Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回
再來回一篇,很多人好像搞不清楚當年為什麼會變成忠烈祠
這些日本留在台灣的神社基本上都是因應皇民化蓋出來的,
沒有什麼在地信仰支持,而且算是公家的建築,當年國府
過來就一併接收.
好啦,其他可以轉用的建築都轉了,剩下這票沒人拜的神社
怎麼辦? 不是拆掉放著爛不然就是塞個東西進去拜,
所以你才會看到一票神社轉去做宗烈祠,很多都是把神社拆了
改蓋中國式建築取代,當年氣氛就是那樣.
桃園神社原本在1985也是要推掉蓋忠烈祠,但是後來經過地方
人士討論覺得建物本身有保存價值,所以建物予以保留,
裏面還是作為忠烈祠使用,這些都還有資料可以查得到.
當年就是為了保留這個神社才折衷使用原本建物做這個用途.
有人會問那為啥當年要這樣搞? 首先,神道教在台灣並沒有
夠強的信眾基礎,保留原來神社也沒人會去拜,再加上當年
台灣並沒有像現在對日式建築的強烈喜好,轉做他用不能說
不正常,也就是說,你當年要保留建物就是要給他找個用途,
只是這case原本是要推掉做忠烈祠所以才作為忠烈祠使用.
當初保留的理由是建物價值可不是有人信神道教在拜.
當年不做忠烈祠建物八成就不見了,現在也可以不用吵啦...
一票人拿現在的觀點去質疑以前的決定,問題是當年的氣氛
就不是現在這樣...
--
太認真寫也沒什麼用 他們想討論的就不是這個
基本上題材就已經牽扯到泛政治化了
這本來就是政治議題,這個神社原本建立的目的就是為政治服務, 從日本人撤走就沒人拜就知道這些不是因為有在地信仰支持才建出來的東西. 我是真的很想問,你們真的知道這個神社建立的原始目的嗎? 喊要恢復原始用途的要不要把日本總督一起請回來... 講一句原本就是當神社用的有搞清楚這個不是因為有人信仰才蓋出來的 純宗教建築嗎? 背後的意味深的很..
什麼修改法規都是為了標案好都說得出口 顆顆
早就政治化的東西 認真是沒意義的:)
就像是桃園的小廟 很多人不知道
原本也是日本人的神社
日本人當年也改了很多台灣廟,沒事沒事...
以文資保存活化角度來看 桃園神社只是文資建築
不是人文信仰圈 因為神道教根本沒在周邊形成信仰圈
你要藉由原桃園神社建築發展神社文化 靠裝飾以及活
動策畫即可 迎天照大神是哪個企劃腦袋不清楚想的
況且在1938-1945 桃園神社也沒有祭祀過天照大神
更不用說真正作為祭祀的神社歷史還是1945開始
到戰敗移交還不到一年
所以經營團隊迎天照大神過來的問題在哪?
沒有脈絡還是不該迎任何神?
你根本沒搞清楚這背後的政治意涵,原本這神社就不是一個單純的宗教建築, 你了解背後的脈絡要迎神應該要更謹慎
應該是問 為何要用"公家預算"迎一個在台灣沒有信仰
圈的神祇?台灣是信仰自由 但不代表能用公費傳教
你都編預算維護古蹟 如果古蹟本身有利潤可以維修自
己 不是很好?
能夠活化古蹟本身的價值也是一件好事情
古蹟要產生附加價值 可以策畫活動 神社文化就一定
要請一尊台灣沒有信仰圈的神祇來坐鎮?
以後穆斯林節就去推廣豬肉拉 哪需要推廣穆斯林文化
所以如果是本土宗教就可以的意思嗎?
做忠烈祠的原因我覺得我已經寫得很清楚了,當年做這個決定沒有不妥. 現在環境改變要忠烈祠移走我覺得可以討論. 問題是一票人喊要恢復神社原始用途又搞不清楚其中的政治意涵,這就很糟糕.
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:55:03那是不是乾脆把桃園神社去日本重新登記為神社?
穆斯林有信仰圈 神道教有?
我還真不反對他以一個神社來做經營 遠比沒利潤好
不管哪一個宗教都不能用國家預算去培養
當初蓋神社是為了打壓台灣本土的信仰,然後現在
一群人說我們應該要恢復神社功能! 讚喔!
我完全認同歷史建物應該保留、維護,但100%恢復
他原本的功能 背後代表什麼 可以多想想
這跟那群白癡大中華主義教授的主張無關
他們只覺得這個只有宗教意涵吧? 問題是這個神社本身的功能是政治性的
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:56:23你不反對不代表別人不反對
我也覺得他們在那邊大叫什麼認賊作父根本沒想那麼多
我一向認為 它是"文化資產建物"但不是宗教文化資產
其實我覺得就選舉完崩潰到現在而已...
我有稍微點過原本的噗浪串 下面一堆...
你弄一些「神社風」活動我都覺得沒那麼嚴重
但和100%恢復原本功能、把神請來拜是兩回事
這就是我說的啊 你可以以"文化資產建物"為主體 策畫
迎神從頭到尾都不是啥嚴重的事情 道教也是萬物有靈
神社文化活動 一樣可以創造利潤
忽然短時間連續三篇解說忠烈祠由來 感謝熱心網友~
剛好這幾天在找論文資料 在學校圖書館找了相關資料
來讀
順便寫一下
我在噗浪看到有人推《遠渡來台的日本諸神》
有興趣的人也可以看一下
日本人寫的總不會有人要靠北國民黨意識形態了吧
金子展也?
這篇講的內容好像跟之前另一個ID講得滿像的
其實桃園神社在當初爭論是否要保留的議題 還有電視
辯論會
其實講白一點這神社不單純是神社 反而更類似國民黨
蓋的那些蔣中正崇拜的東西
我個人是覺得雖然兩者都不該全部拆光 但也沒必要
繼續執行那些「崇拜」 但顯然這立場吃力不討好w
在這議題上 林衡道先生是贊成"拆除"
也覺得迎神這件事一開始之所以沒什麼爭議,是因為大
家也覺得是廠商的經營與噱頭,說什麼培養宗教也完
全不到這回事。如果以後合約到了換廠商、神請走了,
也不會有人覺得怎麼樣。
我覺得就回歸單純的把"文資建築"與"人文信仰"分開來
但其實還牽扯到把迎神,而且不是本土神祇,當商業
噱頭,這真的好嗎?雖然顯然一個願打一個願挨
通常嚴謹的宗教傳教是不會這樣做的,那些賣紀念品之類的是在 宗教在地區站穩腳跟之後才開始做的加值活動. 不過我看起來桃園這個也不是想搞傳教就是,商業味道比較重...
看
也是有日本人願意經營這種生意啦...
不過我可不敢保證日本人都會覺得無所謂,至少我推特
上有看到一些民族主義右派很反感的
^日本的民族主義右派
如果你要扯神社文化跟神祇是必然的關係 我覺得就要
從人文信仰生活圈嚴格審視 光當初是否形成信仰圈
就站不住腳了
誰都知道當初日治時代為何要推一街庄一社的用意吧
你今天神社既然是打著"文資建築"保存下來的
你現在要想另外從"人文信仰文化資產"節外生枝
就必須經得起考驗 畢竟後者的認定是極為嚴格的
殖民文化就是台灣的一部分啊,中國不也殖民台灣?為
何漢文化就是正統呢?
神社市定古蹟,說只能拆掉?聽你鬼扯
好歹先查一下資料再來講,要拆的時間點是1985,變成古蹟是1994
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/桃園神社 以今非古也先查一資料好嗎?這些資料網路上都還找得到不用跑圖書館 現在台灣當寶的日式宿舍當年也是丟給公務員住的不是什麼稀罕物. 整個社會氛圍就完全不一樣,不要拿202X去對比198X.
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/15/2023 07:43:36台灣神社遺跡保留的比日本其他殖民地多 本來就該感
謝KMT各種廢物利用 新竹神社當偷渡客收容所 嘉義神
社當軍醫院
我只知道 有人看忠烈祠不爽 就是看前市長阿燦不爽
樓上可以擴大為看中華民國不爽 是播遷來台時把抗日
軍人隨便亂塞到日本神社 還魔改原本徽章變成國徽
1946年就變忠烈祠 1985是考慮推掉重建
只是把牌位塞進去就變成忠烈祠 根本瞎搞
戒嚴時期初期就是一堆便宜行事的作法 不該繼續下去
神社風可以接受+1
然後原本46年就改用途了 不要再亂傳遞錯誤資訊了
這個建築作為忠烈祠的時間都已經是作為神社時間的幾
倍了 結果還有人在那邊講乞丐趕廟公
另外這次迎天照來的廠商自己的發言就告訴你他絕對不
是單純的神社風活動了 都公開說政府不給他辦他就要
用偷渡的 你覺得這沒問題嗎
講到日式宿舍 桃農那邊也差得差不多了
拆
桃高宿舍就鄭文燦拆的啊
變南門市場地下停車場
桃高宿舍很醜欸,就是一般高中樣還要鐵皮,拆掉完
全沒問題。而且拆之前他還是做桃園清潔隊的辦公室
。
你說的是清潔隊吧 後面有10幾棟日式木造宿舍都被鄭
胖拆了喔
有夠無聊 這也能吵
38
跟自己的想法差不多 自己雖然本身是台中人 不過每次騎車去桃園走走的時候 桃園神社都是必經之地 像桃園神社這種看似有衝突感 實際上卻是台灣現代史的縮影的觀光景點已經不多了21
「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名 很有趣的議題,討論(或吵架爭論?)的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景 乞丐趕廟公? 一堆討論內容在那為反而反滿好笑的,居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公 「理性」討論該留不該留,是多元尊重的一環也是一個過程50
這個跟誰建倒是沒太大關係... 台灣這些神社的脈絡是當初日本搞皇民化推一街一庄一神社弄出來的, 算是日本公家機關建物,國府接收後自然歸國府,而且當年 日本人回去的時候一併把神社的神一起請回去了,哪有什麼乞丐趕廟公的問題. 這些神社主要是因為政治因素建立,不是在台灣有什麼信仰基礎,47
剛剛看了一下FB有人去現場回傳照片, 入口處樓梯的燈籠應該是全部被拆。 那我猜裡面的裝飾物應該通通凶多吉少。 燈籠被拆,那入口晚上就鐵定一片黑, 顯然與那位牛先生說園區妝點、神社意象全部保留有所出入。4
想一想還是把前面回的推文獨立成一篇回文 個人是認同「國有建築不該作為特定宗教的據點」 全台若無他例,唯有神道教有此待遇的確相當不妥 但若只是臨時活動的一環的話,是覺得還好,就只是一種文化體驗 但若是以「背棄忠烈祠精神」、「背祖忘宗」的名義把神請回4
經歷過的臺灣人來決定才對? 這定義好模糊會是指 1.當時在臺灣的非日本人? 2.當時在臺灣的非日本人及其後代? 3.包含在對岸看著這事發生後來到臺灣的人?6
這件事從頭到尾就是個假議題 真的有人是去拜拜的嗎?都爬山、踏青順便去逛逛的吧 講直接一點,連建築物本體都比裡面供奉的有吸引力 會因為裡面住誰而影響到去/不去的人,看有沒有1%吧 說到底就是政治口水,有心人士找藉口攻擊市府而已.27
早上已經有私訊問當初分靈的釧路市鳥取神社關於這件事的問題了 然後這是他們的回應6
推 oboesoul : 忠烈祠真的是乞丐趕廟公 說這句話的人 可見連"桃園神社"的前世今生都不曉得 歷史脈絡 桃園神社是1935年籌建 1938年鎮座 參與人員如下6
關於日治時期的神社過渡到戰後忠烈祠的場域及功能性轉變,台師大的蔡錦 堂老師著有數篇論文討論。專文針對桃園神社-忠烈祠流變者,則可以參考 台師大歷史學系潘映儒碩論 《神聖空間意義的建構與競逐-從桃園神社到桃 園縣忠烈祠》,對於何以桃園神社挪作忠烈祠使用後的建體保存相較於其他 原神社更加完整有所爬梳,也指出其背後可能的含意。
X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回很多人都沒注意到 原本的桃園忠烈祠(就是桃園神社) 本來是沒有拜日本神的 我以前去過好幾次看到裡面也是只有祭祀忠烈祠而已 會讓桃園忠烈祠迎回日本神祇「天照大神」敬拜 很明顯就是某前任垃圾市長的決定 如果你說原本桃園忠烈祠有拜天照大神 現在換市長就不准拜日本神 那就算了 明明某胖子垃圾市長當市長前就沒在拜天照大神11
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回戰前的大日本帝國是政教合一的國家 因為天皇就是現世神 由國家主導神道教 日本時代的桃園神社就是公家機關 日本戰敗之後移交給中華民國 中華民國本來就有權變更用途12
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回阿肥外商碼農阿肥啦! 不知道哪一任肥宅市長搞得,試問看看台灣有幾%的人是信仰神道教的,不要說一堆肥宅 頂多是哈動漫,骨子裡就是閩南文化,有種就讓自己完全日本化只吃日本食物不準給我吃 滷肉飯,說話也給我完全日本化啦!拜啥天照大神,頂多只是意淫二次元的油宅而已。 神道教是跟整個日本傳統文化綁定的,就像閩南的媽祖信仰也是跟整個閩南文化綁定的,14
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回這個園區是桃園市政府預算營運的, 預算可以花在忠烈祠祭祠烈士上; 可以花在維護歷史建物上,即便這曾是日本神社。 但就不可以花在某某宗教上,道教佛教基督宗教這些主流宗教都不能被政府撥款支持了, 更何況在台灣小眾到極點的日本神道教。9
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我看你比較噁 跟著罵而已 你說桃園忠烈祠入祀的烈士都不是台灣人 那我只能說 你根本連地方忠烈祠的特性及用途都不知道 就不要跟著罵了 以免凸顯你的無知X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇太多地方不合理就不引用了 首先是 目前台灣幾乎絕大多數的忠烈祠都是從原本的神社改來的 高雄忠烈祠是如此 台中 忠烈祠也是如此 其中唯有桃園神社(桃園忠烈祠) 新竹神社(新竹收容所) 嘉義神社(嘉義忠烈祠) 通霄神社 沒有遭到大規模改建2
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回我認識的不管是藍是綠的朋友 去日本玩都有到神社參拜、抽籤 台灣民眾平時就拜一堆神,佛教也拜,道教也拜 和神道教一樣是屬於多神論的宗教,那多個天照大神是有什麼差? 更別說你把忠烈祠的烈士放在日本建築祭祀不覺得哪裡怪怪的嗎?1
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回桃園忠烈祠暨神社文化園區簡介 推文一堆理盲說是忠烈祠 但現行法定就"暨神社文化園區" 還是文盲不知道神社二字指日本神社?日本神社的大神該是拜啥?3
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回你的邏輯真是怪怪的 戰死的人能不能進去不是他們自己決定 說忠烈祠為政權服務是不是把因果搞反了 是政權以忠烈祠、靖國神社來攏絡人心 ......43......X
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回現實是神社比較多人想去 所以神社的商業價值 >> 忠烈祠 但忠烈祠的政治價值 >> 神社 總之神社的天照大神、忠烈祠的抗日中國人, 擺哪個都一樣,反正都不是台灣人。