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[請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?

看板Stock標題[請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?作者
peter308
(pete)
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我最近被一件事情困惑很久 但有比較想通了

Fama提過的效率市場理論

如果效率市場是對的 那麼將會無法套利 也就無法打敗大盤

另一個方面 曼德柏提出碎形市場 意味市場是有一些模式

所以技術分析者才有辦法透過分析這些訊號去獲得"超額報酬"

這兩各學派是互相矛盾的 而且都想消滅對方

簡單說 一個灌了鉛的骰子 在其點數出現的機率會偏離1/6

也是因為這樣 才會讓出老千的人有利可圖

但我最近發現

隨機性越高(disorder越高) 在某些條件下 會觸發某些狀態

導致其變得反而更可以穩定預測去狀態

這是否提供了一個全新的理論基礎

在這基礎之上 統合 Fama 和 曼德柏的兩個互為矛盾的學派變得可能??

有人覺得這是個不錯方向的嗎?

也就是一個隨機性越高的(量子)骰子

反而陰錯陽差地導致了某種記憶效應 讓它變的是可預測的

題外話

上述的特殊狀態是量子系統才有的

但股市是古典系統還是量子系統?

目前這問題(請益過這領域的專家學者)仍就沒有一個明確的答案









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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.24.114 (臺灣)
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※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:20

alphish 09/13 13:34效率市場指的是反應快速 但反應快速的過程中,就可

alphish 09/13 13:34以用到技術分析去套利 賺錢就是這麼簡單

KadourZiani 09/13 13:35https://i.imgur.com/HdxSBdI.jpg

※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:44

Kobe5210 09/13 13:37台積電先進製程領先,股價被市場肯定從100元漲到60

Kobe5210 09/13 13:370元,跟你讀到的統計??随機??漫步巴拉的有關聯

Kobe5210 09/13 13:37嗎?沒有。

Kobe5210 09/13 13:37所以下次趕快醒悟,主動選股投資產業成長股抱波段

Kobe5210 09/13 13:37才是正解。

Kobe5210 09/13 13:37做股票本來就不是擲骰子!

abc0922001 09/13 13:38有人會用錯誤定價去套利,但終究定價會被修正

※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:42:02

abc0922001 09/13 13:38所以才不會有那種持續可用的策略

exrelease 09/13 13:38你好聰明, 快去借信貸隨機1/9999 歐印進去

exrelease 09/13 13:39我印了我印了我印了我印了

v0531 09/13 13:40你真的覺得市場是有效率的嗎

MoDior 09/13 13:40以結果論而言 所謂的可以穩定去預測 也不是真正的

MoDior 09/13 13:40穩定 而只是較高的概率 要讓那些概率落地穩定的變

MoDior 09/13 13:41成收益 你可能需要數個由技術分析組成的策略 再由

MoDior 09/13 13:41那些策略組成交易系統 這些過程都不是概率 但是沒

MoDior 09/13 13:41有這些過程 概率只是概率還是很難形成收益

samfairy 09/13 13:43阿鬼~你還是講中文好了!

moonrain 09/13 13:44恭喜你 快把發現寫成論文 台灣第一個諾貝爾獎得主

chris1558 09/13 13:45論文自己寫好嗎

※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:47:01

tinybunny 09/13 13:46就像菜市場買菜 真的能照菜單和計畫價格買回家?

blazewings 09/13 13:46欸恭喜,去查LTCM

zzzzzzzzzzzy09/13 13:57結局是本多終勝,今天照基本面、明天技術面、後天籌

zzzzzzzzzzzy09/13 13:57碼面漲,主力不開心什麼面都沒有照漲

centaurjr 09/13 13:57市場快速反應也可能反應錯啊....你看去年一堆數據

centaurjr 09/13 13:58一出來常常先低後高或是先高後低...

centaurjr 09/13 13:58所以效率市場假說根本就是說幹話

black0306 09/13 13:59認同K大說法

xplosion34 09/13 14:07論點是很好的方向,可以嘗試把它策略化,出來的東

xplosion34 09/13 14:07西甚至初觀還會覺得這怎麼可能賺錢,但只要條件出現

xplosion34 09/13 14:07時只要打出這種策略賺錢的機率就很高

pgimjjkk 09/13 14:07股市是純粹由人類意識組成的,當然是量子

這件事別說的那麼肯定 目前無定論

※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:09:05

idlewolf 09/13 14:19我只知道這些理論大師 真的投資成富豪的少之又少

idlewolf 09/13 14:19一堆人都已經沉到海底了

deepdish 09/13 14:25專業廢話 浪費時間

lnonai 09/13 14:27什麼都講了但是也什麼的沒講

zerohero 09/13 14:28 貝式定理

qqpbpp 09/13 14:29隨機性高變的可以預測,那就不叫隨機了,你的假設本

qqpbpp 09/13 14:29身就是矛盾的

隨機性是一種外在條件(external force) 可以被施加在系統上 我知道這事情很反直覺 所以我開頭才說被困惑很久

a0921830077 09/13 14:30做股票本就不是只有價投 量化交易找尋勝率高的操作

a0921830077 09/13 14:30邏輯

a0921830077 09/13 14:30對資金大的 這也是一種穩定的報酬方式

※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:37:16

stocktonty 09/13 14:41每檔股票飆上來都有倖存者 死人不會說話

stocktonty 09/13 14:42當然也有主力手骨粗自己玩的局 所以很難一言以蔽之

A1pha 09/13 14:47很適合當你的論文題目。

A1pha 09/13 14:49我是說真的,如果我讀財經系的話,就會參考這個當

A1pha 09/13 14:49題目。 之前也有聽到一些總經派的朋友在聊效率市場

A1pha 09/13 14:50的問題,其實滿有趣的。

hamnett17th 09/13 14:53市場本來就是量子化的

PeikangShin 09/13 15:00了解隨機變數定義 你問的問題根本不是問題……定義

PeikangShin 09/13 15:00早已完整說明 只是一些學者愛搞些專有名詞

RAINANDRAIN 09/13 15:14蒙格的推薦書-深奧的簡潔-有探討這個問題

Gipmydanger 09/13 15:17不明覺勵

PeikangShin 09/13 15:22看不良品亂吹不如多看點周元燊的鞅論提升知識+

jinhouse123 09/13 15:33有0050這種,股票還會賠錢,真的可以退出股市了。。

qqq12380 09/13 15:38性誤導是什麼

Chilloutt 09/13 15:39用color noise的角度來類比,可得到一些討論

piliwu 09/13 15:41會寫論文跟會賺錢是兩回事

RS44 09/13 16:22看你探討這個的目的是什麼

smbtomas 09/13 16:25業績好就會噴就是這麼簡單了,但要如何業績轉好就要

smbtomas 09/13 16:25深究了

GinginDenSha09/13 16:36如果效率市場成立就代表每時每刻,價格都能最精準的

GinginDenSha09/13 16:36反應商品內在價值,但想想看這有可能嗎?最基本的就

GinginDenSha09/13 16:36是他沒把人性、情緒跟每個個體對同一資訊判定的偏差

GinginDenSha09/13 16:36考慮進去。價格波動拆解到最後就是資金跟心理兩大因

GinginDenSha09/13 16:36素,有心理這種不能量化的東西再加上索羅斯的反射理

GinginDenSha09/13 16:36論就註定價格會反覆脫離實際的內在價值,所以才會看

GinginDenSha09/13 16:36到漲多、跌多、回歸反覆出現

RS44 09/13 17:31市場不會是完全有效率

RS44 09/13 17:31但如果因此想打敗大盤那又是另一回事

michael14 09/13 17:32不重要,有錢賺才有研究的必要

Diver123 09/13 18:53因為市場並非完全效率

john668 09/13 19:14看就知道你不了解什麼叫隨機

john668 09/13 19:15你以為骰子故意投出正反正反正反正反 這樣叫隨機?

ProTrader 09/13 23:59若市場穩定可預測 那你就能穩定獲利

ProTrader 09/14 00:00所以就你的想法轉換成交易策略去市場驗證即可

phoenixtwo 09/14 00:19當你買賣時 你就影響了市場 改變了市場

Akromas 09/14 02:08巴菲特說過: 如果股票市場真的是「效率市場」的話,

Akromas 09/14 02:08那我這輩子就只能去做擦鞋童了。

Akromas 09/14 02:10另外人心從來都無法被量化! 因為每個人的感受標準

Akromas 09/14 02:11是不同的,頂多就只能做到互相比較的程度~

Akromas 09/14 02:11最後推GinginDenSha大

Akromas 09/14 02:14還有你所謂的某種記憶效應是真的存在,也不只是股票

Akromas 09/14 02:15比如說: A與B是兩個完全無關、也不會互相影響的事件

Akromas 09/14 02:16但是當A的狀況發生時,B的狀況就常常會跟著出現,

Akromas 09/14 02:17雖然這聽起來很不可思議,也完全無法用科學來解釋,

Akromas 09/14 02:18但這種詭異的情況確實存在。

hinanaitenco09/14 07:59比較像混沌系統 會有類似不斷重複但整體而言無法預

hinanaitenco09/14 07:59

deolinwind 09/14 10:49精準度有八成以上就能收益超過損失了

kentelva 09/14 18:43跟意識有關的就是量子系統。所以股市是量子系統

kentelva 09/14 18:44蠢蛋才會覺得股市是效率市場

kentelva 09/14 18:46基本上世界上唯一的隨機性就是集體意識。

kentelva 09/14 18:46所以股市無法預測的原因就是存在這種隨機性

anaydh 09/15 09:55我只知道內線

xluds24805 09/15 23:39套利的人才是造成市場有效率的人