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Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎?作者
dream1124
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時間推噓20 推:38 噓:18 →:130

※ 引述《lizard30923 (蜥蜴)》之銘言:
: ※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言:
: : 如題,如果貸款年利息是2.5%,拿去投在美國長期公債,直接透過海外券商買美國公債(
: : 不是台灣的美債ETF喔),這投資是否可行? 排除將來可能換回台幣時有匯差(但有可能
: : 是匯兌獲利),所以不考慮匯兌風險。
: : 計畫長期放至少5年以上。這投資看來是幾乎無風險的投資,請問各位高手建議嗎?盲點
: : ? 要注意的地方等 感謝
: 先說 我自己覺得
: 不管是一般長債還是槓桿長債 現階段都是值得用2.5%的貸款利率去玩的
: 現階段投資長債最主要就兩個風險
: 1.匯率風險
: 2.美國升息風險

不曉得為什麼現代人越來越不做功課,一直重複相同的問題。

這種玩 法的最大問題根本不是風險。它的問題在於不划算。

假設匯率風險不存在,利差算 2.5% 好了,擺五年也就 12.5%。
在股市每兩三年就有一次顯著回檔的情況下,要借錢投資為什麼不趁回檔再借錢入市就好?
這樣不是風險更低,報酬還可能更高?

12.5% 的波動是一年之內就可能發生的事。
你們為了幾乎必賺而卡死未來的金流,這怎麼想都是不太划算的事。
會想借錢賺這小利差的人在我看大概也沒多少儲蓄。這樣更不應該為小利亂卡金流了。

就算平常有餘裕好了,那直接定期定額買股買買債券 ETF 即可。
在股票方面,這樣還有機會因為修正而買得比現在便宜。
在債券方面,雖然台美再升息機會都不大,但也沒有要快速大降息的意思,因此也沒啥好急著買的。短期能賺的價差也有限。

從很多角度來看,這種玩法都不太值得。
唯一想到比較有利的情況可能是你判斷近期會有黑天鵝,這樣你提前重押公債就有可能比殖利率還賺。
問題是如果看得準黑天鵝,那你幹麻傻傻借錢投資?
直接期貨選擇權高槓桿空下去就好了啊!

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※ PTT 留言評論
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Kobe5210 03/31 00:22中肯.不專心做股票,整天想東想西想一堆金融商品

Kobe5210 03/31 00:22完全不知道這樣花時間是要做啥

Kobe5210 03/31 00:23(遇到股市崩盤)保留現金,就是最好的避險

metallolly 03/31 00:24我也是這樣想,怎樣都不划算,貸款就要用在大回檔再

Kobe5210 03/31 00:24買一堆美債,到時股市底部到了你也來不及買或不敢買

metallolly 03/31 00:24借錢進去買..平常薪水就定期定額存就好。不過人人觀

metallolly 03/31 00:24念不同啦 可能他們薪水爆炸多

Kobe5210 03/31 00:25錯過鉅額報酬的機會...只有業配的網紅有賺到推銷錢

cloud7515 03/31 00:29股票買低賣高 賺錢這麼簡單 對啊

timidwei 03/31 00:30因為很多都是幻想賺價差的債蛙 然後套著配也舒服

j0221 03/31 00:30底部到不能賣債轉股嗎?

neilisme 03/31 00:325年內降息價差不知道就賺幾成了 怎麼會只考慮利差

jack701005 03/31 00:33利差2%的話,最後有可能是白忙一場,匯率跟升降息

jack701005 03/31 00:33是蹺蹺板,2者只要一個偏一點,2%獲利就沒了。貸款

jack701005 03/31 00:33利率如果是2%,買投等直債組到6.x%,4%利差還有點

jack701005 03/31 00:33搞頭,但承擔的風險就會稍高。重點本金要1kW以上才

jack701005 03/31 00:33有感,不然100W,就算4%每月只有多3千多,能幹嘛?

dreamdds 03/31 00:34有利差幹嘛不賺

cloud7515 03/31 00:35這篇文其實也沒說不賺 他的重點是賺太慢

repast 03/31 00:35你只看到利差太少 沒看到之後的價差

sabishisekai03/31 00:37如果股市大回檔可以賣掉美債投入股市吧?

jacky77437 03/31 00:37定存

sabishisekai03/31 00:37而且股市崩跌搞不好美債有漲一段啊

jc761128 03/31 00:38回檔就轉投股啊 …

回前面幾位 價差是吧? 如果之後景氣上行,你現在開始買股會更賺, 而且到時債券有可能會因為人們要更高的風險溢酬而漲不動。 如果之後景氣下行,那你雖然會小賺價差, 可是現在開始定期定額將能撿到更便宜的股票,日後更賺又不卡金流。 如果之後出現黑天鵝,那這是提前借錢買債最賺的情況, 但你要賭到哦…… 要是沒賭到或到時錯過稍縱即逝的機會,那這就是不划算的投資了。

soem 03/31 00:38真要高槓桿空會在黑天鵝發生前就被請出場吧?這樣不

soem 03/31 00:38是更容易眼睜睜看著黑天鵝發生嗎?

eastereaster03/31 00:38最好是能知道何謂回檔,這跟建議別人買低賣高是一

eastereaster03/31 00:38樣的。另外,就算1個月3000多也是一筆不錯的收入。

TaiwanWater 03/31 00:39啊除了利差還有折價可以賺 送分題不買嗎?

dolaenom 03/31 00:39債蛙少說都被套一年了,歡迎加入。

metallolly 03/31 00:40賺啊 ~買起來。

j0221 03/31 00:41利差+差價+邊等黑天鵝賣債轉股。

OhtaniHR 03/31 00:43這篇重點 股票低買高賣能賺錢 低點槓桿作多

OhtaniHR 03/31 00:43高點槓桿做空 賺錢好簡單

cityhunter0403/31 00:45韭菜不會想那麼多,他們只會無腦借錢套利…

j0221 03/31 00:46韭菜不會想那麼多,他們只會上網回文酸人

patricktu 03/31 00:48會套這種利的人不是會信貸歐印股市的人 你本身前提

duriel3313 03/31 00:48股市暴跌的時候債漲的機率其實非常高..

patricktu 03/31 00:48已經錯了 對這種人來說 根本沒有機會成本的問題 因

patricktu 03/31 00:48為不是穩賺的他們不會去借 估計也不會把每個月現金

patricktu 03/31 00:48流都歐印股市

rahim 03/31 00:49股市大回檔就賣債轉買股呀,有規定你買債後就不能

rahim 03/31 00:49賣嗎?

※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 01:00:26

ksjeff0928 03/31 00:55以獲利15%為前提,以明年大盤23000(+15%)相比,個人

ksjeff0928 03/31 00:55覺得降息2碼比較能把握.在這前提下,我是上槓桿投資

ksjeff0928 03/31 00:55債券,想辨法把2碼的獲利拉近15% XD~每個人做法不同

ksjeff0928 03/31 00:55罷了,小弟投資上比較傾向於對有把握的標的上槓桿,

ksjeff0928 03/31 00:55看漲但沒把握的就保守投資.

那我還是建議你不要沒事上槓桿。 如果只是追求某個報酬率,那現在國內外都還有很多市值不算高又能穩穩賺的機會。 例如最近幾天我就在看新加坡大盤。 它的本益比相較過去低,但過去幾年經濟和人口都在成長,不像台灣人口老化又變少。 就算透過美股 EWS 入市,給美股吞了 30% 的股息稅也還有 2.8% 的現金配息。 只是要穩穩賺個固定比率有很多方法。

j0221 03/31 00:56樓上,股版很多是紙上談兵。連證券戶都沒開的….

antiUSA 03/31 00:57借錢危機入市然後繼續暴跌然後你就跳樓了果然比債蛙

antiUSA 03/31 00:57強多了

也可以不借啊。 我只是從「借錢」的角度建議等修正再借,不要小利差也在借。 如果都不用借是最好的。 現在開始存急難預備金,等顯著修正再入市,不過這樣機會成本比較高就是了。

j0221 03/31 00:59說的好像沒風險的12.5%很容易賺到

ksjeff0928 03/31 00:59市場迷人又好玩的地方,就是有各個不同的策略~想辨

ksjeff0928 03/31 00:59法找到適合自己的賺錢策略就好~

jack0216 03/31 00:59直接換美金找銀行理專問一年期定存多少啊屌打4.5

johnjohnlin 03/31 01:06人家問五年你回一年是在搞笑嗎

metallolly 03/31 01:06其實就是每個人策略問題。我前陣子地契都掏出來想說

metallolly 03/31 01:06要不要壓下去換美金買個老黃了,但想想時機不是很好

metallolly 03/31 01:06就放棄了,慢慢薪水定期定額也是可以,反正適合自己

metallolly 03/31 01:06最重要。有人可以花俏的操作一通,我自己是沒辦法啦

metallolly 03/31 01:07

a1234561723 03/31 01:07報酬和風險確實不符合,尤其只能借到2%那種

a1234561723 03/31 01:08能借的金額和利率效率不值得這樣做

ksjeff0928 03/31 01:09但最近應該券商滿缺業績XD..富邦突然幫我把3.5%的

ksjeff0928 03/31 01:09質押利率降到2.8%~不限標的單一利率/操作彈性真的

ksjeff0928 03/31 01:09太香,轉元大證金突然不香了QAQ~

a1234561723 03/31 01:12閒錢買一點債,避免黑天鵝恐慌殺盤其實還可以

a1234561723 03/31 01:13但借貸去賭黑天鵝,其實就不怎麼看好

metallolly 03/31 01:13質押應該比較穩定(?) 反正當個靈活小青蛙就好~

a1234561723 03/31 01:15黑天鵝就是沒人知道甚麼時候會發生,就算有跡象產生

a1234561723 03/31 01:15但等實際發生,可能要過一大段時間

a1234561723 03/31 01:16而那時候股市有可能是最瘋狂時候,突然一波暴漲

※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 01:17:47

metallolly 03/31 01:17就是未來無法預判,所以保留一點彈性空間

paimin 03/31 01:19要說值不值得好歹也用夏普值來嘴 只看報酬不管風險

paimin 03/31 01:19的 在BTC、NVDA面前 哪有能打的產品

asf15956 03/31 01:20全部壓ETF就好了 平均報酬遇到股市崩跌 歷史回測都

asf15956 03/31 01:20贏家

sismiku 03/31 01:24股數不是天天過年

pradalove 03/31 01:27結果你贏了嗎,你扛多少風險

bolu0401 03/31 01:29人家問債 你回股,目前美債就是低點

OK,如果無論如何都要買債,那建議定期定額買債券指數就好,不用借錢提前下。 要知道十年期公債殖利率在前幾年印鈔印最兇的時候都還超過 0.5%。

https://fred.stlouisfed.org/series/DGS10

短期內很難再降到那麼低。陸續直接買進不會少賺多少。

m9315030 03/31 01:30所以接下來到底是景氣上行還是回檔阿?

m9315030 03/31 01:31沒辦法判斷的話,人家有穩穩小賺方式不行嗎?

m9315030 03/31 01:33透過美股EWS入市,就不用換美金承擔匯率風險??

重點不在判斷走向,重點在於列舉出的多數情況都不太划算

tmpss90105 03/31 01:36人家是股神,知道什麼時後到最低點再買

iammi21 03/31 01:55股蛙笑債蛙,幣蛙笑股蛙。債蛙笑空手蛙

ducah 03/31 01:56這種想法表示你能借的錢太少

ducah 03/31 01:57不用分散

ksjeff0928 03/31 01:57回原po,不用揪結於賺固定利率,而是在比較有把握的

ksjeff0928 03/31 01:57事上,多下些籌碼罷了.以槓桿成本3%,1.5%利差來看,5

ksjeff0928 03/31 01:57年內的輸法大概就是1.再升息超過6碼且維持超過5年

ksjeff0928 03/31 01:572.美國倒債

ksjeff0928 03/31 01:57贏法:1. 5年內利率上升6碼內 2.維持 3.利率下降.

ksjeff0928 03/31 01:57槓桿本身最重要的就是風險,我個人感覺,丟債風險低,

ksjeff0928 03/31 01:57所以在債券上槓桿.如果錯了,只能檢討自己惹QQ

ksjeff0928 03/31 01:59這邊純粹以槓桿資金來說,自有資金的規劃是另外一件

ksjeff0928 03/31 01:59事,沒有規定只能持有一種標的XD...

為有把握的事情開槓桿有可能反倒讓它變成沒把握。 其他都是信仰了,不再多說。

EFAFG 03/31 02:00其實光是主打不划算、賺太慢之類的論點就可以說投資

EFAFG 03/31 02:00觀念天差地遠,也大可不必優越甚至輕視買債人 ,美

EFAFG 03/31 02:00債現在就是底,當然可能因為降息速度慢使資本利得來

EFAFG 03/31 02:00得慢,但就是慢了點,不會更差也不必承擔選股風險。

ducah 03/31 02:01借大筆錢要考慮波動性對還債計畫的影響

※ 編輯: dream1124 (36.227.251.13 臺灣), 03/31/2024 02:11:33

jasonkey123 03/31 02:03整天出一張嘴,大家都低買高賣,誰還買不起房???

jasonkey123 03/31 02:06股神每天都大賺,結果電費漲4%在那邊哭天喊地的...

frdy 03/31 02:07年均報酬率有12.5%的人確實不用來買債券

shmim 03/31 02:16你錢少才會這樣想 懂?

frdy 03/31 02:20但特地信貸來買美債,只看利差真的蠻小的,不過許多

frdy 03/31 02:20人心裡想的應該是降息帶來的價差

harry978010403/31 02:22哥 下次股市反轉的時候麻煩你講一下 我再去壓身家

harry978010403/31 02:22 重點是高勝率 不然幣圈的也覺得股市慢到哭爸… 隨

harry978010403/31 02:22便都一堆十倍百倍幣勒…

spike1215 03/31 02:29降息帶來的價差會被匯差吃掉不少,其實玩這個利潤

spike1215 03/31 02:29並沒有升1%息,價差17%這麼好賺QQ

Kobe5210 03/31 02:40按某樓神邏輯,巴菲特沒有出聲批評錯誤政策的權利XD

tony870414 03/31 02:46股債都配就好了 誰說只能買單一的東西…

POWERSERIES 03/31 03:45股市債市的相對高低點也拜託看一看

qoqocat 03/31 03:45問題是齁他拿去買美債股票回檔他一樣可以轉過去rrr

qoqocat 03/31 03:45,人家能承受的風險不會跟尼一樣捏

qoqocat 03/31 03:46你小回調就趕緊去,人家擔心後面的大回調不行麻

qoqocat 03/31 03:47*敢進去,扯什麼期貨選擇權都多的啦

qoqocat 03/31 03:47覺得高機率會不代表一定會r,叫人家去玩不懂的東西

qoqocat 03/31 03:48窩不知道尼在想什摸

qoqocat 03/31 03:52雖然我同意保留現金的作法啦,但那是基於利率倒掛,

qoqocat 03/31 03:52後面那些齁個人覺得母湯

qoqocat 03/31 03:53然後齁每個人都想著價差到時候94不會有價差啦,供需

qoqocat 03/31 03:53問題沒那摸難懂吧,除非那台無敵印鈔機又開turbo啦

qoqocat 03/31 03:54啦啦,大概是醬子

cat654231 03/31 04:04大回檔可以賣債買股or質押債買股啊

patrol 03/31 04:38股神套爛的標的都不算在報酬率裡,只會拿最好的一隻

patrol 03/31 04:38

patrol 03/31 04:39豆腐軍應該套爛了一堆人,看的出高低點為什麼會有人

patrol 03/31 04:39沉船?

patrol 03/31 04:43ai pc眼看著又要套爛一堆人,高點有賣到嗎,沒有嘛

patrol 03/31 04:43自稱看的出高低點的,韭菜居多啦

patrol 03/31 04:50對了,特粉也還套著吧,股市新高,有賺到嗎,也沒有

patrol 03/31 04:50

patrol 03/31 04:51滿手血的很多啦,不敢出聲而已

Baumgartner 03/31 05:23崩盤時就賣美債買股票啊 2萬點抱基期低的高利產品有

Baumgartner 03/31 05:23什麼不好

Baumgartner 03/31 05:36債券最爛就是打平或匯率小虧

longkiss061803/31 06:32毫無邏輯

m180 03/31 07:07幣安usdt 18% 要不要考慮?利差15%

hypoge 03/31 07:34確實 沒多少資產在那邊買債 好好等機會買股票比較

hypoge 03/31 07:34實在

rainsilver 03/31 08:07買台灣出的美債ETF 股票回檔還能質押

bboy1989 03/31 08:29我利率2.05%,買6-8%AAA金融直債,無限質押套利用

bboy1989 03/31 08:29錢賺錢的方式不敢?那你還是當窮人好了

definitive 03/31 08:29用TD買了tlt,會自動退稅,但不知道以後轉嘉信會不會

ohyakmu 03/31 09:11每年回檔都抓到all in, 很快就台灣首富了吧

sungtau 03/31 09:21搞不好他能借1億,利小不是問題,風險才是

loopdiuretic03/31 09:28很多人都忘了 股市8成人賠錢 你跟他們說無風險2.5趴

loopdiuretic03/31 09:28根本是救贖

loopdiuretic03/31 09:29只能說大多頭還真有每個人都賺大錢的氣氛呢

reFine 03/31 09:36兩人投資邏輯不同沒什麼好說的,但看到什麼「有把握

reFine 03/31 09:36的東西開槓桿可能會變沒把握」感覺就很幹話,所以應

reFine 03/31 09:36該要在沒把握的東西開槓桿然後承擔可能大賠風險嗎…

reFine 03/31 09:36按照這邏輯到底什麼可以開槓桿。說穿了只是每個人有

reFine 03/31 09:36把握的東西不同罷了。認同你說剩下都是信仰,只是你

reFine 03/31 09:36信仰回檔買股必勝(你有把握回檔不會變逃命波,最後

reFine 03/31 09:36腰斬?那會不會有把握變沒把握?)賺得慢賺的少至少

reFine 03/31 09:36免於大賠,巴菲特說不要(大)賠錢;在股市要避免大

reFine 03/31 09:36賠小賺,你可以不選擇這些策略,但這些原則不是「錯

reFine 03/31 09:36」的

jogely 03/31 10:33一堆菜雞沒看過股災,以為這四年大牛市是日常

a86476396 03/31 11:20其實可以貸款然後股市債市都放呀

cicacica 03/31 12:49又是個只會紙上談兵的菜雞,高點槓桿空?你真的做得

cicacica 03/31 12:49到的話現在還在這邊發廢文??

ksjeff0928 03/31 13:29其實...真的沒規定只能做股或做債,想辨法做適合自

ksjeff0928 03/31 13:29己,又有把握的事就是了~做債並不是因為不了解股市

ksjeff0928 03/31 13:29績效長期比較好,而是基於個人判斷的勝率/資產配置.

ksjeff0928 03/31 13:29..而個人認為在大環境,人人槓桿的情況下,不開槓桿,

ksjeff0928 03/31 13:29資產會被壓縮.而槓桿最怕的是投資失敗,所以才有此

ksjeff0928 03/31 13:29決策.

azer 03/31 13:36會問這個問題,本身就不適合這樣做

ksjeff0928 03/31 13:42https://i.imgur.com/BAiMMWY.jpg

ksjeff0928 03/31 13:42https://i.imgur.com/pYcZU5w.jpg

ksjeff0928 03/31 13:42近三年的月積效和總績效,個人投資追求於提高勝率,

ksjeff0928 03/31 13:42減少資產波動,穩定成長.

granturismo 03/31 17:06推觀念

FourSkill 03/31 17:34bboy1989 請問哪裡來的 6-8%AAA金融直債

FourSkill 03/31 17:34還能無限質押套利用

FourSkill 03/31 17:34你真的有做過嗎

k99999 03/31 21:11笑死…誰不知道股災來要all in,問題是你確定自己

k99999 03/31 21:11貸款買進去的點不是半山腰?確定自己扛的住套牢的

k99999 03/31 21:11壓力?

sismiku 04/02 00:53債券和股票風險差異過大根本不能比,更何況是美國

sismiku 04/02 00:53國債