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Re: [標的] 高端 多

zzahoward 發表於 2021/5/30 上午8:16:23
看板Stock標題Re: [標的] 高端 多作者
zzahoward
 (Cheshire Cat)時間推噓21 推:26 噓:5 →:32

有一種可能啦

可以看看這篇，專家SRadiant有提到這個

https://tinyurl.com/4u2kdx9j

現在有個問題是，新疫苗要做三期的話，大概只能做H2H RCT

而且目前效力相對較低的應該是JJ還是AZ吧，台灣目前除了佛光山沒傳出JJ訊息

要H2H大概就是AZ了，可是以亞洲來說，AZ打下來大概是86%

所以要做不劣性(Non-Inferiority Trials)

我大概說一下，但我再次強調我本身不是科班，所以我可能語言不夠精準請見諒

假如有專家願意補充請不吝發言，謝謝

那不劣性其實就是要證明"新產品比舊產品差"為虛無假設

跟現在檯面上打食鹽水雙盲的Superiority Trials剛好相反

(優越性是要證明"新舊效用相等"or"新的效用比舊的相等或低"為虛無假設)

那因為這種特性的關係，所以這種H2H RCT要收案的量會比Superiority Trials更大

意思就是成本更高、實驗設計更複雜、臨界值更低、受試者遵從度要更高

也就是說翻車機率也可能比較大XDDDD


那WHO/EMA現在為了要加速普及疫苗到開發中國家甚至未開發國家

所以他們有在考慮是否接受使用中和抗體效價來做效力判斷

然後就有了開頭我貼的那篇Nature的文章

這邊也有一些內容https://tinyurl.com/ewwhm252

那EMA確實也有在研擬可行性的VE和中和抗體的關聯性模型

但目前也還沒有一個標準出來，那至於難度多高? 我想可以請教高手XDDDD

畢竟長久以來一直有人想嘗試做這件事情，然而似乎不是那麼容易

假如只針對SARS-Cov-2去做可能有機會......吧?


所以現在EMA和WHO要是真的做出來一個標準，將會是高端解套的方式

因為這個標準是被WHO所認可的，所以高端戰略性的擴大二期將會派上用場

在此同時，這是一個跟時間賽跑的問題

目前檯面上正在三期收尾的疫苗廠們似乎產能有逐漸上拉的趨勢

已開發國家覆蓋率逐漸上升的同時，這些證實有效力的疫苗似乎可以開始分送出去

至少北美的疫苗似乎已經溢出，甚至喊出Forth of July之前要100%

而之前"超訂"的國家們也開始發現倉庫有點滿

基本上已開發國家能打到6~7成覆蓋率就可以讓醫療體系好應對很多

EMA/WHO到底這葛新標準到底會不會難產我也不知道

不過這是潛在高端的大解套方式

雖然醫界學界甚至業界這一次對這個流程的看法都很保留XD

但WHO標準出來了，只要能符合至少講話就大聲許多了




※ 引述《onewalker (但願人長久)》之銘言：
: 1. 標的：6547.TW 高端
: 2. 分類：多
: 3. 分析/正文：
: 1.諸多國外已訂購疫苗應不致於很快到貨。
: 2.二期緊急授權上市已是既定政策，已經有貨在倉庫。
: 3.目前最大變數為日本1.2億劑的AZ疫苗現貨，這是可能可以很快到貨的。
: 但推測採購量應該不會大，避免對國產產生排擠效應，甚至使緊急授權有正當性問題。: 陳文茜臉書說日本"將提供台灣AZ疫苗一百萬劑"(應該有依據，可供參考！)
: 100萬劑的數量，估計不會對國產疫苗產生排擠。
: https://imgur.com/mhERZLa
: 4. 進退場機制：
: 在有新的重大消息變化前可以進場。
: 這支現在重消息面，操作難度高，請自行斟酌！

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.164.112 (臺灣)
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s3z15a3z15a 05/30 08:19現在就是WHO標準都沒出來，結果一堆非本科生醫專家

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s3z15a3z15a 05/30 08:19不斷的提出質疑...政治讓人人都是生醫專家

不對 醫界學界甚至業界質疑聲浪也非常大XDDD 很多醫生非常不爽喔 那其實標準沒出來=沒標準，假如目標七八月開打合理嗎? 還是WHO台灣有很重要的發言地位呢?

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s3z15a3z15a 05/30 08:21同樣也有醫學界支持不是嗎，數據說話是重點，等報告

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s3z15a3z15a 05/30 08:21出來吧

噓

wasiayang 05/30 08:22這個版是不是變疫苗版了啊？

也還好，在討論高端解套可能性阿，這件事情我看板上沒人提過

推

valkyrie 05/30 08:26台灣人用台灣疫苗 想當中國人 就快去用郭董疫苗

推

hoaliy 05/30 08:28那先分類

推

etset 05/30 08:31歡迎光臨疫苗版

推

elmer 05/30 08:34以目前知識與前例中和抗體外推至保護力並無前例，

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elmer 05/30 08:35而且數據應該變異性很大 ，還有既有作完三期期中試

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elmer 05/30 08:35驗領證的廠商杯葛，這兩三個月有結論相當不容易

對，所以我才說只針對一種病毒可能有機會....吧 不過這是一個潛在高端解決方案啦，也是很多人有信心的方案XDDDDD

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hsupohan 05/30 08:39反正政府就是買定了 有沒有效再說啦

推

vm4m06 05/30 08:44我不排斥政府出錢買高端疫苗，但是拜託不要擋進口

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vm4m06 05/30 08:44疫苗，政府就算買到1億劑的疫苗也沒差，打不完再說

推

winohya 05/30 08:51講郭董就是中國疫苗的是..？

推

legendrl 05/30 09:09怎麼看都覺得未來AZ會很多，幹麻硬要扯高端？

推

majitenshi 05/30 09:13疫苗的討論很容易就扯到政治就很煩

噓

ben07 05/30 09:21有什麼好討論的 啊不就送分題

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joehigh 05/30 09:28呵呵下去啦

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WJHinbbs 05/30 09:30說個笑話，業界酸咖是專家，嘻嘻

推

KnightLee 05/30 09:31高端這麼晚才開打 現在一堆人要給疫苗 不收的理由

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KnightLee 05/30 09:31不知道是什麼

推

eupa1973 05/30 09:32自己都說是非本科了，既然是非本科的就人云亦云就好

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eupa1973 05/30 09:32，寫太多只會自曝其短

噓

ChesterB 05/30 09:34不要在自曝其短了

推

simo520 05/30 09:34光看名字取的這麼炫砲,你就知道他是想幹嘛

推

VETYVER 05/30 09:38XDDDDDD

噓

going70 05/30 09:38想買高端股票的就去買啦

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HydraGG 05/30 09:45講郭董那個查一下不意外，到處反串

推

jamupme 05/30 09:58可以打BNT 誰要打國產？

推

tournamen 05/30 09:58幫補，原po分享觀點根本沒要捧高端

推

tist 05/30 10:00台灣不是WHO的會員國，洗洗睡了

推

QQmmmmmm 05/30 10:00https://youtu.be/R1bCrY7s7ls?t=580
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QQmmmmmm 05/30 10:01https://0rz.tw/Tc8NK

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r7544007 05/30 10:08對它應該要做Non-Inferiority所以對它是很不利的

推

r7544007 05/30 10:15應該不能用食鹽水當對照組 但它的對手都太強了

現在用食鹽水IRB倫理檢查似乎會有問題... 所以應該要拿科興來?XDDDDDD

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r7544007 05/30 10:17中和抗體的量化比較方法似乎還沒有一個標準 連標準

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r7544007 05/30 10:17都沒有就無法評估

就是他們現在有在找關聯性 可是我覺得還有點距離

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appledick 05/30 10:22想問高端疫苗是只打算賺台灣內需這一波嗎？

他們產量原本就不高，後續假如流感化會變標案 真的要外銷除非找代工不然這一波確實利潤會最好

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appledick 05/30 10:23跟國外比沒什麼特點，光過who認證根本也不可能

有可能喔，你看我文章內容 是有那個機會的

※ 編輯: zzahoward (36.229.164.112 臺灣), 05/30/2021 10:24:12
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appledick 05/30 10:24只賺大內宣的話，算一下1500萬劑的話能提供EPS多少
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appledick 05/30 10:24？

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appledick 05/30 10:25所以之後的EPS走勢會是極高之後連續負值？？

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zzahoward 05/30 10:26合約細節沒公布 真的很難判定

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zzahoward 05/30 10:26還有他們到底要不要去做三期? h2h很貴

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appledick 05/30 10:30怎麼看這檔之後就是吃連續跌停而已，加油吧

推

smaller 05/30 10:37郭董買的是德製BNT 又有人在造謠支那貨 想被告？

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lluunnaa 05/30 10:40他還要別人幫忙，產量一定不足

推

wokao269 05/30 11:04水很深，不要碰！ 真心不騙

推

start 05/30 11:08高端可以開一個自己的版了 XD

推

potato6202 05/30 11:12感覺國產疫苗的定位跟國有自製國防武器類似吧，應

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potato6202 05/30 11:12該原本是定位說假如其他藥廠不給疫苗，而可以自行

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potato6202 05/30 11:12用國產疫苗施打這樣

推

wtgcarot 05/30 11:23莫德納跟輝瑞都是在疫情相對不嚴重的時候做的三期

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wtgcarot 05/30 11:23，所以保護活著其實沒有真的好AZ嬌生那麼多，只會

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wtgcarot 05/30 11:23看保護力說疫苗好不好真的是很低端

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wtgcarot 05/30 11:24因為比較基準其實並不相同

推

cutesuper 05/30 11:59第七點在哪

推

Flyingheart 05/30 12:09標準改成抗體量 最快也是明年

推

guanole 05/30 12:18這次疫苗相關很好做啊 那些給噓的是不是不懂生技股

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ardenlee 05/30 12:34政府全力做多，應該很難跌

推

dan310546 05/30 12:40WHO說最近在討論這件事嗎？

噓

qoo101 05/30 16:50多你個頭，我ok你先買
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