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Re: [閒聊] 為什麼台鐵常誤點高鐵不會

看板Railway標題Re: [閒聊] 為什麼台鐵常誤點高鐵不會作者
Metro123Star
(傍晚)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:40

※ 引述《bus668 (淡咖哩)》之銘言:
: 認真回你
: 台鐵之所以會誤點,以下有幾個點原因是導致台鐵常態性誤點的原因:
: 1.因為目前台鐵E200、E300、E400和PP自強號的E1000型機車頭,起步速度慢,起步
: 1-2分鐘左右才來行駛到時速40公里。而高鐵不會誤點的原因,因為高鐵列離站,起
: 步加速10秒就可以來時速近80公里,1-2分鐘內,高鐵時速已經破200了,所以這是
: 高鐵不會誤點的原因之一。

700T起動加速度我記得也才2.0km/h/s(通常到50km/h以內不會相差太大)
也就是說10秒只能加速到20km/h
台鐵機車頭加速度確實比這個慢許多 但也沒有慢到那麼誇張 2分鐘就能70-80了

另外排點時應該已經考慮列車性能 除非加掛太多 不然不太會有問題
只有通勤EMU的點低估了性能而已 但也容許了馬達故障隔離時的性能

: 就以同樣是台鐵的車種來說,拿太魯閣自強號和普悠瑪自強號來跟舊車比就好,普
: 悠瑪加速性能和高鐵接近,普悠瑪號在離站起步加速20秒後,時速就來到60-70公
: 里左右。

TEMU2000的起動加速度為1.84km/h/s 在20秒後頂多時速37
反而TEMU1000的性能更好

: 2.台鐵的EMU500、EMU600型區間電聯車也是起步慢,離站後起步加速也要花個至少2
: 分鐘才到時速40-50公里,EMU800型電聯車加速就和捷運一樣快,離站後起步加速約
: 10-20秒左右就可以來到時速50-60公里,至於EMU700型的加速性能,我就忘記了。

規格性能是一回事 實測加速性能印象中是600跟700都很好 500其次 但沒有官方資料
不過這些在實務運轉中是沒什麼差異的 反而是800的強軔機沒有辦法發揮到
ps 700的規格比600差 而600跟500相同 800則是強在減速而加速稍低

: 3.台鐵很多路段限速,像是施工路段、道叉段、彎道段,施工路段限速差不多20-30
: 公里左右。道叉段有的限40,有的限60,不一定。而彎道段要看彎道的曲徑,彎道
: 曲徑過大,限40公里或60公里,彎道曲徑小,速限80公里通過。

你真的知道你在說什麼嗎?
台鐵過彎算快了 當然半徑小也沒辦法
至少不像北捷彎道速率砍半的 R=200m 50km/h變成25km/h
(可是北捷沒有50的速度碼所以是往下抓的40)
機捷也有類似情況 至今無法達成35分鐘其實就兩處彎道降速害的

台鐵道岔最大號數#16 (60km/h) 目前大多新建改建都會以16為主
少數才會用#12 (45km/h) 比機捷的省地#7 (25km/h)好多了
彎道則是逐步改善到R>=600m還是700m 通過速度應該有100km/h
除了宜蘭線這種沒救的地形因素都儘量改建了

: 高鐵則是彎道曲徑多半都不大,所以時速可以保持在250-300公里之間行駛

設計好的話台鐵只要全線R>=1000m也可以一律130km/h過
高鐵挖了多少隧道 如果半徑小一點可以少一條隧道何不做
但為了加大半徑提高車速還是要多挖隧道
當然路基品質是另一個問題了

: 綜合以上幾點,就台鐵常態性誤點原因。什麼上下車乘客多、班距密那不是理由。

你綜合的都是排點本身就會考慮的東西 跟準點率無關好嗎

: 今天高鐵同樣在尖峰時間或假日也是上下車乘客多,但是高鐵卻沒因為乘客上下車
: 而誤點。重點在於台鐵的車輛老舊且常故障,起步加速慢,這才是導致台鐵常態性
: 誤點原因啦!要改善台鐵誤點,就只有EMU900型慢慢進來上線營運,逐步淘汰
: EMU500和EMU600型電聯車。

上下車乘客多會誤點還有一些原因

1.乘客急著上車不守秩序(請旅客自己打屁股)
2.停準度差很難排隊守秩序(但莒光也難停準啦)
3.排點時停站時間根本不夠連假人潮(應該微調連假排點)
4.載重超過預期導致無法跟上排點(同上 但這很罕見)

5.你XX的班次根本供不應求大家只能硬擠啊(改號誌增加路線容量 不然新車也是枉然)

車門幾乎都給了一車兩門 這是能讓對號車上下乘客最快的方式了
要從硬體著手只能用通勤車那樣雙開門 JR東海373系那樣


該淘汰的是軟腳客貨車廂 煞車性能差導致速限低 根本路障
路障愈多路線容量就愈低 除非是全部單一車種平行運行圖(最高容量)
說個笑話 莒光隔站停車比區間站站停還慢 參考縱北
莒光速限100甚至比區間車110還低

: 另外還有EMU3000型的城際列車逐步汰換柴聯自強和PP自強和E500型電力機車頭進來
: 逐步汰換E200和E300機車頭,才能慢慢改善台鐵的誤點。以上,才是重點
^^^^^^^^^^還有E400 實質上已改造成與E200同型

銚子電鐵的舊車常故障嗎 人家快要破產還不是能開車出來
台鐵連新車都會故障啦 這不是自己維修不力是誰的問題


最後說個會誤點的真正原因

連假不重排時刻表 加班車硬塞 平常又不像高鐵早就預留好排點(人家定型化了)
排了加班快車 結果定期慢車不是擋路害加班誤點 就是加班先過害定期誤點

追得回去也就算了 但通常不可能追回去的 因為加班快車前面還有更多定期慢車

這種調度因素的可控性誤點應該儘可能避免 而旅客擠爆車站是不可控的
(車站或月台入口限制人流就可控了 但台鐵也少有人滿到危險必須實施)

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https://www.youtube.com/watch?v=UR42ruEVZ4E

這影片描述了安排列車運行圖的原理
必然是從快車開始安排 依序輪到最慢的班次
當然他沒有提到加班車怎麼排 不過這時就是先排下加班快車 再微調定期慢車的排點
重排的好處是慢車可以比平時提早出發 有時候慢車前面剛好有空檔可以利用
因為旅客列車不能提早出發 所以除非遇到事故改現時刻 否則沒辦法下此調度指令

此原理唯一例外是需要維持慢車班距的情況 例如通勤尖峰時間班距必須儘量平衡
(否則班距特別長的那班車會很擠 大幅提升誤點機率=更長班距=更擠惡性循環)
那就是先假設慢車時間 排下快車之後再前後移動慢車於部分車站的行點
...或是讓快車路塞 如JR中央線快速的通勤特快(平均班距2分所以很難追越)


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LINE的本業是貼圖
台鐵的本業是便當

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not556602/17 04:02蠻有趣ㄉ

Metro123Star02/17 04:38樓上 你的注音文符合2.1.x的哪一款XD

asd82302/17 08:28鹿局還有奇怪的終點站啊,停北湖根本腦袋有洞

asd82302/17 08:29還有明知道常態性慢分的也死不改點,該死的六家支線

whistlerhu02/17 09:15停北湖是因為車庫在那裡吧

mp3w6902/17 09:29停北湖才能進富岡基地阿... 同理樹林也是... 哪裡奇怪了=

mp3w6902/17 09:29 =

mp3w6902/17 09:31基地如果能設在大站旁,誰不想? 可是肯定先被都更,不然

mp3w6902/17 09:31就是已經沒地了...

大站在市區 市區的地比較值錢當然拿來開發 但也不是不能在基地上面蓋房子 北捷已經有新店和南港兩個機廠聯開了 (中和機廠視為南勢角站聯開) 不過有時候是既有基地已經不夠用 也沒辦法擴建 那就乾脆搬到荒郊野外超好擴建的

※ 編輯: Metro123Star (45.3.82.224 美國), 02/17/2021 10:06:27

hn948041202/17 10:29你不停北湖你車要怎麼回富岡基地?不然你想讓終點在新

hn948041202/17 10:29富嗎?

hn948041202/17 10:34照你這樣講東部幹線終點設板橋或是台北就好了

ultratimes02/17 11:59對了 忽然發現他的轉彎半徑也講錯了 半徑越大明明就

ultratimes02/17 11:59越偏向直線才對

mp3w6902/17 12:04台鐵的基地想要再往上蓋房子應該很難了,環保局這關就很難

mp3w6902/17 12:04

asd82302/17 13:40七堵八堵好歹意思一下還有快車,樹林是東部幹線起點也一票

asd82302/17 13:40車,北湖比樹林七八堵?沒事給你一個終點北湖,等待時間就

asd82302/17 13:40被拉大一倍,搞到車怎麼轉都不對

mp3w6902/17 13:57你說的起點,不是調車場就是基地,你沒發現嗎?

mp3w6902/17 13:59更正 終點

mp3w6902/17 14:00不然你覺得終點設那比較好進富岡基地?

mp3w6902/17 14:02北湖這個站當初就是為了富岡基地設的...

Metro123Star02/17 14:18不設的話就是湖口拉四線化進出 有比較好嗎

asd82302/17 14:22嗯...修正一下,重點不是終點北湖,而是北湖只停區間車啊

asd82302/17 14:22,如果加減放快車或快車始發還有點轉乘優勢,現在只停區間

asd82302/17 14:22,要往南的根本直接放棄搭,最後不是擠快車就是各種等

Metro123Star02/17 14:24終點北湖的不是跟別的時段比多一班就是能轉乘的

mp3w6902/17 14:33當初設北湖這個站就是捷運化搞的阿,設了不停,是要被立委

mp3w6902/17 14:33罵翻嗎?

Akulamaru02/17 20:27加班車有預先排好時刻和需要時再硬插進去兩種做法,

Akulamaru02/17 20:27前者不會造成正班車誤點,但是會在平時留下奇怪的空檔

Akulamaru02/17 20:27造成班距不均,後者就是會造成誤點,但是可以用排鬆點

Akulamaru02/17 20:27調節,但又有行車效率下降的缺點

Akulamaru02/17 20:27當初台鐵搞週日班表就是為了應對假日需求,但可能車輛

Akulamaru02/17 20:27和人員的運用都沒有徹底調整,製造麻煩同時又無法做出

Akulamaru02/17 20:27明顯區隔造成效益不佳,結果就是大家都罵爆,然後

Akulamaru02/17 20:27最不巧的某週日6432就......

a5mg4n02/18 00:31不必然是從快車開始排,至少機捷藍線的時刻表就是相反

Metro123Star02/18 09:04從慢車開始排比較難 但可以兼顧慢車班距

Metro123Star02/18 09:05但我個人不覺得機捷是慢車開始排的 應該還是直達先

Metro123Star02/18 09:05延長環北那段才是直達後來加入 就比較隨意了

austin035302/19 10:01北湖沒快車換,可以提早在中壢或楊梅換啊

austin035302/19 10:03區間從北湖切還好吧!北桃需要較多的運能

austin035302/19 10:06當作開到楊梅、富岡,回送北湖兼辦客可以嗎?

Metro123Star02/20 04:54樓上想法正確 雖然我會想在楊梅折返縮短循環時間