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Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回

看板Taoyuan標題Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回作者
yoshi412
(天翠小銀)
時間推噓38 推:42 噓:4 →:126

※ 引述 《JUNU (又來了)》 之銘言:
: 推 ivar258 : 我就住附近,我極度支持保留神社天照大神,事實上 03/13 01:47: → ivar258 : 完全沒有過分宣傳宗教活動,而且有迎日本神也和台 03/13 01:47: → ivar258 : 灣其他假日本景點有區別。安置日本神是完善神社的 03/13 01:47: → ivar258 : 一環,而非整個神社資產都為了神而貢獻,主客關係 03/13 01:47: → ivar258 : 搞不清楚就會覺得社方在亂搞。事實上就是,遊客們 03/13 01:47: → ivar258 : 超愛做到位的真日式景點,我也很開心跟朋友介紹這 03/13 01:47: → ivar258 : 個充滿衝突和歷史感的景點,忠烈祠裡有賴和、彭孟 03/13 01:47: → ivar258 : 緝和殉職警消,副殿拜的是天照大神,這根本最佳的 03/13 01:47: → ivar258 : 近現代史小教室 03/13 01:47

跟自己的想法差不多

自己雖然本身是台中人 不過每次騎車去桃園走走的時候 桃園神社都是必經之地

像桃園神社這種看似有衝突感 實際上卻是台灣現代史的縮影的觀光景點已經不多了


https://i.imgur.com/geZgKYf.jpg

https://i.imgur.com/MvKbZTF.jpg
https://i.imgur.com/f65gIoY.jpg
https://i.imgur.com/ccRlxK9.jpg
https://i.imgur.com/yo8sKip.jpg
https://i.imgur.com/RX8udJC.jpg
https://i.imgur.com/3iFVTCX.jpg
https://i.imgur.com/5naYGRI.jpg
這是自己在1/13那天帶喜歡的偶大角色過去當地拍的照片


如果真的要抹除掉神社的造景的話 真的會痛失一個活生生的現代史教材 蠻詭異的是還有人認為當年改成忠烈祠合理 但恢復神社祭祀造景卻不合理 這種缺乏多元包容的老思維

事實就是 大家都認為這是一個非常成功 真實又多元 又有深度歷史教育意義的觀光景點 反而沒人會在意在拿公廟忠烈祠祭祀日本神的問題...
.



自己已經去信桃園市府了 再看看有沒有回應 全文如下

https://i.imgur.com/yOnh7aw.png



主旨:

桃園神忠烈祠暨桃園神社應維持神社主神與神道祭祀以促進本市觀光


內文:

近日新聞有消息傳出因為有某位學者要求,導致桃園市府決定請回神社部分主神及相關裝飾一案,個人以常來桃園市觀光的台中市民提出以下建議:

1. 桃園忠烈祠原為日本時代在台灣的眾多神社之一,為桃園神社,戰後因政權更替而更改為忠烈祠,並且在改建潮當中得以倖存至今。

在這樣的前提之下,桃園忠烈祠不僅只是一般單純的忠烈祠,同時還有神社的身分。

2. 延續第1.點,桃園忠烈祠既是忠烈祠,也是神社,就不應抹去神社的靈魂,如果是其他已經改建完成的忠烈祠尚無異議,但桃園忠烈祠本身就擁有雙重身分,忠烈祠和神社並存並不會產生任何衝突。

3. 延續第2.點,展現雙重身分的桃園忠烈祠可以向桃園市民,乃至於像本人一樣的外縣市觀光客,提供多元的歷史文化教材。

4. 延續第2.點,重新祭祀的神社的位置並不在原本的本殿和拜殿,而是在原本的社務所,如果重新祭祀的神社是設在本殿及拜殿必然會和忠烈祠相衝突。但今天的神社是改在原本的社務所,與忠烈祠的本體在不同地點,加上桃園忠烈祠本就具有神社性質,在社務所的神社,和在本殿與拜殿的忠烈祠相間不太會有衝突。

5. 延續第3.點,以目前台灣主流的的信仰習俗,特別是民間信仰來說,是傾向於多神信仰。除非是基督宗教和回教,一般民間宗教信仰者對於神社部分頂多就是以另一間廟看待。

6. 延續第5.點及第3.點,桃園忠烈祠不僅可以作為活教材,同時也可以為桃園市帶來非常豐沛的觀光資源,前提是留有神社相關造景,包含神社祭祀在內。留有神社部分不僅可以帶來觀光資源,同時也可以進一步了解忠烈祠的文化內涵與精神意義,可謂一舉多得。

綜上所述,桃園忠烈祠暨桃園神社可以為桃園市民、包括本人在內的外縣市觀光客,乃至於外國觀光客提供非常豐富的觀光資源,以及重大的教育意義,如果只是因為一時的社論而抹除神社部分,不僅桃園市會痛失非常重要的觀光財和歷史文化教材,也減少外縣市觀光客及外國觀光客來訪桃園市的極大誘因。

因此請一定要收回消除桃園忠烈祠的神社祭祀的決策,以避免不可挽回的悲劇!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.8.251 (臺灣)

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※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 06:13:36

※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 06:21:50

oboesoul 03/13 07:10忠烈祠真的是乞丐趕廟公

gfabbh 03/13 07:14因為多元包容是近年的思潮,1945年的當下,臺灣不

gfabbh 03/13 07:14管官民,都沒人想保留神社,因為這就是殖民剝削的

gfabbh 03/13 07:14象徵,像桃園這樣將建築轉為他用,已經最大的包容

gfabbh 03/13 07:14了,不然早像其他縣市那般大規模拆除了。

HeHeXD 03/13 08:05挺好奇是哪位學者主張的

fatuo 03/13 08:12笑死人,台灣人的土地放台灣人的忠烈祠,還用閩南語

fatuo 03/13 08:12美化神社是廟公,那台灣人是乞丐嗎?

TeaEEE 03/13 08:18神社真的差點就被拆了,成功路上本來還有好幾個鳥

TeaEEE 03/13 08:18居,可惜沒保住

max90283 03/13 08:32今年桃園過年遊客數,除了青埔遊客遠勝打其他,第

max90283 03/13 08:32二名後差距都不大,其中虎頭山遊客數與石門水庫已

max90283 03/13 08:32不相上下,以前有人想過虎頭山是桃園觀光熱點嗎

asdf70044 03/13 08:43有啥好搞東搞西 真的吃飽太閒

olaqe 03/13 09:02建議不論殖民象徵或威權象徵都一律拆一拆吧

lovebbqjim 03/13 09:04戰敗國沒要你割地就很好了,還在那嘰嘰喳喳

hnjsh 03/13 09:071945年後的外來者軍紀之差的確有人形容是乞丐XDD

fatuo 03/13 09:10喔,那要不要去跟敬鵬大火殉職的家屬說誰是乞丐?

chouvincent 03/13 09:21新屋大火損失的消防隊員 唉

lightsi1117 03/13 09:31其它神社都被拆光了,只剩桃園跟屏東這兩個小地方。

lightsi1117 03/13 09:31國民政府當初為什麼不自己蓋一個忠烈祠,要硬改建築

lightsi1117 03/13 09:31,唉。

iambahamut 03/13 09:31忠烈祠放日本神社根本超奇怪 該蓋一個台灣式祭祀點

iambahamut 03/13 09:31不該改動一個有歷史意義的地點

livingbear 03/13 09:40當初本來就要拆掉,重新蓋忠烈祠的

bettybuy 03/13 09:42認真推

bettybuy 03/13 09:42不過這種狀況找議員比較快。

iambahamut 03/13 09:44去看詹江村的臉書 找議員才不裡你咧

iambahamut 03/13 09:45中時新聞也在跟著喊新市長霸氣 笑死

bettybuy 03/13 09:46你怎麼會想去找詹啦,當然找在野的啊

yisky 03/13 09:46活化古蹟可以,請神就過份了,台灣人是很迷信的

livingbear 03/13 09:46當作神社的歷史才短短8年,當忠烈祠的歷史已經76年

livingbear 03/13 09:46

bettybuy 03/13 09:47還好吧台灣不都外來神,難道平地還有人拜祖靈?

livingbear 03/13 09:48而且當初神社拜的也不是天照大神,是明治天皇跟在台

livingbear 03/13 09:48死掉的北白川宮能久親王

pooznn 03/13 09:48祖靈 你去問問跑去中国認祖歸宗的高金主委 拜不拜!?

pooznn 03/13 09:49 立委

bettybuy 03/13 09:50不對,山地原住民很多都信基督教了@@

bettybuy 03/13 09:51雖然請不請送不送神都不是重點,重點是神社這個景

bettybuy 03/13 09:51點跟原本優秀的團隊會不會存在就是了。

lightsi1117 03/13 09:53好不容易帶起活動的景點,就直接都沒了。

serrier 03/13 10:03沒日本神明就不去?笑死人~最好一堆人去看神明

serrier 03/13 10:04所以請問作者你以前去那邊有看到日本神像神明?

coonash 03/13 10:04把神社要素抽掉這裡絕對更沒人要來

serrier 03/13 10:04一堆人去以前就是拍外觀~最好六年前有供俸?

serrier 03/13 10:05優秀團隊?你應該沒平日沒有花開季節來過吧

serrier 03/13 10:05小的可看過觀光客看了一下說啊就這樣拍照就走人

iambahamut 03/13 10:06既然是神社就該弄得更像神社 最好連日本僧都請來

serrier 03/13 10:06coonash-把神社要素抽掉?神社被拆了?別亂造謠唷

iambahamut 03/13 10:06這樣就不存在拍照就走 還可以投錢許願

iambahamut 03/13 10:07弄一個忠烈祠的日本神社根本不倫不類 詭異的很

CrossroadMEI03/13 10:07去年10月才有日本神明 以前就是單純的「神社文化園

CrossroadMEI03/13 10:07區」人也很多 請不要魚目混珠

qx5 03/13 10:07真的可惜,當初很冷門地方變成現在人潮洶湧的觀光熱

qx5 03/13 10:07區,現在要打回原形了,桃園觀光沙漠繼續連莊

serrier 03/13 10:07所以神祇是要素?做好是這神祉來八年了?作秀啊

serrier 03/13 10:08去年10月才有日本神明~然後一堆人最好當初有看到啦

CrossroadMEI03/13 10:08這邊起碼經營兩三年了吧 並不是因為多了日本神明

CrossroadMEI03/13 10:08才有人潮

CrossroadMEI03/13 10:08鐵道部文化園區 也就是認識火車 台鐵早就沒在那邊

CrossroadMEI03/13 10:08辦公 知道「文化園區」的意思嗎

serrier 03/13 10:09投錢許願?那你還可以綁牌子祈福.桃園77藝文町不去?

hnjsh 03/13 10:09想想看十年前假日閒閒你會去忠烈祠散步嗎XD虎頭山公

hnjsh 03/13 10:09園烤肉/爬山健走/環保公園夜景/榮總看病優先順序都

hnjsh 03/13 10:09比那蚊子館高

serrier 03/13 10:09最好沒神明~大家就不來~講的大家是為了神祉特別來?

serrier 03/13 10:10hnjsh所以你是因為日本神像特別來看這神社?

serrier 03/13 10:10不要唬爛好嗎~神像去年10月才~你之前都沒來逛過對吧

serrier 03/13 10:11造謠到好像神社要被拆掉~?一堆啥都不知道民眾

serrier 03/13 10:11人潮洶湧?你確定?你要平日來看看?

serrier 03/13 10:12人潮洶湧到平日店家不開門營業?只挑假日活動營業?

dyingdream 03/13 10:12支持!台灣可是包容多元的社會

serrier 03/13 10:13也是啦~之前在古蹟外面擺一堆會發亮的大球~美景~~

serrier 03/13 10:13支持包容南部很多公家機關忠烈持可以擺放神祉加油啊

serrier 03/13 10:13聽說是承包商玩的嗎~相信承包商自己搞一個不難吧

mxr 03/13 10:14那地方給人的印象就是忠烈祠~google地圖都認證了

CrossroadMEI03/13 10:14大部分人是因為神社的「景」來的不是因為「神」來

CrossroadMEI03/13 10:14不要反客為主ok?

coonash 03/13 10:15之前辦參拜活動和神社市集還小有人潮,我說的神社

coonash 03/13 10:15元素是這個

serrier 03/13 10:15樓上那些人就是要硬扯~講沒用的~~

dyingdream 03/13 10:17沒有參拜元素就是一個古蹟,能有一個個文化的體驗

dyingdream 03/13 10:17而不只是表面符碼的文創,是非常可貴的景點啊

max90283 03/13 10:17那邊會紅就日式氛圍濃厚+假日市集,委外廠商有審計

max90283 03/13 10:17新村的經驗也是成功的因素之一,確實是桃園很難得

max90283 03/13 10:17有做起來的市集,其他可參考馬祖新村或收掉的77藝

max90283 03/13 10:17

dyingdream 03/13 10:18台灣日式建築古蹟很多了,幾乎都只能挪用做觀光商

dyingdream 03/13 10:18店,可惜

pooznn 03/13 10:20營造景點或社區 會不會中 本來就要靠點運氣

livingbear 03/13 10:22神祇就放鄭成功啊,都放76年了,人家也算半個日本人

qx5 03/13 10:23直接說人以前都沒去過在唬爛,十幾年前到現在我常常

qx5 03/13 10:23去攝影去了不下數十次,人潮變化我都看在眼裡,有沒

qx5 03/13 10:23有日本神明對我來說無所謂,要送回去我也無所謂,只

qx5 03/13 10:23是覺得可惜

max90283 03/13 10:23虎頭山作為近郊山景點分散特色稍弱,若有重點連串

max90283 03/13 10:23確實有觀光潛力,我記得現在的步道,是可以從森林

max90283 03/13 10:23學堂走到神社逛市集,再往上走還可以到環保公園眺

max90283 03/13 10:23望景色

livingbear 03/13 10:23幹嘛要另外請個日本神,而且還不是原本神社拜的北

livingbear 03/13 10:23白川宮

max90283 03/13 10:24這一年日式氛圍的神社加市集的印象的確在年輕人的

max90283 03/13 10:24短影音平台流傳,爆紅程度和以前稍微有人來看差很

max90283 03/13 10:24多了

livingbear 03/13 10:25這間從一開始蓋的時候就不是拜天照的神社了

coonash 03/13 10:26其實要改回忠烈祠我也沒意見,反正就更沒人要來而已

livingbear 03/13 10:26講啥乞丐趕廟公,你請的日本神也不是當初日本時代

livingbear 03/13 10:26拜的北白川宮

bettybuy 03/13 10:27以前還沒做神社意象的時候,會去忠烈祠的人的確不

bettybuy 03/13 10:27多,應該說就是一次景點

livingbear 03/13 10:27沒有要改回忠烈祠,這間本來就是忠烈祠了哪有改回

livingbear 03/13 10:27的問題?

bettybuy 03/13 10:28日本神官看討論好像還真的每個月都會飛來桃園神社

bettybuy 03/13 10:28祭祀

livingbear 03/13 10:29現在是廠商請了跟這間毫無關聯的天照大神來拜啊

livingbear 03/13 10:30從去年10月才開始請神的

livingbear 03/13 10:30現在請的神才是乞丐趕廟公吧

bettybuy 03/13 10:30他是說變回以前純忠烈祠吧,以前只聽說忠烈祠很陰

livingbear 03/13 10:32日本的神社都很陰啦,全都蓋在山上怎麼不陰

max90283 03/13 10:33剛看到現場照片連入口處的神社字樣的燈籠都拆掉了

max90283 03/13 10:33,希望僅是廠商調整裝飾而已

bettybuy 03/13 10:38神社哪有全部蓋山上-.-

livingbear 03/13 10:41現在這間不是蓋在山上?那當初怎麼不像大廟蓋在市

livingbear 03/13 10:41中心?

bettybuy 03/13 10:44「日本的神社都很陰啦,全都蓋在山上怎麼不陰」所

bettybuy 03/13 10:44以你要表達?

fatuo 03/13 10:46應該不是神社不蓋在市中心,應該是偏辟的神社才不小

fatuo 03/13 10:46心沒被拆

yoyo821103 03/13 10:51真的 呵呵

livingbear 03/13 10:57都是台灣人自己拆掉的,當初台灣廟一堆被日本人拆

livingbear 03/13 10:57

fatuo 03/13 11:00是阿,看起來日本人來的時候也是拆了一堆原本的廟宇

fatuo 03/13 11:00變成神社

yisky 03/13 11:05“外地人” 議員不會屌你 謝謝

Faust007315203/13 11:56根本一條龍新聞,一下學者表示一下市長霸氣,外加某

Faust007315203/13 11:56回鍋議員助攻拉抬聲勢呵呵

特別針對某C和某s回文 自己去過桃園神社三次 第一次是2021.11.6 第二次是2022.11.6 第三次是2023.1.13 以下是第一次 在2021.11.6造訪桃園神社的照片

https://i.imgur.com/B6Kl3r1.jpg

https://i.imgur.com/Rh3fx8Z.jpg

https://i.imgur.com/ZKLGf77.jpg

https://i.imgur.com/P9rHIoI.jpg

https://i.imgur.com/nwIKGdk.jpg

https://i.imgur.com/aZhGFbS.jpg

https://i.imgur.com/Xxna63f.jpg

https://i.imgur.com/AGZbqza.jpg

https://i.imgur.com/77Co1XK.jpg

https://i.imgur.com/BYX7YHN.jpg

https://i.imgur.com/aUka89n.jpg

https://i.imgur.com/qhRMfMO.jpg

https://i.imgur.com/MsmqYbB.jpg

https://i.imgur.com/HUYI3yw.jpg

拍攝的時間點的當下 桃園神社雖然有整理過 但委外廠商還沒有來經營請神 人潮就是稀稀 疏疏 和上面今年1.13才拍的照片相比有不少反差 既然這一年來差距都這麼大 那又何來有沒有經營請神根本沒差 又或是唬爛本人之前根本沒 來過的結論呢? 請神本來就不是因為宗教因素 而是神社造景的重要一環 我自己身為N代長老教會基督徒都看的出來請日本神是為了使神社造景更有文化內涵 怎麼還 是有人看不出來? 這一年來的反差 連身為外地人的自己都覺得有認真經營有差 桃園在地人的感受應該更深吧 ? 只能說因為一時的意識型態而辣手摧花毀掉了這個非常成功的觀光景點 桃園市政府真的該 要被檢討

※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 12:31:41

fatuo 03/13 12:37你說的很像請來的神是用來擺拍的...

fatuo 03/13 12:42按你說的請日本神是為了要讓造景更有文化內涵,卻又

fatuo 03/13 12:42說不是宗教因素,所以這個神本身代表的文化內涵不是

fatuo 03/13 12:42宗教??那會是什麼啊

可能是基於自己是以基督教一神信仰的立場來看 才會認為都是文化造景 但有沒有請神提升觀光 以客觀來看是真的有差

※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 12:49:20

yisky 03/13 12:50那只是你覺得,而且你不能代表長老教會

yisky 03/13 12:52長老教會挺不挺同內部都橋不好,拿這個騙騙外行人

yisky 03/13 12:52

max90283 03/13 13:20自己不是老在地人,頂多看這一帶十多年,在地人當

max90283 03/13 13:20年應該想不到有一天外地人會跑來虎頭山的忠烈祠打

max90283 03/13 13:20卡...自從假日人多了,也相對沒以前感覺的陰森了

max90283 03/13 13:24些許台北人現在跑桃園大概就神社+總圖就可以ㄧ日遊

max90283 03/13 13:24。個人也感覺以前的桃園區沒地方去,所以市府在處

max90283 03/13 13:24理這一塊上,如果僅是送回大神其餘維持,可理解,

max90283 03/13 13:24但若是按某些地方人士現在打算的要恢復早先忠烈祠

max90283 03/13 13:24的樣態,就無法認同了

max90283 03/13 13:25以上說的台北人跑桃園指的是桃園區,補充一下以免

max90283 03/13 13:25誤會

breakblue 03/13 13:26忠烈祠剛整修那時真的就沒啥人 連景都稱不上

max90283 03/13 13:30以前被老在地人警告大有路走到底沒事不要左轉上去

max90283 03/13 13:30的,尤其是入夜,因為環保公園可能有不良少年,忠

max90283 03/13 13:30烈祠那一帶也昏暗人煙稀少

breakblue 03/13 13:38環保公園現在應該有管制了 尤其是去年整修之後

bettybuy 03/13 14:35不是老在地人,跟Max大的經歷差不多

Delisaac 03/13 14:54選出張善政這種人就該預期到會有這種事發生啦

Delisaac 03/13 14:54看他跟那些急統派政黨走得多近

excercang 03/13 16:22以前那邊是飆車熱門點,也是多起性侵發生地

sinohara 03/13 18:36胎記哥與中時根本一搭一唱

DummyTommy 03/14 00:27只是神請走,神社還是在,最好送神會影響觀光啦,

DummyTommy 03/14 00:27不要笑死人了

已經有陸陸續續的現地考察指出連神社造景也要一併撤除了

※ 編輯: yoshi412 (125.227.86.24 臺灣), 03/14/2023 01:48:52

snowish 03/14 01:58反正就人走茶涼,KMT再次挑起國家認同和文化兼容歧

snowish 03/14 01:58異,未來就是看桃園人的智力測驗了

lightsi1117 03/14 04:34腦殘藍很多 感覺智力測驗很難…

leon4993011103/14 08:37剛上任就挑起族群對立 這市長很行啊 還一堆幫忙洗

leon4993011103/14 08:37地的

royman127 03/14 23:35你在八卦板發這篇文的話,會被說不會滾去日本自己拍