真的是通篇認同YODA大所說的！！！
覺得沒後續DLC真的是硬傷，除了沒有大師模式之外也無法強
制所有玩家更新到最新版以消除BUG
其實，王淚很耐玩，可以重玩兩遍，一遍就不用左那烏(
除了必要解謎時旁邊給的以外)；一遍可以設定只用左那烏
，兩遍玩起來體驗絕對是那差地別。
曠野的林克就是不能飛，不要把bug的操作講的很像是全部
玩家的體驗
曠野不算bug，還有靜止擊飛
曠野我從來沒去用過風彈。
推一個～EQ高邏輯又清晰的災厄
也還好 有一直在修飾字眼 自己沒有不代表其他網友沒有 少數只想說自己想說的 少數看到關鍵字就以偏概全 少數單純沒有想看你文章只想噴 後來覺得 吵這個好累
空島跟地底很認同 只有一開始比較有探索感
曠野可以飛啊，用風彈，別搞錯了，風彈可不是bug哦
朝一個方向被彈出去跟在空中可以控制行進方向的飛，是兩
種東西吧（攤手）
不管是不是bug，風彈跟左那屋明顯就是不一樣的東西
我從來不用風彈，曠野的探索依然比王淚好玩
對我來說這篇提到的地圖問題就是最大的問題
災厄必推
原來是yuda大師阿 可惜你的觀點我不認同
願聞其詳就是了
你講的每點都深有同感
對曠野玩過大師模式或劍之試煉 加上餘料建造 元素果實
難度與變化度降低很多
其實風彈算不算bug也是有爭議，但我自己是覺得很好玩..
.
雖然本文重點一直不是bug 或是會不會風彈什麼的 真的要以Bug舉例 那應該說是風彈發展的過程 曠野限制多、玩家想飛 所以想到了靜止擊飛 但為了能更方便能飛 所以努力研究出兩顆炸彈能飛的風彈 而且是遊戲出幾年後才發現 王淚左納烏為了配合簡易到達空島 所以能夠簡單飛行 材料夠多就能無限飛行 如果玩家想要低資源快速飛行 王淚卻又降低了最高水平速度 所以玩家又玩出快速平移的左納烏Bug 這都是一種過程 但這些時機都在發售一年內 雖然只是因為空島需求 但就因為「能飛」這件事 就可以跨過曠野之息的很多障礙 所以王淚在這方便的難度比曠野簡單很多 不過以上也只是某些玩家退燒的原因而已 順順玩或不管這些的玩家不會因此興致銳減 （小弟1.2.1版沒辦法YB法 也是繼續瞎晃）
王淚最大的問題是新鮮感的不足。地表與前作近似就不提
。天上和地下，無論bug不bug，飛上去也很快發現"蠻無聊
的"，這點就算把空島和地底放在曠野，也是一樣不會變。
佐那烏的快速移動與攻略變簡單，則又加速了"感到無聊or
膩了"的速度。
沒在空島和地底著墨更多的新鮮感給玩家，是王淚最可惜
之處。
「未被善用的巨大地圖」 一方面也是被「操作簡易化」所影響 情報量較快被消化完而加速膩感 Bug的出現時機太早是稍微加劇一點而已 以製作組的想法 他確實讓玩家自由選擇你可快可慢 讓玩家自由發揮創意來遊玩 給你比曠野跟多的搜集要素 但市面上不是只有他一款遊戲 受這種市場影響 喜歡慢慢探索 或是喜歡這個IP的玩家不被影響外 有一種王淚太早達到曠野兩三年後的人氣量 這方面曠野也有類似現象 但DLC出現得很及時 延長的熱度
※ 編輯: h10840206 (42.72.243.191 臺灣), 12/26/2023 13:19:55Mk2的確是接近BUG，直接打趴大部分移動需求
空島真的是很可惜沒錯
如果真的很好玩的話，新鮮感也不是問題，像曠野都能重
玩個幾輪
"王淚太早達到曠野兩三年後的人氣量"←這句我蠻認同的
空島數量少 但該有的變化還算有 更可惜是地底 剛開始覺得
x的還真的做到跟地面一樣大也太猛了 但愈開愈偏向可惜
王國跟曠野光玩家經驗基數就差很多了 會玩王淚的大多
都做這麼大了→配置的探索/劇情元素卻不成正比
幾乎也都有曠野經驗加成 跑圖打怪肯定是剛玩曠野時快
曠野是慢慢摸索出來 王淚地圖跟怪幾乎是已經不用摸了
這幾點上沒討論度也正常，在曠野時期都討論完了東西
後期開樹根也不再有初期恍然大悟的興奮感
因為開出來的環境都大同小異...
78
首Po玩到差不多解完90%神廟的進度 覺得遊戲本身故事還是很好 新增技能也更多樂趣 但比起曠野之息 有些部份實在有些不足13
手機排版見諒 其實簡單的說就是這次難度門檻下降了，神廟如果不要用道具硬A慢慢解其實跟以前差不多 ，官方也沒有要在這點限制太多，也不可能讓全部神廟都赤膊上陣。 而且曠野也有一堆力之試煉，勞魯祝福通常是謎題設在外面，力之試煉只是放一隻小兵更偷 懶，但這次很多純搬石頭謎題比較無聊，整體謎題長度也縮短，我覺得有好有壞。2
原文恕刪 多數玩家對於王淚的後期評價覺得比較不行的就是沒有DLC， 如果當初發行時只給玩家地面與天空區域， 把地底整個移到DLC評價會變怎樣? 遊戲本體開場一樣在天空，下去打四神廟，X
我自己本身是覺得王淚的神廟難度>曠野 曠野我只有一個神廟有查攻略 就是時停+高爾夫球的那關 當我發現要時停+組合雙手武器+單手武器的時候 因為懶得去排列組合，所幸直接查攻略![Re: [心得] 王國之淚最失望的部份](https://i.imgur.com/4f0Vbvbb.jpg "Re: [心得] 王國之淚最失望的部份")
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整部賣點的空島讓我最感動的反而不是初始空島，而是風之神殿，因為我四大神殿第一個 選的就是丘栗跟風之神殿，在剛開始身體基礎能力不足的狀態下，只有1+半圈精力，要 從平地這樣慢慢登上懸浮 空中還隱藏在暴風圈裡的神殿真的是爬得膽戰心驚，還看不到盡頭路程也算長 特別是跳船彈跳時每ㄧ步都很小心怕自己沒跳好就去了，要跳上神殿時還真的失手重跳好28
1.跟曠野之息有點像，多出的空島跟地下雖然地圖變很大，但就只是很大而已。 2.最後的王難度很低，炸彈花連炸一下就過了 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 Pro --![Re: [心得] 王國之淚最失望的部份](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1736934989584011264/pu/img/nHNioHax6RoLfgX6.jpg:large "Re: [心得] 王國之淚最失望的部份")
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非常認同Yuda提到的"操作簡易化"!! 舉例來說: 我自己想挑戰"99秒" 內打完水上競技場的5連人馬 試著用盾反的正攻法，便攜鍋裝置快速打臉或飛高騎馬斬殺等等... 終於找到屬於自己的打法也挑戰成功， "我也有變強了呢"![Re: [心得] 王國之淚最失望的部份](https://img.youtube.com/vi/GNoqdDQ_VU8/mqdefault.jpg "Re: [心得] 王國之淚最失望的部份")
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不只是神廟變簡單 連迷宮都變簡單 解三個迷宮幾乎都是ㄧ樣的模式 看著地上的樹果就能走到 然後再到天空飛來飛去21
王淚除了空島 地底等新世界之外 其實原野還有新增場景 就是：洞穴 也是宣傳影片最一開始主打的賣點 別人我不知道 我個人很愛探索王淚的洞穴![Re: [心得] 王國之淚最失望的部份](https://i.imgur.com/BThoBY2b.jpg "Re: [心得] 王國之淚最失望的部份")
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前篇論點 ”洞窟的有趣凸顯地底的無趣“ 這點我是不太認同 洞窟只是讓玩家在地面探索不會因為熟悉而無聊，加上天空&地底，幾乎 2倍的新空間是賣點，而地底的評價絕對不低 以下是我的遊玩順序 地面全監視塔 -> 風神殿 -> 卓拉鎧甲 -> 平板所有功能（含藍圖）-> 地底樹根全開
爆
[問題] 請問王國之淚的評價會不如曠野之息嗎？請問一下 我自己本身是沒有玩薩爾達傳說 只有買給兒子打發時間 當初曠野之息大概打了至少半年有 而且我也知道二手片的價格也一直很硬爆
Re: [閒聊] 曠野之息 玩得很沒動力2023/5/9 紀錄 在打這篇文的時候 我已經在曠野的世界裡待了170個小時了 目前進度 全神廟+DLC全破+全回憶+全裝備四星 支線任務還沒全部解完 但最終BOSS已經過完 和版上很多老玩家比時數一定低很多 但我真的玩得很開心 我只能說 2019年的我還是太淺了![Re: [閒聊] 曠野之息 玩得很沒動力](https://i.imgur.com/1KgMkUpb.jpg "Re: [閒聊] 曠野之息 玩得很沒動力")
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Re: [閒聊] 王國之淚的難度是不是太高了王國之淚感覺難度大於曠野之息一般模式，然後小於曠野之息大師模式 曠野之息大師模式也是一開場找完老頭就放一直黑波克布林 然後玩家正常這邊只會有一把斧頭，砍到斧頭壞都砍不死 但是一般模式的曠野，怪物等級分布是輻射型的 簡單的說就是強怪都在地圖邊緣，一開始海拉魯平原根本沒太多強力野怪![Re: [閒聊] 王國之淚的難度是不是太高了](https://img.youtube.com/vi/eaK_gg04j5k/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 王國之淚的難度是不是太高了")
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Re: [閒聊] 王國之淚的難度是不是太高了基本上，曠野就是遵循一個簡單的邏輯：不夠強，就去農 你夠強，子彈時間隨便開，要打什麼都是隨便打 不夠強，你可以採集打蝙蝠挖礦解神廟解馬廄衝電池做科技武器升裝備 對於動作很強的玩家來說，這就是爽game 對於普通玩家來說，就是適當的農素材![Re: [閒聊] 王國之淚的難度是不是太高了](https://img.youtube.com/vi/whlR9EcpD2Q/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 王國之淚的難度是不是太高了")
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Re: [討論] 王國之淚三大敗因不知道為什麼王淚沒拿到Goty 就出現一堆人開始『檢討』這個遊戲 而且說的話都會讓人覺得你根本沒玩過 第一點，畫面落後時代 這個就機能問題沒什麼好說的，不過有可能是因為你沒玩過曠野才會批評這個，我玩完王22
[閒聊] 王國之淚 繼承曠野之息馬如題啦 可能已知用火了 但還是分享一下 王國之淚可以繼承曠野之息的馬 但是是「一般模式」才可以繼承16
Re: [心得] 王國之淚地下城的一些感想與雜談其實就是主要的遊戲風格跟以往的不同 有些版友的推文寫得很好 這兩代探索大於解謎 為什麼很直覺地給出這樣的感受 就是提高了地圖探索的感受 並且降低神殿的難度 如果今天神殿像以往那樣的難度 就變成花很多時間到處亂逛發想創意 然後進了一個神殿 你就在裡面玩三小時以上6
Re: [問題] 王淚沒得大獎是因為太先進？王國之淚差在哪裡，就差在他是曠野的續作 整個曠野之息的遊戲過程當中 陪伴林克最久的NPC是誰？ 是卡西瓦 其他有劇情的NPC都龜在自己家4
[閒聊] 王國之淚 卓拉族主線以下有雷 剛到這邊的主線會看到居民討論廣場的雕像被汙泥弄得面目全非，但沒水清不掉 想當然林克就隨手拋出水之實洗了雕像 結果那雕像是林克跟席多王子的 我：米法像呢！？你們把米法像放到哪邊去了！？