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Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回

看板Taoyuan標題Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回作者
iincho
(世界的盡頭)
時間推噓15 推:17 噓:2 →:88

再來回一篇,很多人好像搞不清楚當年為什麼會變成忠烈祠

這些日本留在台灣的神社基本上都是因應皇民化蓋出來的,
沒有什麼在地信仰支持,而且算是公家的建築,當年國府
過來就一併接收.

好啦,其他可以轉用的建築都轉了,剩下這票沒人拜的神社
怎麼辦? 不是拆掉放著爛不然就是塞個東西進去拜,
所以你才會看到一票神社轉去做宗烈祠,很多都是把神社拆了
改蓋中國式建築取代,當年氣氛就是那樣.

桃園神社原本在1985也是要推掉蓋忠烈祠,但是後來經過地方
人士討論覺得建物本身有保存價值,所以建物予以保留,
裏面還是作為忠烈祠使用,這些都還有資料可以查得到.
當年就是為了保留這個神社才折衷使用原本建物做這個用途.

有人會問那為啥當年要這樣搞? 首先,神道教在台灣並沒有
夠強的信眾基礎,保留原來神社也沒人會去拜,再加上當年
台灣並沒有像現在對日式建築的強烈喜好,轉做他用不能說
不正常,也就是說,你當年要保留建物就是要給他找個用途,
只是這case原本是要推掉做忠烈祠所以才作為忠烈祠使用.
當初保留的理由是建物價值可不是有人信神道教在拜.

當年不做忠烈祠建物八成就不見了,現在也可以不用吵啦...
一票人拿現在的觀點去質疑以前的決定,問題是當年的氣氛
就不是現在這樣...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.180.133 (臺灣) ※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:32:31

william7713 03/14 23:33太認真寫也沒什麼用 他們想討論的就不是這個

william7713 03/14 23:33基本上題材就已經牽扯到泛政治化了

這本來就是政治議題,這個神社原本建立的目的就是為政治服務, 從日本人撤走就沒人拜就知道這些不是因為有在地信仰支持才建出來的東西. 我是真的很想問,你們真的知道這個神社建立的原始目的嗎? 喊要恢復原始用途的要不要把日本總督一起請回來... 講一句原本就是當神社用的有搞清楚這個不是因為有人信仰才蓋出來的 純宗教建築嗎? 背後的意味深的很..

william7713 03/14 23:34什麼修改法規都是為了標案好都說得出口 顆顆

chouvincent 03/14 23:36早就政治化的東西 認真是沒意義的:)

chouvincent 03/14 23:37就像是桃園的小廟 很多人不知道

chouvincent 03/14 23:37原本也是日本人的神社

日本人當年也改了很多台灣廟,沒事沒事...

design0606 03/14 23:43以文資保存活化角度來看 桃園神社只是文資建築

※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:45:36

design0606 03/14 23:43不是人文信仰圈 因為神道教根本沒在周邊形成信仰圈

design0606 03/14 23:44你要藉由原桃園神社建築發展神社文化 靠裝飾以及活

design0606 03/14 23:45動策畫即可 迎天照大神是哪個企劃腦袋不清楚想的

design0606 03/14 23:45況且在1938-1945 桃園神社也沒有祭祀過天照大神

design0606 03/14 23:46更不用說真正作為祭祀的神社歷史還是1945開始

design0606 03/14 23:46到戰敗移交還不到一年

Yelnats28 03/14 23:49所以經營團隊迎天照大神過來的問題在哪?

Yelnats28 03/14 23:50沒有脈絡還是不該迎任何神?

你根本沒搞清楚這背後的政治意涵,原本這神社就不是一個單純的宗教建築, 你了解背後的脈絡要迎神應該要更謹慎

design0606 03/14 23:50應該是問 為何要用"公家預算"迎一個在台灣沒有信仰

※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:52:10

design0606 03/14 23:50圈的神祇?台灣是信仰自由 但不代表能用公費傳教

nk 03/14 23:51你都編預算維護古蹟 如果古蹟本身有利潤可以維修自

nk 03/14 23:51己 不是很好?

nk 03/14 23:51能夠活化古蹟本身的價值也是一件好事情

design0606 03/14 23:52古蹟要產生附加價值 可以策畫活動 神社文化就一定

design0606 03/14 23:52要請一尊台灣沒有信仰圈的神祇來坐鎮?

nk 03/14 23:53以後穆斯林節就去推廣豬肉拉 哪需要推廣穆斯林文化

Yelnats28 03/14 23:53所以如果是本土宗教就可以的意思嗎?

做忠烈祠的原因我覺得我已經寫得很清楚了,當年做這個決定沒有不妥. 現在環境改變要忠烈祠移走我覺得可以討論. 問題是一票人喊要恢復神社原始用途又搞不清楚其中的政治意涵,這就很糟糕.

※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:55:03

design0606 03/14 23:53那是不是乾脆把桃園神社去日本重新登記為神社?

design0606 03/14 23:54穆斯林有信仰圈 神道教有?

nk 03/14 23:54我還真不反對他以一個神社來做經營 遠比沒利潤好

design0606 03/14 23:54不管哪一個宗教都不能用國家預算去培養

kougousei 03/14 23:54當初蓋神社是為了打壓台灣本土的信仰,然後現在

kougousei 03/14 23:55一群人說我們應該要恢復神社功能! 讚喔!

kougousei 03/14 23:55我完全認同歷史建物應該保留、維護,但100%恢復

kougousei 03/14 23:55他原本的功能 背後代表什麼 可以多想想

kougousei 03/14 23:55這跟那群白癡大中華主義教授的主張無關

他們只覺得這個只有宗教意涵吧? 問題是這個神社本身的功能是政治性的

※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:56:23

design0606 03/14 23:55你不反對不代表別人不反對

kougousei 03/14 23:56我也覺得他們在那邊大叫什麼認賊作父根本沒想那麼多

design0606 03/14 23:56我一向認為 它是"文化資產建物"但不是宗教文化資產

william7713 03/14 23:56其實我覺得就選舉完崩潰到現在而已...

william7713 03/14 23:56我有稍微點過原本的噗浪串 下面一堆...

kougousei 03/14 23:57你弄一些「神社風」活動我都覺得沒那麼嚴重

kougousei 03/14 23:57但和100%恢復原本功能、把神請來拜是兩回事

design0606 03/14 23:57這就是我說的啊 你可以以"文化資產建物"為主體 策畫

nk 03/14 23:57迎神從頭到尾都不是啥嚴重的事情 道教也是萬物有靈

design0606 03/14 23:58神社文化活動 一樣可以創造利潤

skyviviema 03/14 23:58忽然短時間連續三篇解說忠烈祠由來 感謝熱心網友~

design0606 03/14 23:59剛好這幾天在找論文資料 在學校圖書館找了相關資料

design0606 03/14 23:59來讀

design0606 03/14 23:59順便寫一下

kougousei 03/15 00:00我在噗浪看到有人推《遠渡來台的日本諸神》

kougousei 03/15 00:00有興趣的人也可以看一下

kougousei 03/15 00:00日本人寫的總不會有人要靠北國民黨意識形態了吧

design0606 03/15 00:01金子展也?

skyviviema 03/15 00:02這篇講的內容好像跟之前另一個ID講得滿像的

design0606 03/15 00:03其實桃園神社在當初爭論是否要保留的議題 還有電視

design0606 03/15 00:03辯論會

kougousei 03/15 00:04其實講白一點這神社不單純是神社 反而更類似國民黨

kougousei 03/15 00:05蓋的那些蔣中正崇拜的東西

kougousei 03/15 00:05我個人是覺得雖然兩者都不該全部拆光 但也沒必要

kougousei 03/15 00:05繼續執行那些「崇拜」 但顯然這立場吃力不討好w

design0606 03/15 00:05在這議題上 林衡道先生是贊成"拆除"

Yelnats28 03/15 00:06也覺得迎神這件事一開始之所以沒什麼爭議,是因為大

Yelnats28 03/15 00:06家也覺得是廠商的經營與噱頭,說什麼培養宗教也完

Yelnats28 03/15 00:06全不到這回事。如果以後合約到了換廠商、神請走了,

Yelnats28 03/15 00:06也不會有人覺得怎麼樣。

design0606 03/15 00:06我覺得就回歸單純的把"文資建築"與"人文信仰"分開來

kougousei 03/15 00:06但其實還牽扯到把迎神,而且不是本土神祇,當商業

kougousei 03/15 00:06噱頭,這真的好嗎?雖然顯然一個願打一個願挨

通常嚴謹的宗教傳教是不會這樣做的,那些賣紀念品之類的是在 宗教在地區站穩腳跟之後才開始做的加值活動. 不過我看起來桃園這個也不是想搞傳教就是,商業味道比較重...

design0606 03/15 00:07

kougousei 03/15 00:07也是有日本人願意經營這種生意啦...

kougousei 03/15 00:07不過我可不敢保證日本人都會覺得無所謂,至少我推特

kougousei 03/15 00:07上有看到一些民族主義右派很反感的

kougousei 03/15 00:07^日本的民族主義右派

design0606 03/15 00:07如果你要扯神社文化跟神祇是必然的關係 我覺得就要

design0606 03/15 00:08從人文信仰生活圈嚴格審視 光當初是否形成信仰圈

design0606 03/15 00:08就站不住腳了

design0606 03/15 00:08誰都知道當初日治時代為何要推一街庄一社的用意吧

design0606 03/15 00:10你今天神社既然是打著"文資建築"保存下來的

design0606 03/15 00:11你現在要想另外從"人文信仰文化資產"節外生枝

design0606 03/15 00:11就必須經得起考驗 畢竟後者的認定是極為嚴格的

※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/15/2023 00:14:08

ALAHAKBAR 03/15 02:08殖民文化就是台灣的一部分啊,中國不也殖民台灣?為

ALAHAKBAR 03/15 02:08何漢文化就是正統呢?

sonyz3 03/15 06:30神社市定古蹟,說只能拆掉?聽你鬼扯

好歹先查一下資料再來講,要拆的時間點是1985,變成古蹟是1994

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/

桃園神社 以今非古也先查一資料好嗎?這些資料網路上都還找得到不用跑圖書館 現在台灣當寶的日式宿舍當年也是丟給公務員住的不是什麼稀罕物. 整個社會氛圍就完全不一樣,不要拿202X去對比198X.

※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/15/2023 07:43:36

CrossroadMEI03/15 09:23台灣神社遺跡保留的比日本其他殖民地多 本來就該感

CrossroadMEI03/15 09:23謝KMT各種廢物利用 新竹神社當偷渡客收容所 嘉義神

CrossroadMEI03/15 09:23社當軍醫院

pieceioriX 03/15 09:31我只知道 有人看忠烈祠不爽 就是看前市長阿燦不爽

nk 03/15 09:42樓上可以擴大為看中華民國不爽 是播遷來台時把抗日

nk 03/15 09:43軍人隨便亂塞到日本神社 還魔改原本徽章變成國徽

breakblue 03/15 10:411946年就變忠烈祠 1985是考慮推掉重建

nk 03/15 11:06只是把牌位塞進去就變成忠烈祠 根本瞎搞

nk 03/15 11:09戒嚴時期初期就是一堆便宜行事的作法 不該繼續下去

g3sg1 03/15 12:16神社風可以接受+1

g3sg1 03/15 12:17然後原本46年就改用途了 不要再亂傳遞錯誤資訊了

g3sg1 03/15 12:18這個建築作為忠烈祠的時間都已經是作為神社時間的幾

g3sg1 03/15 12:18倍了 結果還有人在那邊講乞丐趕廟公

g3sg1 03/15 12:21另外這次迎天照來的廠商自己的發言就告訴你他絕對不

g3sg1 03/15 12:21是單純的神社風活動了 都公開說政府不給他辦他就要

g3sg1 03/15 12:21用偷渡的 你覺得這沒問題嗎

g3sg1 03/15 12:22講到日式宿舍 桃農那邊也差得差不多了

g3sg1 03/15 12:34

CrossroadMEI03/15 13:39桃高宿舍就鄭文燦拆的啊

CrossroadMEI03/15 13:39變南門市場地下停車場

bettybuy 03/15 16:21桃高宿舍很醜欸,就是一般高中樣還要鐵皮,拆掉完

bettybuy 03/15 16:21全沒問題。而且拆之前他還是做桃園清潔隊的辦公室

bettybuy 03/15 16:21

CrossroadMEI03/15 16:36你說的是清潔隊吧 後面有10幾棟日式木造宿舍都被鄭

CrossroadMEI03/15 16:36胖拆了喔

ga047993 03/16 00:32有夠無聊 這也能吵