Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回
※ 引述 《JUNU (又來了)》 之銘言:
: 推 ivar258 : 我就住附近,我極度支持保留神社天照大神,事實上 03/13 01:47: → ivar258 : 完全沒有過分宣傳宗教活動,而且有迎日本神也和台 03/13 01:47: → ivar258 : 灣其他假日本景點有區別。安置日本神是完善神社的 03/13 01:47: → ivar258 : 一環,而非整個神社資產都為了神而貢獻,主客關係 03/13 01:47: → ivar258 : 搞不清楚就會覺得社方在亂搞。事實上就是,遊客們 03/13 01:47: → ivar258 : 超愛做到位的真日式景點,我也很開心跟朋友介紹這 03/13 01:47: → ivar258 : 個充滿衝突和歷史感的景點,忠烈祠裡有賴和、彭孟 03/13 01:47: → ivar258 : 緝和殉職警消,副殿拜的是天照大神,這根本最佳的 03/13 01:47: → ivar258 : 近現代史小教室 03/13 01:47
跟自己的想法差不多
自己雖然本身是台中人 不過每次騎車去桃園走走的時候 桃園神社都是必經之地
像桃園神社這種看似有衝突感 實際上卻是台灣現代史的縮影的觀光景點已經不多了
https://i.imgur.com/geZgKYf.jpg
如果真的要抹除掉神社的造景的話 真的會痛失一個活生生的現代史教材 蠻詭異的是還有人認為當年改成忠烈祠合理 但恢復神社祭祀造景卻不合理 這種缺乏多元包容的老思維
事實就是 大家都認為這是一個非常成功 真實又多元 又有深度歷史教育意義的觀光景點 反而沒人會在意在拿公廟忠烈祠祭祀日本神的問題...
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自己已經去信桃園市府了 再看看有沒有回應 全文如下
https://i.imgur.com/yOnh7aw.png
主旨:
桃園神忠烈祠暨桃園神社應維持神社主神與神道祭祀以促進本市觀光
內文:
近日新聞有消息傳出因為有某位學者要求,導致桃園市府決定請回神社部分主神及相關裝飾一案,個人以常來桃園市觀光的台中市民提出以下建議:
1. 桃園忠烈祠原為日本時代在台灣的眾多神社之一,為桃園神社,戰後因政權更替而更改為忠烈祠,並且在改建潮當中得以倖存至今。
在這樣的前提之下,桃園忠烈祠不僅只是一般單純的忠烈祠,同時還有神社的身分。
2. 延續第1.點,桃園忠烈祠既是忠烈祠,也是神社,就不應抹去神社的靈魂,如果是其他已經改建完成的忠烈祠尚無異議,但桃園忠烈祠本身就擁有雙重身分,忠烈祠和神社並存並不會產生任何衝突。
3. 延續第2.點,展現雙重身分的桃園忠烈祠可以向桃園市民,乃至於像本人一樣的外縣市觀光客,提供多元的歷史文化教材。
4. 延續第2.點,重新祭祀的神社的位置並不在原本的本殿和拜殿,而是在原本的社務所,如果重新祭祀的神社是設在本殿及拜殿必然會和忠烈祠相衝突。但今天的神社是改在原本的社務所,與忠烈祠的本體在不同地點,加上桃園忠烈祠本就具有神社性質,在社務所的神社,和在本殿與拜殿的忠烈祠相間不太會有衝突。
5. 延續第3.點,以目前台灣主流的的信仰習俗,特別是民間信仰來說,是傾向於多神信仰。除非是基督宗教和回教,一般民間宗教信仰者對於神社部分頂多就是以另一間廟看待。
6. 延續第5.點及第3.點,桃園忠烈祠不僅可以作為活教材,同時也可以為桃園市帶來非常豐沛的觀光資源,前提是留有神社相關造景,包含神社祭祀在內。留有神社部分不僅可以帶來觀光資源,同時也可以進一步了解忠烈祠的文化內涵與精神意義,可謂一舉多得。
綜上所述,桃園忠烈祠暨桃園神社可以為桃園市民、包括本人在內的外縣市觀光客,乃至於外國觀光客提供非常豐富的觀光資源,以及重大的教育意義,如果只是因為一時的社論而抹除神社部分,不僅桃園市會痛失非常重要的觀光財和歷史文化教材,也減少外縣市觀光客及外國觀光客來訪桃園市的極大誘因。
因此請一定要收回消除桃園忠烈祠的神社祭祀的決策,以避免不可挽回的悲劇!
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※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 06:13:36
※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 06:21:50
忠烈祠真的是乞丐趕廟公
因為多元包容是近年的思潮,1945年的當下,臺灣不
管官民,都沒人想保留神社,因為這就是殖民剝削的
象徵,像桃園這樣將建築轉為他用,已經最大的包容
了,不然早像其他縣市那般大規模拆除了。
挺好奇是哪位學者主張的
笑死人,台灣人的土地放台灣人的忠烈祠,還用閩南語
美化神社是廟公,那台灣人是乞丐嗎?
神社真的差點就被拆了,成功路上本來還有好幾個鳥
居,可惜沒保住
今年桃園過年遊客數,除了青埔遊客遠勝打其他,第
二名後差距都不大,其中虎頭山遊客數與石門水庫已
不相上下,以前有人想過虎頭山是桃園觀光熱點嗎
有啥好搞東搞西 真的吃飽太閒
建議不論殖民象徵或威權象徵都一律拆一拆吧
戰敗國沒要你割地就很好了,還在那嘰嘰喳喳
1945年後的外來者軍紀之差的確有人形容是乞丐XDD
喔,那要不要去跟敬鵬大火殉職的家屬說誰是乞丐?
新屋大火損失的消防隊員 唉
其它神社都被拆光了,只剩桃園跟屏東這兩個小地方。
國民政府當初為什麼不自己蓋一個忠烈祠,要硬改建築
,唉。
忠烈祠放日本神社根本超奇怪 該蓋一個台灣式祭祀點
不該改動一個有歷史意義的地點
當初本來就要拆掉,重新蓋忠烈祠的
認真推
不過這種狀況找議員比較快。
去看詹江村的臉書 找議員才不裡你咧
中時新聞也在跟著喊新市長霸氣 笑死
你怎麼會想去找詹啦,當然找在野的啊
活化古蹟可以,請神就過份了,台灣人是很迷信的
當作神社的歷史才短短8年,當忠烈祠的歷史已經76年
了
還好吧台灣不都外來神,難道平地還有人拜祖靈?
而且當初神社拜的也不是天照大神,是明治天皇跟在台
死掉的北白川宮能久親王
祖靈 你去問問跑去中国認祖歸宗的高金主委 拜不拜!?
立委
不對,山地原住民很多都信基督教了@@
雖然請不請送不送神都不是重點,重點是神社這個景
點跟原本優秀的團隊會不會存在就是了。
好不容易帶起活動的景點,就直接都沒了。
沒日本神明就不去?笑死人~最好一堆人去看神明
所以請問作者你以前去那邊有看到日本神像神明?
把神社要素抽掉這裡絕對更沒人要來
一堆人去以前就是拍外觀~最好六年前有供俸?
優秀團隊?你應該沒平日沒有花開季節來過吧
小的可看過觀光客看了一下說啊就這樣拍照就走人
既然是神社就該弄得更像神社 最好連日本僧都請來
coonash-把神社要素抽掉?神社被拆了?別亂造謠唷
這樣就不存在拍照就走 還可以投錢許願
弄一個忠烈祠的日本神社根本不倫不類 詭異的很
去年10月才有日本神明 以前就是單純的「神社文化園
區」人也很多 請不要魚目混珠
真的可惜,當初很冷門地方變成現在人潮洶湧的觀光熱
區,現在要打回原形了,桃園觀光沙漠繼續連莊
所以神祇是要素?做好是這神祉來八年了?作秀啊
去年10月才有日本神明~然後一堆人最好當初有看到啦
這邊起碼經營兩三年了吧 並不是因為多了日本神明
才有人潮
鐵道部文化園區 也就是認識火車 台鐵早就沒在那邊
辦公 知道「文化園區」的意思嗎
投錢許願?那你還可以綁牌子祈福.桃園77藝文町不去?
想想看十年前假日閒閒你會去忠烈祠散步嗎XD虎頭山公
園烤肉/爬山健走/環保公園夜景/榮總看病優先順序都
比那蚊子館高
最好沒神明~大家就不來~講的大家是為了神祉特別來?
hnjsh所以你是因為日本神像特別來看這神社?
不要唬爛好嗎~神像去年10月才~你之前都沒來逛過對吧
造謠到好像神社要被拆掉~?一堆啥都不知道民眾
人潮洶湧?你確定?你要平日來看看?
人潮洶湧到平日店家不開門營業?只挑假日活動營業?
支持!台灣可是包容多元的社會
也是啦~之前在古蹟外面擺一堆會發亮的大球~美景~~
支持包容南部很多公家機關忠烈持可以擺放神祉加油啊
聽說是承包商玩的嗎~相信承包商自己搞一個不難吧
那地方給人的印象就是忠烈祠~google地圖都認證了
大部分人是因為神社的「景」來的不是因為「神」來
不要反客為主ok?
之前辦參拜活動和神社市集還小有人潮,我說的神社
元素是這個
樓上那些人就是要硬扯~講沒用的~~
沒有參拜元素就是一個古蹟,能有一個個文化的體驗
而不只是表面符碼的文創,是非常可貴的景點啊
那邊會紅就日式氛圍濃厚+假日市集,委外廠商有審計
新村的經驗也是成功的因素之一,確實是桃園很難得
有做起來的市集,其他可參考馬祖新村或收掉的77藝
文
台灣日式建築古蹟很多了,幾乎都只能挪用做觀光商
店,可惜
營造景點或社區 會不會中 本來就要靠點運氣
神祇就放鄭成功啊,都放76年了,人家也算半個日本人
直接說人以前都沒去過在唬爛,十幾年前到現在我常常
去攝影去了不下數十次,人潮變化我都看在眼裡,有沒
有日本神明對我來說無所謂,要送回去我也無所謂,只
是覺得可惜
虎頭山作為近郊山景點分散特色稍弱,若有重點連串
確實有觀光潛力,我記得現在的步道,是可以從森林
學堂走到神社逛市集,再往上走還可以到環保公園眺
望景色
幹嘛要另外請個日本神,而且還不是原本神社拜的北
白川宮
這一年日式氛圍的神社加市集的印象的確在年輕人的
短影音平台流傳,爆紅程度和以前稍微有人來看差很
多了
這間從一開始蓋的時候就不是拜天照的神社了
其實要改回忠烈祠我也沒意見,反正就更沒人要來而已
講啥乞丐趕廟公,你請的日本神也不是當初日本時代
拜的北白川宮
以前還沒做神社意象的時候,會去忠烈祠的人的確不
多,應該說就是一次景點
沒有要改回忠烈祠,這間本來就是忠烈祠了哪有改回
的問題?
日本神官看討論好像還真的每個月都會飛來桃園神社
祭祀
現在是廠商請了跟這間毫無關聯的天照大神來拜啊
從去年10月才開始請神的
現在請的神才是乞丐趕廟公吧
他是說變回以前純忠烈祠吧,以前只聽說忠烈祠很陰
日本的神社都很陰啦,全都蓋在山上怎麼不陰
剛看到現場照片連入口處的神社字樣的燈籠都拆掉了
,希望僅是廠商調整裝飾而已
神社哪有全部蓋山上-.-
現在這間不是蓋在山上?那當初怎麼不像大廟蓋在市
中心?
「日本的神社都很陰啦,全都蓋在山上怎麼不陰」所
以你要表達?
應該不是神社不蓋在市中心,應該是偏辟的神社才不小
心沒被拆
真的 呵呵
都是台灣人自己拆掉的,當初台灣廟一堆被日本人拆
掉
是阿,看起來日本人來的時候也是拆了一堆原本的廟宇
變成神社
“外地人” 議員不會屌你 謝謝
根本一條龍新聞,一下學者表示一下市長霸氣,外加某
回鍋議員助攻拉抬聲勢呵呵
特別針對某C和某s回文 自己去過桃園神社三次 第一次是2021.11.6 第二次是2022.11.6 第三次是2023.1.13 以下是第一次 在2021.11.6造訪桃園神社的照片
https://i.imgur.com/B6Kl3r1.jpg
拍攝的時間點的當下 桃園神社雖然有整理過 但委外廠商還沒有來經營請神 人潮就是稀稀 疏疏 和上面今年1.13才拍的照片相比有不少反差 既然這一年來差距都這麼大 那又何來有沒有經營請神根本沒差 又或是唬爛本人之前根本沒 來過的結論呢? 請神本來就不是因為宗教因素 而是神社造景的重要一環 我自己身為N代長老教會基督徒都看的出來請日本神是為了使神社造景更有文化內涵 怎麼還 是有人看不出來? 這一年來的反差 連身為外地人的自己都覺得有認真經營有差 桃園在地人的感受應該更深吧 ? 只能說因為一時的意識型態而辣手摧花毀掉了這個非常成功的觀光景點 桃園市政府真的該 要被檢討
※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 12:31:41
你說的很像請來的神是用來擺拍的...
按你說的請日本神是為了要讓造景更有文化內涵,卻又
說不是宗教因素,所以這個神本身代表的文化內涵不是
宗教??那會是什麼啊
可能是基於自己是以基督教一神信仰的立場來看 才會認為都是文化造景 但有沒有請神提升觀光 以客觀來看是真的有差
※ 編輯: yoshi412 (49.215.8.251 臺灣), 03/13/2023 12:49:20
那只是你覺得,而且你不能代表長老教會
長老教會挺不挺同內部都橋不好,拿這個騙騙外行人
喔
自己不是老在地人,頂多看這一帶十多年,在地人當
年應該想不到有一天外地人會跑來虎頭山的忠烈祠打
卡...自從假日人多了,也相對沒以前感覺的陰森了
些許台北人現在跑桃園大概就神社+總圖就可以ㄧ日遊
。個人也感覺以前的桃園區沒地方去,所以市府在處
理這一塊上,如果僅是送回大神其餘維持,可理解,
但若是按某些地方人士現在打算的要恢復早先忠烈祠
的樣態,就無法認同了
以上說的台北人跑桃園指的是桃園區,補充一下以免
誤會
忠烈祠剛整修那時真的就沒啥人 連景都稱不上
以前被老在地人警告大有路走到底沒事不要左轉上去
的,尤其是入夜,因為環保公園可能有不良少年,忠
烈祠那一帶也昏暗人煙稀少
環保公園現在應該有管制了 尤其是去年整修之後
不是老在地人,跟Max大的經歷差不多
選出張善政這種人就該預期到會有這種事發生啦
看他跟那些急統派政黨走得多近
以前那邊是飆車熱門點,也是多起性侵發生地
胎記哥與中時根本一搭一唱
只是神請走,神社還是在,最好送神會影響觀光啦,
不要笑死人了
已經有陸陸續續的現地考察指出連神社造景也要一併撤除了
※ 編輯: yoshi412 (125.227.86.24 臺灣), 03/14/2023 01:48:52反正就人走茶涼,KMT再次挑起國家認同和文化兼容歧
異,未來就是看桃園人的智力測驗了
腦殘藍很多 感覺智力測驗很難…
剛上任就挑起族群對立 這市長很行啊 還一堆幫忙洗
地的
你在八卦板發這篇文的話,會被說不會滾去日本自己拍
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「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名 很有趣的議題,討論(或吵架爭論?)的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景 乞丐趕廟公? 一堆討論內容在那為反而反滿好笑的,居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公 「理性」討論該留不該留,是多元尊重的一環也是一個過程50
這個跟誰建倒是沒太大關係... 台灣這些神社的脈絡是當初日本搞皇民化推一街一庄一神社弄出來的, 算是日本公家機關建物,國府接收後自然歸國府,而且當年 日本人回去的時候一併把神社的神一起請回去了,哪有什麼乞丐趕廟公的問題. 這些神社主要是因為政治因素建立,不是在台灣有什麼信仰基礎,47
剛剛看了一下FB有人去現場回傳照片, 入口處樓梯的燈籠應該是全部被拆。 那我猜裡面的裝飾物應該通通凶多吉少。 燈籠被拆,那入口晚上就鐵定一片黑, 顯然與那位牛先生說園區妝點、神社意象全部保留有所出入。4
想一想還是把前面回的推文獨立成一篇回文 個人是認同「國有建築不該作為特定宗教的據點」 全台若無他例,唯有神道教有此待遇的確相當不妥 但若只是臨時活動的一環的話,是覺得還好,就只是一種文化體驗 但若是以「背棄忠烈祠精神」、「背祖忘宗」的名義把神請回4
經歷過的臺灣人來決定才對? 這定義好模糊會是指 1.當時在臺灣的非日本人? 2.當時在臺灣的非日本人及其後代? 3.包含在對岸看著這事發生後來到臺灣的人?6
這件事從頭到尾就是個假議題 真的有人是去拜拜的嗎?都爬山、踏青順便去逛逛的吧 講直接一點,連建築物本體都比裡面供奉的有吸引力 會因為裡面住誰而影響到去/不去的人,看有沒有1%吧 說到底就是政治口水,有心人士找藉口攻擊市府而已.27
早上已經有私訊問當初分靈的釧路市鳥取神社關於這件事的問題了 然後這是他們的回應15
再來回一篇,很多人好像搞不清楚當年為什麼會變成忠烈祠 這些日本留在台灣的神社基本上都是因應皇民化蓋出來的, 沒有什麼在地信仰支持,而且算是公家的建築,當年國府 過來就一併接收. 好啦,其他可以轉用的建築都轉了,剩下這票沒人拜的神社6
推 oboesoul : 忠烈祠真的是乞丐趕廟公 說這句話的人 可見連"桃園神社"的前世今生都不曉得 歷史脈絡 桃園神社是1935年籌建 1938年鎮座 參與人員如下6
關於日治時期的神社過渡到戰後忠烈祠的場域及功能性轉變,台師大的蔡錦 堂老師著有數篇論文討論。專文針對桃園神社-忠烈祠流變者,則可以參考 台師大歷史學系潘映儒碩論 《神聖空間意義的建構與競逐-從桃園神社到桃 園縣忠烈祠》,對於何以桃園神社挪作忠烈祠使用後的建體保存相較於其他 原神社更加完整有所爬梳,也指出其背後可能的含意。
X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回很多人都沒注意到 原本的桃園忠烈祠(就是桃園神社) 本來是沒有拜日本神的 我以前去過好幾次看到裡面也是只有祭祀忠烈祠而已 會讓桃園忠烈祠迎回日本神祇「天照大神」敬拜 很明顯就是某前任垃圾市長的決定 如果你說原本桃園忠烈祠有拜天照大神 現在換市長就不准拜日本神 那就算了 明明某胖子垃圾市長當市長前就沒在拜天照大神11
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回戰前的大日本帝國是政教合一的國家 因為天皇就是現世神 由國家主導神道教 日本時代的桃園神社就是公家機關 日本戰敗之後移交給中華民國 中華民國本來就有權變更用途14
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回這個園區是桃園市政府預算營運的, 預算可以花在忠烈祠祭祠烈士上; 可以花在維護歷史建物上,即便這曾是日本神社。 但就不可以花在某某宗教上,道教佛教基督宗教這些主流宗教都不能被政府撥款支持了, 更何況在台灣小眾到極點的日本神道教。2
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回1、就歷史文化而言 桃園神社本來就是神道教神社 除了絕對一神論者 天照大神就太陽神也不是啥邪教 2、就現實利益而言9
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我看你比較噁 跟著罵而已 你說桃園忠烈祠入祀的烈士都不是台灣人 那我只能說 你根本連地方忠烈祠的特性及用途都不知道 就不要跟著罵了 以免凸顯你的無知2
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我認識的不管是藍是綠的朋友 去日本玩都有到神社參拜、抽籤 台灣民眾平時就拜一堆神,佛教也拜,道教也拜 和神道教一樣是屬於多神論的宗教,那多個天照大神是有什麼差? 更別說你把忠烈祠的烈士放在日本建築祭祀不覺得哪裡怪怪的嗎?1
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回桃園忠烈祠暨神社文化園區簡介 推文一堆理盲說是忠烈祠 但現行法定就"暨神社文化園區" 還是文盲不知道神社二字指日本神社?日本神社的大神該是拜啥?X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回現實是神社比較多人想去 所以神社的商業價值 >> 忠烈祠 但忠烈祠的政治價值 >> 神社 總之神社的天照大神、忠烈祠的抗日中國人, 擺哪個都一樣,反正都不是台灣人。1
[旅遊] 桃園忠烈祠 台灣保存最完整的日本神社圖文好讀版 來桃園虎頭山除了看夜景,山下的桃園忠烈祠 / 桃園神社也是很有看頭的地方,這裡也 是台灣保存最完整的日本神社,每逢周末、例假日都有免費導覽,喜歡日本文化的人可以 來逛逛~X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回整串看下來,基本上是合法的 很多人指說在忠烈祠內安日本神明會有問題。 話說在請日本神明前,有沒有擲筊問過忠烈祠的英靈阿。基本上現在桃園忠烈祠最主要的還是祭祀那些英靈們,至少也要問過他們的意見吧。 如過那些英靈早放下仇恨願意接納日本神明進來,那那些我覺得他們恨日本的那些人根本就不尊重忠烈祠那些英靈們。 反之,那些英靈們反對的話,絕對沒杯的。