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Re: [請益] 投資房地產與股票的績效比較與風險

看板Stock標題Re: [請益] 投資房地產與股票的績效比較與風險作者
NovaShin
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時間推噓76 推:82 噓:6 →:176

※ 引述 《onekoni》 之銘言:
: 剛好我七月為了實驗,買了預售屋,驗證房地產作為槓桿,預售屋作為選擇權的效益。: 我買的是3年期(延期了)預售:
: 總價1092萬
: 110萬簽約金
: 100萬2027交屋款
: 目前同戶型實登漲至1247萬
欸不是欸
預售屋是還沒兌現的期貨欸
都還不能交割怎麼能算獲利?
同戶型漲到1247不代表你能交割的時候
也是漲到1247

這個就是這兩年最大的迷思
很多人買了某產品某一戶
然後看隔壁案子或是同社區大漲
就開始尻 賺了賺了 啊嘶

現在預售屋禁轉
等到你能賣的時候才算賺
先跟你說1200萬上下成本還有
交屋後契稅代書雜費約22萬
賣掉扣仲介費4%
你賺的錢還要扣45%房地合一
仲介費也只能從你賺的照比例扣
不像以前可以用總價扣
https://i.imgur.com/bYslk08.jpeg


你交屋後要賣除了仲介費外
還要再扣土地增值稅
105新莊就上演過
當初新莊最高峰從29漲到45
學長姐賣得很開心
結果土增稅扣一百多萬
賺的全部貢獻給政府

也就是說房子蓋好交屋
你就多了契稅成本
如果市場當時價格低於你買入價
這是妥妥的負資產耶


這波房地產大多頭
很多人都跟你一樣沒算那些隱藏成本
有很大的機會最後會不如預期喔

幫你貼心算一下
https://i.imgur.com/NFihjgi.png

132-59.4=72.6萬
這還沒有扣契稅 水電 瓦斯 代書
再扣個22萬=50萬
呼~~~~辛苦了三年50萬…







而且是你三年後可以賣1247的前提喔



你們買前有沒有算過啊?認真耶?
: 同期正二
: 230 >258(拿台積1100那天)
: 110 /265=41%
: 230/258=12%
: 預售屋槓桿率為1092/110=9.92
: 權利金100萬


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Kewseq 11/03 14:40原來Nova大也會來股板

coolscott 11/03 14:41買房唯一優勢就可以開高槓桿,其餘的不可能贏股市

eliteark 11/03 14:50房地合一還有機會用重購退稅避掉,其他費用真的很難

eliteark 11/03 14:50閃,仲介費搭配現在的房子總價去算真的是很大一筆

BABY1983101611/03 14:53好笑的是這隻百足蟲還說股市大跌隨時可拿房去增貸

BABY1983101611/03 14:53,笑死,一毛本金都沒還再加上那精美的39k月薪,鬼

BABY1983101611/03 14:53要給你增貸

NovaShin 11/03 14:53現在銀行增貸卡很緊了~至少前兩天問是這樣

NovaShin 11/03 14:54他們都用2024H1銀行的態度去推下半年,真的很勇敢

hectorbibby 11/03 14:59你不要說出來啊,ㄧ堆房韭菜上車就讓他們自爽吧

roy0710 11/03 15:02現在最好笑的是拿著之前的實登在那邊說賺了多少,

roy0710 11/03 15:02現在時代跟前幾個月半年就不一樣了怎麼可以拿來類

roy0710 11/03 15:02比。而且真的賣過房子的就知道哪有那麼簡單說多少

roy0710 11/03 15:02就多少?(上半年除外)

jeff79723 11/03 15:05推交易成本高

ab4daa 11/03 15:07房價只會漲不會跌 不要不信

Idiopathic 11/03 15:15幹嘛賣 增貸出來投資其他東西不香嗎?

Lenon4561 11/03 15:27打臉太用力了

onekoni 11/03 15:35啊選擇權不能買賣不就一樣的意思

philosopherh11/03 15:36簡潔扼要 但是不信的還是不信 這波新青安 就是在找

philosopherh11/03 15:36替死鬼

NovaShin 11/03 15:38我沒買過選擇權 但有選擇權是綁三年的嗎

NovaShin 11/03 15:38對了補充一下 那個50萬還沒扣賣房的土增稅喔

qwe78971 11/03 15:39賣2000萬不就好了==

諾貝爾經濟學家aka財富永動機是你

jacky77437 11/03 15:39增貸也要你的本業現金流cover的過耶

onekoni 11/03 15:418年期正三選擇權不貴啊==

poisonB 11/03 15:42推一個 有些紙上談兵很好 但誤人一生

NovaShin 11/03 15:42重點不是貴不貴 重點是有沒有賺,沒賺錢的東西不管

NovaShin 11/03 15:42便宜或是貴都沒有買來放的必要

onekoni 11/03 15:438年後預期獲利很多啊 當然限定第一間

onekoni 11/03 15:43第二間貸不到就沒意義

pgimjjkk 11/03 15:48他是要自住的吧,而且槓桿大,還是賺不少

yoyodiy 11/03 15:50股板房板互輕? 明明都是理財財務規劃的一種

joe2 11/03 15:50賣不掉。改自住。套著住。都蘇胡

pgimjjkk 11/03 15:51等到他要賣應該就是準備換房了,誰敢說到時候房價會

yoyodiy 11/03 15:51互看不順眼是在? 最近大多頭股市賺得多 等空頭

pgimjjkk 11/03 15:51跌,都多久以後了,怎麼可能跌,真的跌就不要賣不就

pgimjjkk 11/03 15:51好了

justicebb 11/03 15:51增貸起碼業務有賺佣金啊

yoyodiy 11/03 15:51是不是又要被房板的看輕?

sdbb 11/03 15:53推整串的思維激盪

tksg 11/03 15:55股票大賺 去買房 保本 都要配置啊

glen3310 11/03 16:00簡單講太多把房子的預期獲利放的太高

bntimlin 11/03 16:01真的有錢的房股票都馬會有,會整天拿房子嗆股票的

bntimlin 11/03 16:01根本就是心理有病,欠缺虛榮感需要找點東西證明

bntimlin 11/03 16:02金融商品就是會有優勢期跟劣勢期,有啥好比的

glen3310 11/03 16:02交屋+8年 稅金裝潢折舊管理費等等

bntimlin 11/03 16:02所以最後都馬是用資產配置的角度去管理

icemaydays 11/03 16:02懶得吐槽了,早說過你沒買賣過就不要跟人家在那邊

icemaydays 11/03 16:02裝會,房地合一45%還土增稅咧,好好看看自己在寫什

icemaydays 11/03 16:02麼,成本也亂算一通,還拿預售屋轉約成本的算法來

icemaydays 11/03 16:02講成屋買賣,代收費也算錯,虧你還自稱代銷,我以

菜鳥 你知不知道105年我們都在賣成屋 雜費厚厚一疊都是要繳的

icemaydays 11/03 16:02為算這個代銷基本技能,可見本業也不合格,要我跟

icemaydays 11/03 16:02你說契稅其實是買方繳的嗎? 成本都不會算,難怪

預售交屋不用繳契稅? 又一個少年房神殞落

icemaydays 11/03 16:02整天說別人賠錢,照你這樣教出來的人還真的會賠錢

glen3310 11/03 16:06那些鼓吹買房出租等5年房地合一20%兩頭賺

k91011022 11/03 16:08仲介費 非總價?

x156w423 11/03 16:15尚未交屋 不能當作獲利去預估沒錯

x156w423 11/03 16:15不過N大有兩個地方講錯了

x156w423 11/03 16:151.支付仲介費是列舉成本路線

x156w423 11/03 16:15你把它跟未列舉路線混淆了

x156w423 11/03 16:152.短期買賣 土增稅實務上沒多少錢

不一定喔 民國100年副都心調高公告現值 103年新莊副都心土增稅 有人繳過150-200的

x156w423 11/03 16:15會大筆的 都是長期持有的老屋

icemaydays 11/03 16:21你繼續回,越回就越多笑話,你但凡買過一間都知道

icemaydays 11/03 16:21自己講的多好笑

NovaShin 11/03 16:22對土增稅沒感覺是因為以前便宜,現在各區域標地出

NovaShin 11/03 16:22來賣,到時候可以感受當年副都心的痛了

NovaShin 11/03 16:23怎麼看都是覺得你們這些槓精賠錢的時候比較好笑

mind324 11/03 16:24土增這幾年飆漲

mind324 11/03 16:25炒房很多也是政府抽走,漲價歸公

mind324 11/03 16:26反而遺產稅降超多,可以套一輩子,爽到後代

NovaShin 11/03 16:26這邊很多這三五年才進來的,不知道當年副都心土增

NovaShin 11/03 16:26稅繳得多爽,沒賣也有每年來按鈴的高路段率房屋稅

wayne595 11/03 16:27幹嘛說那麼明啊...看房蟲自爆多好

mind324 11/03 16:28北高的土增也很扯啦,以前老人留下來的都賣掉都沒賺

mind324 11/03 16:28

NovaShin 11/03 16:28https://i.imgur.com/Ul3FrNc.png

NovaShin 11/03 16:29https://i.imgur.com/7Q0OkLT.png

mind324 11/03 16:30沒有缺現金流,價值不超遺產稅,都直接建議留給後代

mind324 11/03 16:30不要賣了

NovaShin 11/03 16:31天價標脫的土地都要三年後交屋稅單來才知道

aleventy 11/03 16:31現在不是都拿來增貸用的嗎,超過5倍的槓桿

NovaShin 11/03 16:31連這個都沒經歷說別人不懂,應該是這兩年才在買的

glen3310 11/03 16:33會覺得這些費用在胡扯的 就先別亂吹了

glen3310 11/03 16:34房地合一自用國稅局抓多嚴

NovaShin 11/03 16:34https://reurl.cc/pvlq88

glen3310 11/03 16:36就合法搶錢啊 被搶的還要到交易時才發現 呵呵

inmee 11/03 16:41房價會崩哦!

dodoorca 11/03 16:44清晰

NovaShin 11/03 16:52Icemaydays趕快去問你的代銷預售屋交屋要不要契稅

NovaShin 11/03 16:52連這個都不知道還敢買,這輩子沒看過這麼勇敢的

Alwen 11/03 16:52房子買賣那個真正拿到手的錢有夠少= =

Alwen 11/03 16:53房版幾乎都不怎麼談這個 都看著實登打手槍

Morphee 11/03 16:55代銷仔在房版被洗臉就算了,結果到股版也被洗臉,真

Morphee 11/03 16:55的太難看了。

zerro7 11/03 17:00如果自住可以考慮 投資的話看起來好像沒很爽

william85 11/03 17:00

justicebb 11/03 17:01再怎樣起碼房仲很開心啊

BruceChen22711/03 17:02哈哈哈哈哈幹嘛說出來

BruceChen22711/03 17:02不了解規則風險別人說怎樣就衝

BruceChen22711/03 17:02就是有這種人我這種魯蛇才能賺錢

steven96130211/03 17:04太粗暴了 喜歡

oldmove 11/03 17:11CECA隕落並不代表你可以上位好嗎 程度差太多

房版井底之蛙之爭我不參與

jejeyu 11/03 17:16你的22萬是代收款吧!

f204137 11/03 17:16槓桿開這麼大 也是看戲就好...

jejeyu 11/03 17:18所以就要看他能不能預售屋轉約,還有殺仲介費了!畢

jejeyu 11/03 17:18竟賣方的仲介費其實都是買方付

joy2105feh 11/03 17:22股的操作認同 但房貸的部份不與置評 現在銀行沒以前

joy2105feh 11/03 17:23好搞了 規定每個月甚至每個禮拜在變 以前問的

joy2105feh 11/03 17:23現在不一定適用

wj115 11/03 17:25自住肯定好啊 畢竟省下房租 穩賺 投資除非眼光好

wj115 11/03 17:25不然真的不如股市

speai18891 11/03 17:25現在銀行都一直推房貸外的貸款吧 房貸都快沒辦法放

joy2105feh 11/03 17:25先不說增貸好不好貸 到時候要增貸也要房子鑑的到

NovaShin 11/03 17:27自用真的沒差啊,我一直推廣單一自用400萬內免稅

tonyparker1811/03 17:34兩個都有不好嗎 我自住房+歐印股市 很香的

tonyparker1811/03 17:35自住房 兩年內一坪從53漲到現在78

NovaShin 11/03 17:37樓上握手

tonyparker1811/03 17:41房子就拿來自住就好 現在打房打成這樣很麻煩

tonyparker1811/03 17:42然後股市就建議歐印 不要怕

bagaalo 11/03 17:45專業推

joshua1226 11/03 17:45仲介費總價4%,以現在房價真的很大一筆

j0588 11/03 17:48買大樓的話土地持分少應該不需要擔心土增稅啦

pippen2002 11/03 18:05羨慕~

pippen2002 11/03 18:06 兩年內一坪從53漲到現在78??哪一區這麼狠??松山?

karta018 11/03 18:07這些就是任何投資都要考慮的,除了資產價值的波動,

karta018 11/03 18:07還有交易成本(稅費)、時間成本(期約)、流動性造

karta018 11/03 18:07成的滑價等潛在成本,很多賺錢的投資就是被這些成本

karta018 11/03 18:07吃掉的

sanwan 11/03 18:08我姐那棟2100之前還哭太貴,結果現在3千多了

kill2400 11/03 18:11實價登錄往上 銀行鑑價會往上一部分 那這部分就可以

kill2400 11/03 18:11增貸出來了 不就某種程度的變現啊

joy2105feh 11/03 18:13前提是有漲 而且實登有上 嘻嘻

kill2400 11/03 18:131000漲到1300指的是同社區實價登錄1300 銀行鑑價跟

kill2400 11/03 18:13上1200 就好當初貸8成 1200增貸就可以多拉出160萬出

kill2400 11/03 18:13來了

這個是建立在銀行放貸寬鬆的情況下 下半年開始緊縮了

sleepinggod 11/03 18:19房蟲就是王八,正2也開5倍槓桿,就打趴房屋的報酬率

sleepinggod 11/03 18:20,前面文章卻一直強調正2不能槓桿,還說要從權利金

sleepinggod 11/03 18:20角度看。

paunch 11/03 18:23推本文,買房投資沒什麼利潤了,租房子cp值最高

kobi0910 11/03 18:33房蟲不管大小全部打死 對台灣產業才有正向幫助

zxcv12300 11/03 18:42房蟲真的是經濟成長的阻礙

longkiss061811/03 18:43吸血鬼

eliteark 11/03 18:54除非你賴著不繳租金或房東願意長期以低於市價的租

eliteark 11/03 18:54金出租,不然我是看不出租屋有什麼cp值啦

glen3310 11/03 18:56租屋沒cp值? 收租金才沒cp值好嗎

hunchisin 11/03 18:56炒房沒爆過的國家有幾個?

glen3310 11/03 18:56租屋的缺點是要有明年就要搬走的風險

glen3310 11/03 18:57比起租房子 出租風險才大 最近才掛一個還不大?

e33554431 11/03 18:58錯誤百出的一篇 有賣過房子都知道成本認列根本不是

e33554431 11/03 18:58這樣

peterliam 11/03 19:01那請問樓上怎麼算比較好,願聞其詳

eliteark 11/03 19:03收租金沒cp值,你的房東跟你說的嗎XD

eliteark 11/03 19:03說得好 你是對的 不要被房蟲騙了堅持下去

glen3310 11/03 19:07笑死 台灣租金投報率2~3% 是想要再騙人投資房子是吧

glen3310 11/03 19:07嘴上說很好聽買房收租 躺著賺錢 把成本都說很低

askey 11/03 19:09中古屋買賣契稅是買方負擔,但預售屋要不要再確認

askey 11/03 19:09一下哦,嘴別人很快,建商代收款裡面項目看一下

確定要 因為我以前在成屋部門 雙北只有林口 淡海不用 因為是國家級重劃區政府有補助

y800122155 11/03 19:09認真說 你是外行仔 原文有提到"歐式選擇權" 你可以

y800122155 11/03 19:09自己去Google 只能持有到到期日 美式才能賣 這個投

y800122155 11/03 19:09資學課本都有教 隨便一個財金系大學生都知道

eliteark 11/03 19:10大大你說得真有道理,我們就是該佔房東便宜,繼續

eliteark 11/03 19:10租到房東哭出來

asante 11/03 19:11股票比房產好賺多了...

cablate 11/03 19:17不能當沖的股票今天漲上去了不能說自己賺錢了嗎

tlcam4507 11/03 19:17感謝開導

glen3310 11/03 19:17挺羨慕不計算成本回報的人 反正賺少也是賺的開心

chives465 11/03 19:19正二買了無腦放,又內建槓桿。

chives465 11/03 19:19買房收租投報烙賽,買賣被政府抽20%以上,收租又被

chives465 11/03 19:19低端捅

glen3310 11/03 19:21還是又那套 你家投報低 我買的房子投報5%以上 !?

glen3310 11/03 19:21全台平均2~3% 5%的風險喔 前幾天示範過了

tigerzz3 11/03 19:29別去淌渾水 錢放股市穩穩買大盤賺最後末升段就好

NovaShin 11/03 19:34G大說得對 這波升息拉上去出租投報沒那麼漂亮了

NovaShin 11/03 19:34除非以前沒貸款的房子

afflic 11/03 19:44推這篇

afflic 11/03 19:44房地產買賣比起股票市場不透明程度高太多了

afflic 11/03 19:44很多隱含成本要等到成交後才知道

afflic 11/03 19:45當然如果自認夠強

afflic 11/03 19:45在房地產市場靠資訊不對稱賺的錢可能可以比股票多

aloness 11/03 19:46其實都可以算啦,只是不會一五一十跑出來給你看

SabreN 11/03 19:46小資族以為他發現了發財秘笈,那有一億的難道照這

SabreN 11/03 19:46樣去買400間嗎?

aloness 11/03 19:46房地產操作比股票簡單多了

jerrylin 11/03 19:47現在重購退稅抓很嚴 很多申請不過

woker 11/03 19:50房地產只是因為會抱超久,股票台積,抱10年以上都

woker 11/03 19:50多少了

我爹德碁換成台積電的時候是1999年 現在25年了…天啊

jerrylin 11/03 19:51你想跟建商預售賣一樣價錢要確定有人跟你買捏

jerrylin 11/03 19:51建商偷偷送裝潢送家電 有的還幫你搞定銀行貸款

jerrylin 11/03 19:52跟你買沒比較便宜的話有甚麼好處?

jerrylin 11/03 19:52以前炒紅單可以這樣玩 現在沒紅單了

afflic 11/03 19:57房地產操作簡單嗎? 股票線上開個戶就能交易了耶

NovaShin 11/03 19:59我比較驚訝的是有人不知道預售屋交屋要繳契稅…

afflic 11/03 20:01房地產交易光一堆有的沒的稅金就可以把你玩死了

afflic 11/03 20:01哪有證交稅單純

joy2105feh 11/03 20:02房地產居然比無腦0050簡單

icemaydays 11/03 20:09不要把你自己的話算在別人身上,我從沒說過預售屋

icemaydays 11/03 20:09交屋不用交契稅,你自己把接手的買家的契稅算在賣

icemaydays 11/03 20:09家身上,你修改幾次文章了,可見你自己都心虛,還

我改文章是回文啊 你連買預售屋要繳契稅都不知道

icemaydays 11/03 20:09有很多錯誤,我就不明講看你什麼時候發現,我說你

icemaydays 11/03 20:09沒買賣過,是看你文章漏洞百出,看就知道你沒實際

icemaydays 11/03 20:09買過

硬凹 買方跟建商買預售屋 預售屋蓋好產權移轉 買方就要先付一次契稅 建商要繳土增 然後原po獲利要了結賣人 買方轉成賣方 賣方要繳土增稅啊 跟下一個買方有什麼關係?

※ 編輯: NovaShin (114.36.101.128 臺灣), 11/03/2024 20:26:23

dream1124 11/03 20:51你不要講這麼大聲啊。有些人就是要看一群人撞車

dream1124 11/03 20:52才會知道上路考慮的事情還不少啊

aloness 11/03 20:52正確,完稅是一次交易的事,除非你賣的是紅單啦…

WalterWhite 11/03 20:54所以樓上說房地產比股票簡單的依據是什麼?

aloness 11/03 20:54紅單炒作大法在2010~2012就已經玩到複封殺了,現在

aloness 11/03 20:54還有哪家建商可以直接塗改合約乙方非關係人的,歡

aloness 11/03 20:54迎分享給大家

aloness 11/03 20:55即便是gg,營收創高股票腰斬也就2022年的事,信仰

aloness 11/03 20:55考驗極強啊(笑

ProTrader 11/03 20:59這是交易成本議題 房地產的成本複雜股市則單純

ProTrader 11/03 21:00有很多細項新手入場前真的要深入了解

ProTrader 11/03 21:00相比之下 股市的交易成本就真的非常單純

aloness 11/03 21:02股市也一堆呀,房地產啥時課過二代健保啦

aloness 11/03 21:04房地產的瑣碎項基本上都是幾萬幾十萬在算的,小錢

aloness 11/03 21:04,一份合格的交易契約建商都會列給你看,包括樓主

aloness 11/03 21:04講的契稅一定會列

aloness 11/03 21:05至於發生在自己身上的財務操作因素,只能跟你說股

aloness 11/03 21:05市複雜的多,本版兩年前才有一個多重槓桿到400%的

aloness 11/03 21:05,想都想不到

humbler 11/03 21:07

pilimew 11/03 21:13政府會開放更多外勞買房

nelsonhsiao 11/03 21:17https://m.591.com.tw/v2/news/5999

nelsonhsiao 11/03 21:18預售屋契稅也是買方繳阿

GimO 11/03 21:19房價只漲不跌 台灣不一樣 永遠井噴

aoiaoi 11/03 22:16這幾年大多頭 很多人簽個預售 看實價就高潮了

cavitylapper11/03 23:09稅率45%有點驚人耶 這是踩到什麼規則才會這麼高嗎

NovaShin 11/03 23:32https://i.imgur.com/fs3gyd8.jpeg

kanehhh 11/03 23:37還有政府打房政策可能今天公佈明天生效,逃不掉。

IBIZA 11/04 00:59房租一個月超過兩萬都要課二代健保啊 aloness又在

IBIZA 11/04 01:00胡說八道

IBIZA 11/04 01:1820年內 土增稅漲一倍以內稅率都是20%

IBIZA 11/04 01:19要繳到200萬的話, 公告現值要漲1000萬

IBIZA 11/04 01:19如果持有土地10坪的話, 一坪要漲100萬

IBIZA 11/04 01:22如果持有土地20坪的話, 一坪要漲50萬

IBIZA 11/04 01:22副都心哪塊土地一坪短期調漲50-100萬可以講一下嗎?

aloness 11/04 01:26房屋買賣交易扯啥出租? 不要學ceca我們講東你講西

aloness 11/04 01:26好嗎

aloness 11/04 01:26吃飽太閒要找人吵架也不是這樣子

IBIZA 11/04 01:28笑死 股票買賣也沒有二代健保啊XD

IBIZA 11/04 01:28你甚麼時候股票買賣被收二代健保?

IBIZA 11/04 01:28→ aloness : 股市也一堆呀,房地產啥時課過二

aloness 11/04 01:29況且本命題在講的就是跟建商交易(預售),你不是建

aloness 11/04 01:29商也不會遇到那麼高的額度

aloness 11/04 01:29不要再講別的來偏題了,張飛打岳飛打不完

IBIZA 11/04 01:30甚麼額度啦 笑死 你自己要離題到二代健保的 被打臉

IBIZA 11/04 01:31說甚麼偏題

IBIZA 11/04 01:32二代健保就是課薪資以外的大筆所得

IBIZA 11/04 01:32房地產或股票 會產生課稅所得的 都會課到二代健保

IBIZA 11/04 01:32哪有房地產不課 只有股票課? 股票沒課的稅多的咧

aloness 11/04 01:33本串是回o大那邊回文的分析,還是你忘了這是股版,

aloness 11/04 01:33要寫各種情境的房屋交易完稅請洽房版

亂版的我檢舉了 這個人不被水桶是不會閉嘴的 除非……

IBIZA 11/04 01:33不好意思我現在就是回你股票買賣也沒有課二代健保

IBIZA 11/04 01:33股票買賣總可以在股版討論吧

IBIZA 11/04 01:33明明就課稅情境一樣

IBIZA 11/04 01:34在那邊鬼扯甚麼股票有 房地產沒有

IBIZA 11/04 01:34講錯了就認 不要逃避 好嗎?

IBIZA 11/04 01:36我查了一下 遠雄九五最大坪數是持有土地25.27坪

IBIZA 11/04 01:38不過Nova講的105年還沒有遠雄九五就是了

IBIZA 11/04 01:41一般建案 持有土地幾乎都在10坪以下

※ 編輯: NovaShin (27.53.16.57 臺灣), 11/04/2024 06:13:05

mdkn35 11/04 07:58養套殺 防蟲該該叫

mdkn35 11/04 08:031092萬丟股市 算3%都有快100萬吧

B9702115 11/04 12:19漲那麼多,難怪建商寧願違約不交屋