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[問題] 垂直振幅(VO)疑問

看板Road_Running標題[問題] 垂直振幅(VO)疑問作者
PF30
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大家晚安,想請教各位高手有關垂直振幅(Vertical Oscillation,VO)的問題


討論這個問題可能要先敘明一下身體狀態,小弟跑齡2年,今年才開始認真吃
課表的新手(?) 身高181,練習課表從輕鬆跑到長間歇跑配速6:30-4:30。

這兩年跑步都有把每一筆的幾個關鍵數據用excel整理起來,好追蹤自己的變化
看版一陣子也理解「步幅」、「步頻」這兩個東西不用太追求,會隨著肌力與
訓練慢慢成長。

但「垂直振幅」這數值或多或少影響著跑步效率,也反映著某種跑步技術的變化
,以及對雙腿的跑步衝擊,所以就有那麼點在意,也嘗試著以不受傷為前提,
偶爾在輕鬆跑的時候嘗試把這個數值下降,結果還滿有意思的。

https://meee.com.tw/6Se07Jr.png

隨著跑步的次數以及肌力增加,步幅逐漸提升,今年開始加入強度課表,步幅
提升也比較明顯。

https://meee.com.tw/7VBFbaz.png

平均移動效率,經過新手期的大躍進之後似乎微幅下修,但這個微微往下的趨勢
是靠強度課步幅增加才往下拉的,不然整體趨勢沒進步,甚至可以預期今年進入
盛夏之後,移動效率可能會升高....

https://meee.com.tw/nZmCYPm.png

垂直振幅VO,我的老天,竟然隨著訓練也明顯增加,說實在的有點在意這個東西,
而且隨著爬文,知道一些高手可以控制在6-8cm,就在想難道這個是跑步技術的差異?

「除了刻意的縮小步幅」我暫時辦不到"有效"的控制垂直振幅,唯一一次我刻意
的控制腳往下踏,在不明顯改變步頻、步幅的狀態下把VO減了1cm,但是跑感相當
的不舒服,這樣的改變對腿部的衝擊加強很多,而且感覺會受傷的那種,最最重
要的是,這個方式竟然在後面的輕鬆跑中沒辦法穩定重現。

目前感覺「落地緩衝到蹬伸發力」很關鍵,廢話,但在不改變步幅步頻的前提下,
減少緩衝深度跟騰空高度,似乎有很大的學問跟技術? 落地緩衝的肌肉韌性、
抬/收腿技術、動力鍊? 這個算是我開始練跑之後第一個感受到難以控制的東西....

想請問版上高手,垂直振幅這個數值,有辦法透過某些訓練、或是改善跑步技術
而降低嗎? 又或是這個數值其實也不用太在意,不要超過10公分或太誇張就好呢?


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yur07/07 23:58數據我都參考用,因為我只是一般般的市民跑者

剛跑兩年,還有一點熱情跟目標,所以想要把一些知識還有技術多掌握一點~ 我也是普通的市民跑者阿(握)

yur07/08 00:11https://i.imgur.com/IM9ufM6.jpeg這是我今天跑400間歇的數

yur07/08 00:11據,垂直振幅蠻大的

jimmyfk07/08 01:36http://tinyurl.com/4e3hh2m4 全馬216平均垂直振幅8.1cm

jimmyfk07/08 01:51https://tinyurl.com/5aw2n87n 有無進步可參考移動參數.

Mugiwara07/08 08:28我只有跑短間歇垂直振幅會進6,半馬9

還滿妙的,竟然會差這麼多,我的強度課振幅也會會小一點,但是就差個幾mm而已。 M大加速是屬於步頻型的嗎?

eric9307/08 13:19想請問,為什麼不看vertical ratio 而想看絕對值VO的原因

eric9307/08 13:19

eric9307/08 13:25我發現,平均移動效率,似乎就是vertical ratio。如你所述,

eric9307/08 13:25stride length 增加狀況下,VO微微上昇,但整體VR是提升的

eric9307/08 13:25。似乎此狀況下的vo增加,不太算是退步?

是的,其實整體移動效率其實沒有明顯變化,應該可以多觀察一下...(?) 後來又多去看了其他跑者,8公分好像算是一個普通的數值,也許可以把今年的週期 走完,再來觀察納入強度課後,一年的VO還有移動效率變化好了

wilson20010607/08 16:01我是步頻型(188-195),垂直振幅一般在6-7.5間,穿碳

wilson20010607/08 16:01板鞋平均+0.5,我覺得這數據跟本身姿勢高度相關,因

wilson20010607/08 16:01此跟自己比記錄趨勢比較實用~

ISSAK07/08 16:03身高腿長也會有點影響吧

有想過身高腿長肯定有差,只是忘記看到哪一個跑者的資料,身高跟我差不多但是 5K振幅也是6公分多,但配速比我快太多,於是開始思考導致vo差異原因。 肯定還是會以自己的變化趨勢為主,畢竟每個人的身體條件不一樣,感謝以上大大!

Mugiwara07/08 16:40我短間歇步頻步幅都會大幅提升,跑半馬可能步頻不夠快

iceking07/08 18:19我以為跑越快就會VO越低

iceking07/08 18:23結果看了一下自己數據,沒有,我輕鬆跑VO小於間歇

感謝I大分享,看下來幾個人的差異分享,感覺是個滿有趣的東西。

selfvalue07/08 18:48這是一個有趣的問題

selfvalue07/08 18:49從我跑步來看 就是我的體重 有節奏的跳躍 衝擊 三關節

selfvalue07/08 18:49的旋轉 所以運動圖像我憑直覺列出來就是 mgh+ 1/2 mv_

selfvalue07/08 18:49cg^2+ Σ(1 to n) [1/2 m_iv_r,i^2 + 1/2 m_i k_i^2 w

selfvalue07/08 18:49_i^2

selfvalue07/08 18:50可依開出來 1. vo越大 那mgh也就越大 但這不能直接轉

selfvalue07/08 18:50化成前進的水平方向的速度

selfvalue07/08 18:50但vo太小 你腳腳跨? 就是也限制你跨步

selfvalue07/08 18:52^可以看出來 打成開出來==

selfvalue07/08 18:532. 我覺你少看了它的反面

selfvalue07/08 18:53腳在地面上的時間比例 影響了進步

selfvalue07/08 18:54我認為你的vo變大是自然的結果

selfvalue07/08 18:55eg 出力更強 那你角角推的就更多力

selfvalue07/08 18:56我覺得單純看圖 也蠻奇怪的吧

selfvalue07/08 18:58我是不會像你一樣 看它呈現的圖就突然決定要讓什麼數

selfvalue07/08 18:58值下降

selfvalue07/08 18:59我要知道自己在幹什麼後才會做

selfvalue07/08 18:59你腦袋可能不好

這麼說吧,我理解跑步數據都是訓練後的結果,就像我開頭說的「步頻、步幅」會隨著訓 練而改變,不用積極一時進行改善,這點在我這兩年的時間中也已經頗有感受。 所以倒也不是想要單一把VO給壓下來,而是想了解VO與跑步技術的關係。 所以才有了這篇,目的是想要聽聽看版友們分享有關vo與跑步技術的關係,又或是 單純的經驗分享,就如上面許多版友分享自己的數據這樣。 S大試著用公式說其中關係,我覺得滿有趣的,本身也是理工相關,但專長不在機械 或生物力學領域,試著把公式餵給ai然後理解一下,對於S大能隨手把運動問題用數學 關係式來表達我也是相當佩服的。但這一些物理的相對關係其實跟我想要了解的跑步 技術有點差異啦..... 至於那句「你腦袋可能不好」回顧我出社會在工程顧問摸爬滾打一小段日子,可從來沒 得過如此的評價,除非你能再多說明一些跑步技術上的東西,不然我暫時是不能接受的唷!

whyhsu07/08 19:22樓上大大最後一句???

selfvalue07/08 20:24抱歉 批評太多了 那是我很習慣的口頭禪== 這評語跟你

selfvalue07/08 20:24無關

selfvalue07/08 20:24你的做法就像是想到什麼就試試 我自己也會

selfvalue07/08 20:25我今天買吃的也是走很遠 走兩個小時買一盒糖漿

selfvalue07/08 20:25對不起 是我的不好

selfvalue07/08 20:26其實你這問題貢獻很大

selfvalue07/08 20:27我覺我會想紀錄 自己或版友提供反直覺的結果紀錄一下

selfvalue07/08 20:29大家意見都不一樣 我想我們可以提出一個模型 這問題是

selfvalue07/08 20:29什麼局部 那問題是什麼局部現象 或是跟更大的系統有關

selfvalue07/08 20:29這其實是很好的想法 我錯了

selfvalue07/08 20:32然後把問題再提出

selfvalue07/08 20:33我會擔心 看起來可能是差不多的現象 其中有不同的問題

selfvalue07/08 20:33我推文是來道歉的== 我在幹嘛

selfvalue07/08 20:34請忽略我 您知道我沒那個意思的話那就好 請原諒我

其實看S大許多文章推文都滿熱心的,想來肯定不是這樣,沒事沒事! 都別掛心上! 對事物抱有一點熱情,遇到糾結的地方總會想孔想縫,各種嘗試一定會有的。 我自己的理解:更短的緩衝(消能)跟發力空間,以公式的角度影響的應該是你 說的接觸時間,表示需要改善的就是肌力與韌帶強度,光這點就不是說改就改的,需要時 間訓練跟養成。 另外地面接觸技術的部分,可能就是個值得練習跟小心嘗試的部分,考量落地向前向下的 合力角度,如果要追求更高的移動效率,似乎不是網路教學單純的把落地位置往重心下方 收,應該會有一個較重心稍微靠前的甜蜜點,反之發力階段應該也有每個人各自最佳的角 度,我認為這個是需要嘗試並且進行技術掌握的過程。

selfvalue07/08 20:35你的態度有點像是deepspace的一個角色

selfvalue07/08 20:37你人滿好的 然後謝謝你沒兇我

selfvalue07/08 20:37對不起

selfvalue07/08 22:14我覺你這個習慣很不錯 用excel + ai

selfvalue07/08 22:15我也會 我平常是用stable diffusion/pika/debate oppo

selfvalue07/08 22:15nent

selfvalue07/08 22:17建動畫 寫自己的小論文 然後辯論

selfvalue07/08 22:17從excel出發也是很強大

selfvalue07/08 22:18最近還選了螢幕發色更好的 省的調顏色

selfvalue07/08 22:19我也沒有要做什麼 只是研究自己感興趣的事情 但圖片動

selfvalue07/08 22:19畫跑出來超快 成本超低 可以動著看 繼續想

selfvalue07/08 22:20隨叫隨到的製作團隊 唉 時代變了

selfvalue07/08 22:20謝謝你的分享!

selfvalue07/08 22:24題外話 感覺我們這個群體還是少數啊?

selfvalue07/08 22:25應該只佔總人口的5% 全面用新的生產工具的

selfvalue07/08 22:26也許 感覺上大部分人還是主要只划手機

eric9307/08 22:31我看了我的數值,也是pace 高時,vo增加,但因為stride le

eric9307/08 22:31ngth 增加,因此vertical ratio 數值,相對是下降的(較好

eric9307/08 22:31

eric9307/08 22:31直觀上會覺得,此間增加的oc,會因為步幅增加的向前推進增

eric9307/08 22:31益,而負面影響降低。因此不該只看絕對值oc, 而要加入步幅

eric9307/08 22:31或pace考慮。

eric9307/08 22:31因此,若是自己的資料間比較:因為練習速度增加而上升的oc

eric9307/08 22:31, 似乎是正常(或說可接受)趨勢?

eric9307/08 22:31(不知道是不是技術好的人,跟卡通人物一樣,腳推蹬能畫成

eric9307/08 22:31正圓,oc 在pace快慢下都一樣?)

印象看過國內外專業跑者動態捕捉,不是正圓,印象版上的mumuh大好像也有PO過

daleft07/08 22:54原po試試自然落地(不出力),抬腿時平行地面發力往前帶

daleft07/08 22:54的橢圓型想像,並且推牆試跑抓感覺

eric9307/08 22:57我問了gemini 兩個問題,也許你可以參考一下它的答案。

PO文前也在gemini上爬了一陣子,感謝E大!

dai2607/08 23:48我想可能還是要回歸你的落地跑姿的習慣,若你仍有維持中前

dai2607/08 23:48足落地,感覺落地幾近無聲,即使因為提速而邁開步伐加大步

dai2607/08 23:48幅,依然能夠維持感覺像輕功水上漂般的跑步感覺,我常常跟

dai2607/08 23:48初學跑步的朋友說,當你掌握好跑姿,跑起來很順暢時,會感

dai2607/08 23:48覺腳就像划過水面一樣流暢

dai2607/08 23:49這樣回到你問題的源頭,或許你的垂直振幅及跑步效率都能再

dai2607/08 23:49精進

能理解dai的說明,但是這種順暢跑感要在有一定配速的時候比較明顯,特別是跑課表的 時候也會盡量維持這種體感,然而輕鬆跑的時候配速偏慢、觸地時間長,導致重心下沉, 比較不容易有這種順暢的感覺....可能是還太弱QQ

selfvalue07/09 00:29我印象是這篇

selfvalue07/09 00:29#1d3GQ4e4 (Road_Running)

沒錯就是這篇! 看來可以找時間拿腳架來拍拍看!

dai2607/09 01:55不知道你目前主要的戰靴是哪些,可以選用8mm以下的坡差去

dai2607/09 01:55調整看看

MuMuH07/09 05:50謝謝你分享的數據。隨著訓練而增加VO也增加如果與跑步步幅

MuMuH07/09 05:50比較,所得之移動效率也跟著進步的話, 我想可以意味著跑步

MuMuH07/09 05:50技術進步。那很棒。

MuMuH07/09 05:50若是沒有,跑者再不斷繞圈圈中姿勢在某些時刻會忽然悟到什

MuMuH07/09 05:51麼而跟著改變,無意識下整合了大量的身體回饋,在那情況下

MuMuH07/09 05:51,如果速度一樣更快,感受更好,那個人認為不太需要刻意注

MuMuH07/09 05:51意 VO,因為活生生的你的速度跟耐力都進步了,在同樣的狀

MuMuH07/09 05:51態下更好,也代表技術的進步。

MuMuH07/09 05:52菁英選手, 市民跑者大家在談論 VO 之前, 可能要先問一下"

MuMuH07/09 05:52你是用什麼品牌" lol 這是真的, 戴在手上的,綁在靠近身體

MuMuH07/09 05:52質心的,夾在鞋上所得數據都會有差異,高手在 6-8 cm , 也

MuMuH07/09 05:52許是因為用了 Stryd喔!:) 先問品牌,然後 VO 比較才有意

MuMuH07/09 05:53義。(大致上Garmin 會高估 VO, Stryd 會低估),可參考:「

MuMuH07/09 05:53手錶的垂直振幅能改善嗎」這篇的回文。

MuMuH07/09 05:53Kinovea 是很棒的軟體,如果你有一台跑步機可以自行控制,

MuMuH07/09 05:53並且立腳架拍攝,它會需要平面校正, 這方面可以問一下

MuMuH07/09 05:54 ChatGPT非常的簡單,大概就給它一張 A4 白紙之類。

MuMuH07/09 05:54Kinovea 的定位點可參考我的作法,它在家裡訓練台的的測

MuMuH07/09 05:54試之中使用一隻很糟糕的 Samsung S8 Edge 慢速拍攝可以

MuMuH07/09 05:54 100%動態跟隨並且提供數據,無任何錯誤。可惜的是我在健

MuMuH07/09 05:55身房受到強烈外部光源影響,有可能要一個 frame 一個

MuMuH07/09 05:55 frame 調整。

MuMuH07/09 05:55若是你身處的跑步機環境光源可控,(最好沒有扶手擋住髖)

MuMuH07/09 05:55那會是最棒的選擇,想想用 3cm 強力磁鐵當定位點,鎖住髖

MuMuH07/09 05:56, 膝,踝以及腳尖所得之數據提供給 AI, 定期的提供資料甚

MuMuH07/09 05:56至可以點出你在定速度下哪裡改變了,實在很想嘗試這樣的

MuMuH07/09 05:56實驗,只是家裡已經容不下一台新的無把手的商業用跑步機。

MuMuH07/09 05:56最後回歸主題,垂直振幅這個數值,有辦法透過訓練或技術

MuMuH07/09 05:57改善而降低嗎?我認為是可以的,但這應該是整體技術進步

MuMuH07/09 05:57中的自然發生,也就是你現在正在做的事情。比較不建議硬

MuMuH07/09 05:57壓 VO,個人剛跑時曾經犯蠢拉振幅,因為台北馬顯示我的

MuMuH07/09 05:58步頻太高,所幸馬上被竹田的跑友提醒才意識到這些改變是

MuMuH07/09 05:58整體性的反應,這代表你的訓練成果的進步而不是為了控制

MuMuH07/09 05:59而控制偏離了真正的跑步技術。希望有幫助。好好跑啊!你已

MuMuH07/09 05:59經做的很好。

感謝MuMuH大還有推文的各位,VO的部分未來當成參考指標,實際跑步還是以穩定順暢的 體感為主,追求單一數據確實有點本末倒置了! 另外找器材來嘗試一下Kinovea,對一些動態數據也滿有興趣的,只是看網路介紹似乎需要 一點時間了解! 再次感謝各位慷慨解說!

yur07/09 13:45我覺得可能手錶會誤判,因為擺手動作太大,下次我實驗一下輕

yur07/09 13:45鬆慢跑,手都不要動會有什麼數據

這個倒是有一些經驗,有一段時間我的擺臂幅度偏小,剛好那個時候偶爾會發生心律勾到 步頻的情況,後來隨著跑姿改善,擺臂正常許多之後心律同步步頻的問題也沒出現了, 不免懷疑是不是擺臂動態多少會影響其他數據! 可能用火影跑跑姿,會被判定是走路也不一定。

NoSex07/09 16:25跪著看推文…..

我早就跪著了,跑版鄉民神通廣大又熱心!

selfvalue07/10 00:36MuMuH有做電玩+跑步的

selfvalue07/10 00:37#1eJuQwHd (Road_Running)

selfvalue07/10 00:37要是我做電玩 我就做主角打四大天王 不可能做跑步的==

selfvalue07/10 00:38MuMuH = 神奇的男人!

有時候看推文,都有點崇拜你們怎麼會有這麼強大的數理資訊背景....QQ 但想想,跑步本來就是個面向最廣的活動,有腳就能跑,遇到神人似乎也很正常! 所以滿感謝你們,能力強又不吝嗇分享討論!

※ 編輯: PF30 (114.136.250.142 臺灣), 07/10/2025 00:59:52

selfvalue07/10 01:53沒有== 想再次跟你道歉 失言了

selfvalue07/10 01:53我也對Ivan krstic當面說過類似的話 說他笨

selfvalue07/10 01:54真的是口頭禪而已

selfvalue07/10 02:09我不覺得您笨或是怎樣的 而且我覺更重要的是我們一直

selfvalue07/10 02:09在學 在用

selfvalue07/10 02:10^他是蘋果最重要的幾個天才工程師之一 跟他們一般工程

selfvalue07/10 02:10師不太一樣

selfvalue07/10 02:12MuMuH是非常好的例子 他在第一篇有說他以前很胖 短時

selfvalue07/10 02:12間就跑到破三 超強

selfvalue07/10 02:13很多人也因為一個發現就改變全世界 像sara blakely

selfvalue07/10 02:14持續學習 改進技術 讓自己跟世界變好

mmppeegg07/10 19:09輕鬆跑5分速6分速垂直振幅高於9無所謂

mmppeegg07/10 19:10440以下垂直振幅小於9步頻180左右最佳解

daleft07/10 23:36若有人鬧版還人身攻擊,並且答非所問當他個版,就直接黑

daleft07/10 23:36單掉吧,畢竟這版沒版主的樣子?只能靠各自教養維持本版

daleft07/10 23:36清淨了

noomlluf7207/11 00:24本來很在意,後來發現硬改會影響到跑姿和步頻