Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回
※ 引述《fatuo (胖胖)》之銘言:
: 「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名
: 很有趣的議題,討論(或吵架爭論?)的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景
: 乞丐趕廟公?
: 一堆討論內容在那為反而反滿好笑的,居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公
: 「理性」討論該留不該留,是多元尊重的一環也是一個過程
: 阿今天怎麼會用閩南語的諺語去比喻神社是廟公,忠烈祠是乞丐?這是誰尊重誰了?
: 不去查一下當初為何日本人在臺灣廣建神社的背景原因就算了
: 外國侵略者在台灣興建的建築物怎麼外國人反而變成是廟公??
這個跟誰建倒是沒太大關係...
台灣這些神社的脈絡是當初日本搞皇民化推一街一庄一神社弄出來的,
算是日本公家機關建物,國府接收後自然歸國府,而且當年
日本人回去的時候一併把神社的神一起請回去了,哪有什麼乞丐趕廟公的問題.
這些神社主要是因為政治因素建立,不是在台灣有什麼信仰基礎,
當年應該也不會有台灣人繼續祭拜,現在保存的原因是因為建築歷史價值,
並不是有什麼宗教意涵...
: 搞不懂到底這裡是臺灣人的國家還是日本人的國家
: 更可悲的還是用所謂的「台語」諺語來去說外國人是廟公,外國人的月亮有這麼大這麼圓嗎?
: https://www.thenewslens.com/article/144211
: 「以主題式的故事,串連起跨域的文化資產,並且達到多元交流與理解的目的。」
: 這應該是很多版友分享的這就是臺灣近代歷史的縮影,也是這地方能吸引人之處
: 約略查詢了一下虎頭山旅客人次的變動,
: 看起來這真的是桃園市一個難得觀光客迅速成長的特色地點
: 吵架出行情,看市政府怎樣利用這個機會
: 是要讓更多人到這認識這樣的故事,還是就讓這地方回歸平靜
: 討論越兇,曝光度越高,應該就更有機會讓執政者不要亂來...吧...
其實我覺得神請回去外面那些裝飾物繼續留著沒什麼問題,
反正台灣人去也不是真的要拜神就是打卡當網美而已...
這個後續議題我比較有興趣的是小牛議員開了槍,
看起來一票網友去找議員陳情反制,接下來可以看看
是不是有議員會跳出來說我們應該要把神道教的神放回去...
(機率應該是不高,大概率會打活化古蹟不應該拆外面那些神社裝飾...)
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本來就是把神請回去而已 一堆人滑坡到要拆神社 根
本莫名其妙
神社本體是古蹟,不會動的.不過好像外面廠商後來自己加的東西也拆了...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:12:36我主要是覺得要說誰是乞丐,誰是廟公很怪,除了本身
的貶義外,到底廟公跟乞丐的誰是主客都很奇怪
本版比較夯的中時是說:桃園神社須以「轉型正義」的
高度處理,神社名稱要正名、建物要拆除、官網要修
正。此事只是第一步,希望接下來能恢復2014年前的
名稱「桃園市忠烈祠」,或修正為「桃園市忠烈祠文
化園區」,官網和相關網頁介紹須強化忠烈祠的文本
;最終目標是恢復2014年前的忠烈祠原貌,並拆除201
4年之後增添的神社建物。
這個會有人抗議啦,中時講得聽聽就好,到時候議會裡面光答詢就弄不完. 這次踩到的線是跑去請神才給人家抓到尾巴打,不請神可能就沒事...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:18:04不是他開第一槍,是特地族群本來就
有提過,加上某些自稱學者陳情還有媒體拉抬聲勢,
根本一條龍新聞吧
回復成忠烈祠和部分景觀拆除,這個點大概剩下特定
節日才會有特定人來,平日/假日遊客,coser大概會
轉移其他地點
現在看起來就是第一步完成後,開始改名回歸,這就
不知道是不是特地媒體在挖坑了,他議員自己要接就
自己承擔嘍
牛議員臉書有提,他只反對請日本神,不反對外面那堆搞觀光弄的東西.. 至於現在為啥外面東西也跟著不見了我就不知道了..
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:20:42看了他的臉書支持者留言,你就不會覺得中時是在話
唬爛,他的支持者很大部分會吃這套的
現在風頭上廠商先把會有爭議的東西下架很正常
拆除可能會有違約問題,看市府怎麼處理吧
看過陣子會不會有人說要轉換跑道選立委就曉得是不是
操作了
至於廠商跑去請神,覺得不見得是出於意識/宗教考量
,有點懷疑是出於商業目的,想搞成像四面佛那樣標榜
全台唯一純正神社招攬人氣。
他已經表態要選了 廠商搞這個就是商業操作沒錯,本來就不是想搞傳教...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/13/2023 12:48:00地方發展弄的好好硬要搞事
誰叫你愛請一個跟台灣歷史發展脈絡無關的神硬是塞在
臺灣,給人家藉口操作
真要講的話四面佛、阿拉啥的也跟台灣無關啊。如果
今天請回來的是明治、北白川宮啥的那廠商真的是欠幹
。但如果是天照,充其量就是廠商基於商業目的,操作
帶入另一種宗教而已。
再來從園區名稱既然包含”神社文化”,那廠商引入從
完整文化角度帶進天照也很難說就是不對。
那個一定是商業考量啦 講白了 沒賺頭日本還會讓你把
天照請過來嗎 八成還要定期繳權利金之類的
而且神社當初也不是用來供奉天照
用政府資源主動引進民間信仰,這有問題吧
有沒有問題這點 要問文化局比較準
猜啦,原本廠商下一步應該是結合日本節慶搞個日式
抬轎祭典之類的大活動。現在硬生生被政治人物操作意
識形態干預,就等著涼涼吧......
我也是猜說可以仗著天照的名目 找日商出錢合辦活動
台灣人不拜沒問題 在台日商總會拜了
就合約翻出來看囉,不過一般政府單位的「委外」十
之八九就是叫廠商自己去搞不要煩我+記得繳權利金/
租金。
用政府資源做信仰活動未必有問題啊,各地孔廟就政
府營運的啊
北市府聖誕節也都有活動,鐵路機場之類的公共場所也
有伊斯蘭祈禱室
新年初詣也很多在台日本人去桃園神社,某些族群不
需要基於意識型態去針對日本人
認同樓上。
抱歉,引進本來就是指新的東西,你所提的東西都是根
據現有民眾的需求去提供的,請問引進這個神是誰需要
的?不針對日本人,我還真不知道當代還有哪個行政機
關有主動引進這種宗教信仰的行為
新?神道教在這塊土地上的歷史比中華民國還早吧
fatuo你的點在於本土信仰嗎?那伊斯蘭跟基督教算還
是不算?
伊斯蘭教不是本土信仰,但每年台鐵都在車站舉辦開齋
節喔
大方承認我就針對日本也沒啥,反日仇日或中華沙文在
台灣本就是主流
張善政所屬中華致公黨的意識型態大家都很清楚,也
不用偷偷摸摸
你沒看到不代表沒有需求耶?有些人喜歡這種信仰啊,
你知道有很多參拜順便了解歷史嗎?這不是很好的教育
機會嗎
也太本位主義了吧,用你認為來解釋
因為神道教在台灣沒有多少信眾基礎,哪天人夠多了再來談這個問題. 明明這擺明就是個商業考量的活動扯到宗教真的是不知道為啥. 你真的覺得那邊是認真的想要搞神道教傳教?
我有限縮到本土?我是指政府主動引進新的信仰行為欸
,我是沒看到啦,那你們舉例來讓井底之蛙見識一下啊
不要分啥本土啥信仰啦,你們說的那些儀式,是台灣土
地上民間先有的,還是政府主動引進的????
神道教在台灣還是有信徒啊,高士神社的存在不就證
明了?
…..跨年活動不就有人去參拜了…另外還有在台日人以
及留學生都有去…你可以多去看看,主殿也有客觀講述
歷史
你又用你沒看到來表述了,跟前面的需求邏輯不是很
抵觸嗎
新的信仰行為,越扯越遠捏。
政治立場明顯的,談啥都沒用
而且這也不是什麼新的信仰…很多地方都有穆斯林禮
拜堂也是政府出資蓋的,難道也算是刻意引進嗎
這也是有趣的一段歷史
如果硬要把苦勞網文章都當成政治意識的一部分,那只
能說真的很愛政治
整天搞這些意識形態 然後跑去日本玩也跟著拜
神社就是神社,現在的做法就是拆到不像神社的忠裂
池,以彰顯中國民族意識的場域。哪裡滑坡?
你說的那些根本都不是古蹟的部分捏 然後原本的燈籠
寫「謹賀新年」也差不多要拆了吧 日本過新曆年都幾
月了還在新年快樂
人家跟你講信仰你跟人家扯政治形態別再跳針
根本被騙,高士神社那邊信的是日本神道教嗎...為了
護航自己的行為在那邊造謠,要不要去問一下當地人他
在拜什麼
高士神社的存在,正好證明了就算沒有這幾尊神,還是
可以有這樣子的建築跟文化的傳承,誰跟你說一定要這
些神....
好了啦
造謠就說好了啦!?阿不是說高士神社是信日本神道教
?人家明明就紀念原住民戰亡的先靈,被你說是在拜日
本神明...這種有德的言行真令人欽佩
那叫戰歿靈神,你不會說靖國神社不屬於神道教吧
高士神社還有真正的日本神職神官
那裡主祀台籍日本兵,高砂英靈陣亡前都清楚表態「
死後神社相見了」
死者的意志就是回到神社受供奉,那些原住民戰士生前
明確就是為日本帝國戰死,跟靖國神社的受祀者沒有
任何差別
神官宮司儀軌一如本土神道
對於未來神社是否進行祭祀行為,高士村長李德福強調
,復原後的高士神社並非是國家神道的神社,而是祈禱
當地平安的神社及歷史建物,未來將從日本靖國神社迎
回早年隨日軍作戰身亡的先祖,一同在周邊紀念,但「
神社只是象徵,居民仍依原來方式祭祀,不採用日本宗
教方式。」
是說你對桃園政府為印尼移工辦的大齋月開齋節會那
麼雞蛋裡挑骨頭嗎?
我該聽你講得還是聽村長講的???好了啦,哈哈哈哈
哈
你只會照抄新聞嗎...
退一萬步,就算本土神道教信徒少,但桃園都能為印
尼移工辦穆斯林活動跟蓋祈禱室,為什麼你那麼反感
為在台日人與留學生請回日本神祉供奉呢?
因為這個本意就不是搞宗教活動,過去看的幾乎都不是信徒
它當然不是國家神道的神社啊,連日本都沒國家神道了
好嗎
居民當然不會採用神道方式祭祀啊,國家神道也被美軍
廢止了,你就承認是針對日本嘛
為了辯護自己的言行,連人家當地的信仰都可以貼成其
他標籤...阿不就還好現在資料好找,不然就被你騙惹
你再自己騙自己啊XD
死者的遺願是什麼?你先尊重死者吧
如果你還是深信高士神社英靈生前以炎黃子孫自居為
中華民族偉大復興而戰,遺願是火化進靈骨塔,打理
神社的佐藤健一先生是和尚道士,沒有御朱印而是給你
喝符水,那就這樣吧
挖靠,連尊重死者遺願這種大帽子都扣出來,先是扣當
地信仰的標籤、又扣我標籤說深信英靈是以炎黃子孫自
居,現在又要尊重死者遺願,除了扣大帽子標籤你還有
什麼討論的方法?
事實就是,人家高士部落當地受訪就說跟日本還有跟宗
教無關,阿你一直要扣人家神道教的帽子不知道在扣什
麼,人家部落都發過聲明說屬於高士部落的故事高士人
最清楚,所以你是哪裡人啊?
講到死者遺願更扯,台灣人紀念抗日英雄的地方,你邀
日本天皇過來是尊重個什麼意思
小牛議員有關心一下總圖一堆樓層哺乳室不能用嗎?
還小牛議員?龜山圖書館問題解決一下啊小牛議員
忙著要選立委啦
現在的桃園版怎麼常常在藍綠對決
講一大堆理由其實就只是政治色彩看不順眼而已
還有一堆護航ID艦隊
人家當地人是說跟國家神道無關,不是跟神道無關,
高士神社是不是用神道教儀軌,你何不直接上他們線上
社務所問神官佐藤健一先生呢?
fatuo,你是要自己問還是我幫你問?
人家是同時說跟日本,跟宗教兩者都無關欸,屏東當地
信仰你問日本人幹麻?
叫你尊重死者遺願,是問你高士神社的英靈明確表態要
回神社受供養、做神道教的神靈,你為什麼還要把他
們遺願當屁?
所以處理高士神社社務的佐藤先生是和尚道士還是牧師
神父?
你朝天宮鎮瀾宮的性質、神事,是廟裡神靈跟神官說了
算,還是附近里長跟香客說了算?
什麼叫問日本人幹嘛,那個日本人就是高士神社的神主
啦,你就痛快承認自己針對日本我還不會那麼瞧不起你
同樣有在台外國人信仰,桃園政府辦的其他穆斯林活
動你就連個屁也不敢放,基於大中華沙文意識型態仇
日反日不就是你嗎?
戒嚴時期初期就是一堆便宜行事的作法 不該繼續下去
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跟自己的想法差不多 自己雖然本身是台中人 不過每次騎車去桃園走走的時候 桃園神社都是必經之地 像桃園神社這種看似有衝突感 實際上卻是台灣現代史的縮影的觀光景點已經不多了21
「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名 很有趣的議題,討論(或吵架爭論?)的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景 乞丐趕廟公? 一堆討論內容在那為反而反滿好笑的,居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公 「理性」討論該留不該留,是多元尊重的一環也是一個過程47
剛剛看了一下FB有人去現場回傳照片, 入口處樓梯的燈籠應該是全部被拆。 那我猜裡面的裝飾物應該通通凶多吉少。 燈籠被拆,那入口晚上就鐵定一片黑, 顯然與那位牛先生說園區妝點、神社意象全部保留有所出入。4
想一想還是把前面回的推文獨立成一篇回文 個人是認同「國有建築不該作為特定宗教的據點」 全台若無他例,唯有神道教有此待遇的確相當不妥 但若只是臨時活動的一環的話,是覺得還好,就只是一種文化體驗 但若是以「背棄忠烈祠精神」、「背祖忘宗」的名義把神請回4
經歷過的臺灣人來決定才對? 這定義好模糊會是指 1.當時在臺灣的非日本人? 2.當時在臺灣的非日本人及其後代? 3.包含在對岸看著這事發生後來到臺灣的人?6
這件事從頭到尾就是個假議題 真的有人是去拜拜的嗎?都爬山、踏青順便去逛逛的吧 講直接一點,連建築物本體都比裡面供奉的有吸引力 會因為裡面住誰而影響到去/不去的人,看有沒有1%吧 說到底就是政治口水,有心人士找藉口攻擊市府而已.27
早上已經有私訊問當初分靈的釧路市鳥取神社關於這件事的問題了 然後這是他們的回應15
再來回一篇,很多人好像搞不清楚當年為什麼會變成忠烈祠 這些日本留在台灣的神社基本上都是因應皇民化蓋出來的, 沒有什麼在地信仰支持,而且算是公家的建築,當年國府 過來就一併接收. 好啦,其他可以轉用的建築都轉了,剩下這票沒人拜的神社6
推 oboesoul : 忠烈祠真的是乞丐趕廟公 說這句話的人 可見連"桃園神社"的前世今生都不曉得 歷史脈絡 桃園神社是1935年籌建 1938年鎮座 參與人員如下6
關於日治時期的神社過渡到戰後忠烈祠的場域及功能性轉變,台師大的蔡錦 堂老師著有數篇論文討論。專文針對桃園神社-忠烈祠流變者,則可以參考 台師大歷史學系潘映儒碩論 《神聖空間意義的建構與競逐-從桃園神社到桃 園縣忠烈祠》,對於何以桃園神社挪作忠烈祠使用後的建體保存相較於其他 原神社更加完整有所爬梳,也指出其背後可能的含意。
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Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回很多人都沒注意到 原本的桃園忠烈祠(就是桃園神社) 本來是沒有拜日本神的 我以前去過好幾次看到裡面也是只有祭祀忠烈祠而已 會讓桃園忠烈祠迎回日本神祇「天照大神」敬拜 很明顯就是某前任垃圾市長的決定 如果你說原本桃園忠烈祠有拜天照大神 現在換市長就不准拜日本神 那就算了 明明某胖子垃圾市長當市長前就沒在拜天照大神25
[問卦] 大家會討厭附近有日本神社嗎?桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回日本 我想請問大家, 大家會討厭附近有日本神社嗎? 如果有天台灣各縣市跟桃園神社學習復原神社會怎樣?11
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回戰前的大日本帝國是政教合一的國家 因為天皇就是現世神 由國家主導神道教 日本時代的桃園神社就是公家機關 日本戰敗之後移交給中華民國 中華民國本來就有權變更用途12
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回阿肥外商碼農阿肥啦! 不知道哪一任肥宅市長搞得,試問看看台灣有幾%的人是信仰神道教的,不要說一堆肥宅 頂多是哈動漫,骨子裡就是閩南文化,有種就讓自己完全日本化只吃日本食物不準給我吃 滷肉飯,說話也給我完全日本化啦!拜啥天照大神,頂多只是意淫二次元的油宅而已。 神道教是跟整個日本傳統文化綁定的,就像閩南的媽祖信仰也是跟整個閩南文化綁定的,14
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回這個園區是桃園市政府預算營運的, 預算可以花在忠烈祠祭祠烈士上; 可以花在維護歷史建物上,即便這曾是日本神社。 但就不可以花在某某宗教上,道教佛教基督宗教這些主流宗教都不能被政府撥款支持了, 更何況在台灣小眾到極點的日本神道教。6
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我有個小問題 中華民國的憲法第7條保障宗教的自由平等 為什麼今天換成神道教就突然說日本神不准來台灣了? 今天這件事是不是根本上就是違憲了? 有沒有大神要去挑戰釋憲看看2
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回1、就歷史文化而言 桃園神社本來就是神道教神社 除了絕對一神論者 天照大神就太陽神也不是啥邪教 2、就現實利益而言9
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我比較好奇天照大神的神像長啥樣子 日本神社應該是祭拜三神器的 而且裡面是空的 現在日本人開始學台灣人放神像了嗎? 有日本人知道 神社真的會放神像嗎? --X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇太多地方不合理就不引用了 首先是 目前台灣幾乎絕大多數的忠烈祠都是從原本的神社改來的 高雄忠烈祠是如此 台中 忠烈祠也是如此 其中唯有桃園神社(桃園忠烈祠) 新竹神社(新竹收容所) 嘉義神社(嘉義忠烈祠) 通霄神社 沒有遭到大規模改建2
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我認識的不管是藍是綠的朋友 去日本玩都有到神社參拜、抽籤 台灣民眾平時就拜一堆神,佛教也拜,道教也拜 和神道教一樣是屬於多神論的宗教,那多個天照大神是有什麼差? 更別說你把忠烈祠的烈士放在日本建築祭祀不覺得哪裡怪怪的嗎?