[閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？

shinobunodok09/01 10:05我個人是不喜歡趕時間打副本 就這樣

redmib09/01 10:07也有個說法是要重複打一整個版本，雖然有換大詞綴

iuytjhgf09/01 10:08你先捫心自問 你是喜歡刷副本還是只想要拿更強的裝備

iuytjhgf09/01 10:09都是重複刷 幹嘛不讓玩家刷的爽? 搞的限制一大堆

iuytjhgf09/01 10:09獎勵誘因沒辦法驅動玩家下去刷的時候就是設計團隊該檢討

acer390509/01 10:09一樓不想趕就不要趕啊，你打15層超時三天獎勵也沒什麼差

acer390509/01 10:11一堆人又想裝備比別人好，又想比別人鹹魚，難怪那麼哈泰

acer390509/01 10:11坦機制，ㄏ

s20234200309/01 10:14m+就是給湊不到m團本人數又想挑戰的人阿

oldriver09/01 10:14就帶了寶寶打不過 混預組的都遇過卡到散團吧

wolf012009/01 10:14M+的麻煩點是在 原本不在意沒看過或是沒那麼痛的技能被

wolf012009/01 10:14放大 要注意的東西變太多 所以造成很多的挫折感 尤其新

wolf012009/01 10:14手或是被雷過有陰影的 你只要對副本不熟 就算是打非保

wolf012009/01 10:14底層 都會變成全新理解

wmud09/01 10:16哪有為什麼，ptt這裡就很多恐怖情人特質的啊，大至不玩的人

wmud09/01 10:16都能繼續玩版言必今年倒恨不得魔獸亡；小至不喜歡pvp或是大

wmud09/01 10:16秘就覺得應該砍掉也很正常XD

s20234200309/01 10:16比起為了獎勵玩m+，mdi伺服器隨意調整裝備層數還更好

s20234200309/01 10:16玩

wmud09/01 10:17其實倒也不只ptt就是，nga跟reddit也很多這種言論的，只是p

wmud09/01 10:17tt水量少特別明顯

sdg23509/01 10:18M+沒問題，有問題的是設計師的腦，那個AE上限是什麼鬼？

sdg23509/01 10:19你要有AE上限我也不反對，那怎麼有人是20上限有人是5上限

cblade09/01 10:20以前最常聽到5人副本版本初打完變垃圾，怎麼不多做一些延

cblade09/01 10:20伸，這不是來了嗎

hw109/01 10:20我看到的批評都是沒IO沒人權

sdg23509/01 10:21就算你一定要設計AE差別待遇，那設計一個不用AE也能打的

sdg23509/01 10:21副本很難嗎？

avatarboy09/01 10:21表現很好成功限時然後收到靈魄*6

vboyssean09/01 10:21可能都是想鹹魚又不想被噴的人在嫌吧

aegius1r09/01 10:21我這版是只打M+不打團

Despairile09/01 10:21其實我很好奇的是 今天照有些人的說法抽掉大米

Despairile09/01 10:21要去哪邊刷裝

Despairile09/01 10:21有空再回打打的文 打打離開聯盟 :(

oldriver09/01 10:22抽掉大米就和以前一樣八點卡加斯集合點名 一周一次機會

ex99000009/01 10:221.我不喜歡限制時間 這扼殺一堆玩法 跟職業

ex99000009/01 10:23只要有限時 就有最優解

ex99000009/01 10:232.最近幾版除了m+幾乎沒有別的活動了 但職業不平衡以及

ex99000009/01 10:23新角裝備差距 還有無層數上限 導致很多人無法進組 等於

ex99000009/01 10:23無事可做

wmud09/01 10:23其實這只是倖存者偏差，就因為不喜歡，才會出來講，喜歡或

wmud09/01 10:23無感的人又不會無病呻吟；所以你才覺得很多人不喜歡，但實

wmud09/01 10:23際上可能只是很小比例而已

vboyssean09/01 10:24怎麼知道有很多人無法進組？

Pocer09/01 10:25限時又無聊，啊我就喜歡打團又逼我去打m+

iuytjhgf09/01 10:25M+還不是就奢望那一周一次的保底開獎 講的好像能無限刷

violetstar09/01 10:25我刷不到統御裝只能靠大密裝，所以大密對我是好的系

violetstar09/01 10:26統，只不過那個戰鼓能不能改回來，戰鼓改弱，大密就

violetstar09/01 10:26必綁定嗜血職這樣蠻爛的

Devarena09/01 10:26不愛打的人希望大家都沒得打 要講這麼白嗎

ex99000009/01 10:26你不是雲玩家就會知道進組多困難 尤其你沒跟上大部隊每

ex99000009/01 10:26週刷分 就是旁邊玩沙 去期待一個不怎麼要求分數的人組你

s89123409/01 10:27那出現m+以前是有什麼活動？無限聲望每日？

violetstar09/01 10:28不愛打就一週打個一到四次，有一兩個保底可以開就好了

vboyssean09/01 10:28我打野團上2200，覺得有親友玩的是友情，沒親友玩的是

vboyssean09/01 10:28現實

s20234200309/01 10:28設計師為了遊戲時數讓玩家什麼都做啊，我也不想解任

s20234200309/01 10:28務就為了開金格子

redmib09/01 10:29好希望pvp可以消失啊

wmud09/01 10:30現在根本也沒啥無限刷；高分群如果是不能加分的key基本上沒

wmud09/01 10:30動力，一般族群就是打1/4場保底，有些拼的10場；更低的階層

wmud09/01 10:30不外乎一些新手（真的有？）或是休閒分身而已，也不會打很

wmud09/01 10:30多

iuytjhgf09/01 10:31PVP沒人逼你開阿 孩子 你該注意的是被強迫開的部分

chshser09/01 10:31尚在的玩家人數就是答案

vboyssean09/01 10:31不怎麼要求分數是什麼情況不要求？打15層要收一個IO沒

vboyssean09/01 10:311500的嗎？打8層一定要IO1500才能進嗎？

ex99000009/01 10:31四處閒晃看風景做點野外成就 認識路人也爽啊 但現在不就

ex99000009/01 10:31把必做任務跟副本塞滿全部嗎？你還有多少自由能想幹嘛就

ex99000009/01 10:31幹嘛嗎？

iam071809/01 10:31還留著的應該都算喜歡m+啦

wmud09/01 10:31時至今日還在說大秘刷刷刷的人….ㄏㄏ

avatarboy09/01 10:32m+給個空車代幣應該能提升很多意願

vboyssean09/01 10:32你不想打m+就不要打啊…還是你希望逛逛地圖解解成就就

vboyssean09/01 10:32有236裝備可以拿

cblade09/01 10:34現在M+要嘛拼+分打爽的，不然就1/4/10場開保底格，要靠這

cblade09/01 10:34掉落真的刷到傻

iuytjhgf09/01 10:35還有M+拿不到BIS的 不是非洲大酋長就是連保底都沒打滿

Afro556609/01 10:36痛苦太多 收穫太少

iuytjhgf09/01 10:36大酋長我只能表示尊敬 連打滿都沒有的跳出來講 呵呵

cblade09/01 10:36而且這版本的15保底門檻也夠低了，這週組個DD打到比坦底

cblade09/01 10:36都有2000分

ex99000009/01 10:36不怎麼要求這個很難懂嗎？ 拿上版io 舉例 當時工作忙出

ex99000009/01 10:36差停個2週 停在1200分左右（在刷的該週也是前段班）但後

ex99000009/01 10:36來大家都1400 1500了 申請個15根本進不去 但你光打14根

ex99000009/01 10:36本不會加分 只能每個15都點 偶爾遇到一個不看分的（看分

ex99000009/01 10:36的沒1350+根本不會組你）打完剛好1300 後面才好進其他15

FuNnYw09/01 10:37同意h大說法 抱怨的通常都沒再打

vboyssean09/01 10:40打你自己的key啊

summerinsect09/01 10:40真的很認真刷大秘大概就改版初期吧 要快速把裝等拉

summerinsect09/01 10:40高

DGHG09/01 10:40就...不好玩啊 但也不否認M+確實延長了遊戲時數 但就不好玩

avatarboy09/01 10:41進不了組，你是不是近戰啊QQ

vboyssean09/01 10:43人家多花兩週時間努力衝上去，他們想找一樣努力過的人

vboyssean09/01 10:43而已，內建IO只是一個客觀評估系統，願不願意組你是人

vboyssean09/01 10:43的天性問題不是M+問題吧…

vogue3809/01 10:44dht分身從s1打到現在沒看過格子出疫病 刷裝只出過一次武

vogue3809/01 10:44器 我算酋長嗎當然這季好懶只打4場

Induction09/01 10:44十年前這個版是很討厭整天: 速度 速度 的速度人辣

Induction09/01 10:44現在Bz帶頭要你速度 我個人是真心沒有很愛

Induction09/01 10:45副本好好打不就好了, 急得半死, 得失心那麼重

Induction09/01 10:46不覺得很不愉快嗎?

s20234200309/01 10:46就想打團不想打M+，只想打M+不想打團，後者倒是很少

s20234200309/01 10:46抱怨

Induction09/01 10:46我寧可BZ把5M設計難一點 設計在小怪也無所謂, 然後大家

redmib09/01 10:46討厭速度(x)討厭426(o)

Induction09/01 10:47好好打. 打不過你就自己摸摸鼻子.

Induction09/01 10:47而不是趕得要死, +1 +2 一樣愉快不起來.

vogue3809/01 10:48這cd10場17+黑了7場 io還上2100+第二季分數有夠水沒見別

vogue3809/01 10:48度跟s1 比 昨天還碰到2000+獵苦痛一王沒開英勇的天兵全隊

vogue3809/01 10:48也就他能開

rob66609/01 10:49但事實就是打m+的人相當多, 晚上打開預組都幾十團在找人

Salcea09/01 10:50你說的願意打團隊普通的，已經被m+剔除光了阿，現在留下

Salcea09/01 10:50的人當然沒人要打

ex99000009/01 10:51對啊 我近戰 超厭惡鳥法獵。又在組自己的key? 9.1了別再

ex99000009/01 10:51跳針好嗎？當別人看不到分？

s20234200309/01 10:51只要m+會給裝備，裝備團本pvp能用，被逼著來打的就會

s20234200309/01 10:51抱怨，沒完沒了

vogue3809/01 10:51目前看來195-2000分除初程度良莠不齊比上季高很多 2100+

vogue3809/01 10:51雷率少很多跟斷法意識不用太溝通

laokuei09/01 10:52你鑰匙灰掉不就摸摸鼻子ㄧ樣意思….

derrick7009/01 10:53我個人是只想打團，但為了裝等就被迫打m+～一場要專注

derrick7009/01 10:53半小時以上又只為了抽獎，老了真的覺得累所以已經兩版

derrick7009/01 10:53沒動力玩分身了，尤其是邊緣人沒車隊的話想進組又只能

derrick7009/01 10:53玩優勢職業，這也大大減少玩分身的意願

Despairile09/01 10:54我覺得樓上的問題是 官方對於打團的看法是什麼

iam071809/01 10:54不喜歡速度 但速度有獎勵就給讚

Despairile09/01 10:55打團要求裝等是源自於官方在團本掉落小氣

Despairile09/01 10:55然後邊緣人沒車隊的想法已經看了好幾個版本 只能笑笑

Timothy022509/01 10:575人副本的難點如果是把機制設計更複雜而不是競速性

Timothy022509/01 10:57質的話 會比較好玩

Yanrei09/01 10:57跟倖存者講這沒意義吧XD

hahahaha556609/01 10:57打固定H團，同職業同專精，比我高5個裝等，結果補量

hahahaha556609/01 10:57可以只有我的一半，你說這讓人爽不爽？

henry123456209/01 10:57沒用 機制複雜有很大的前提 就是王要活著放出來

cblade09/01 10:58機制更複雜，只會死更快

henry123456209/01 10:58實際上至今為止的五人本 很多很複雜的王

henry123456209/01 10:58結果打法就是在他開始複雜前就讓他死

vogue3809/01 10:58喜歡m+是騙人的 m+是拿裝最速捷徑還可無限刷才是m+主力

vogue3809/01 10:58問題在8本要打2年換季又沒更新裝備 疲乏感才是主音 國外

vogue3809/01 10:58衝層主看的人多 人家職業衝層考靠這當收 入的耶

Despairile09/01 10:58現在已經是超級複雜了 以前是簡單 但超暴力 要那樣?

Despairile09/01 10:58一刀80%這樣 不要吧

henry123456209/01 10:59來不及讓他死 就滅

hahahaha556609/01 10:59他還拿的到2王飾品，還有252無縛變形者

Despairile09/01 10:59這次我同意樓上 可以8本打2年我覺得OK 但掉落真的改下

swbthj09/01 10:59因為限制時間 反而讓坦克的要求變非常高

henry123456209/01 10:59例如現在的苦痛尾王 後半技能數量已經超多了

cblade09/01 10:59紫裝灰腦爽裝仔 無印就有了 這很經典

Despairile09/01 11:00阿你還是屌虐他阿 這樣不好哦==?

cblade09/01 11:00現在的五人副本，都會放以前的團本機制了

henry123456209/01 11:00又拉人又分散還出小怪 還正面噴射+兩種地形AE

henry123456209/01 11:01王砍坦克還超痛 你還想要怎樣複雜?

Despairile09/01 11:01紫裝灰腦 打越爛拿裝機會越高 以前都是嘲諷 放在現在

hahahaha556609/01 11:01掉裝給我我屌虐他更多讓團隊更輕鬆不好嗎QQ

Despairile09/01 11:01也合適阿XD

henry123456209/01 11:019.1的市集 也是已經很多很麻煩的技能了

Despairile09/01 11:01其實認真說 團本我看到的部分 比較多是那種機制跑錯

Despairile09/01 11:02然後爆開=>懲罰團隊為主軸吧

henry123456209/01 11:02團本機制失敗無論怎樣 最終都是懲罰團隊

henry123456209/01 11:03因為就算只死你 你最後還不是就王打不掉

henry123456209/01 11:03苦痛工匠不就是這樣 誰失敗誰死

henry123456209/01 11:03我也不用炸你其他人 死幾個小怪打不掉全部炸死

yrsin09/01 11:03新增5人本boss1苦痛工匠 boss2 戒守聖女 boss3 大工匠

Timothy022509/01 11:03那就設計成沒辦法在機制啟動前打死不就好了 加層樓這

Timothy022509/01 11:04種設計跟是不是競速也無關 要改變很多辦法啦 就bz要

Timothy022509/01 11:04不要嘗試而已

FlyE09/01 11:04絕大部分原因就是貪心吧，看別人有能力打15拿252，自己就也

FlyE09/01 11:04想打15拿252，然後打得死去活來，只好駡爛系統

vogue3809/01 11:052000分邊便當可以全身246但路上隨變點達標很少 因為一堆

vogue3809/01 11:05人穿239統御甚至為了特效穿226的 好笑不

henry123456209/01 11:05那就變成要鎖王血 結果只是製造另一種煩人感而已

henry123456209/01 11:05你的裝備提升無法加快擊敗這王的速度

henry123456209/01 11:07現在王設計都是 隨著戰鬥時間 技能越來越複雜

Induction09/01 11:07我是覺得把舊團本BOSS改一改丟5M就很好玩了 也有鑑別度

Despairile09/01 11:07其實團本要很煩就是設計軟狂暴 可是每個王都軟狂暴

henry123456209/01 11:07另一個其實是設計理念 一個五人boss你想打多久?

Despairile09/01 11:07也會有躁鬱感

yrsin09/01 11:08是說M15跟H團本大多數人是覺得哪個比較難呀有這種統計?

henry123456209/01 11:08你想五個人打一個boss打10分鐘嘛?

Despairile09/01 11:08苦痛法王就軟狂暴的設計阿 你會喜歡每個王都類似嗎

Despairile09/01 11:08至少我會想吐

henry123456209/01 11:08如果你可以接受打10分鐘boss 那當然可以設計很複雜

henry123456209/01 11:09一個boss五個階段 一層一層上去這樣

henry123456209/01 11:09但現在boss戰鬥大多都壓在2-3分吧

Induction09/01 11:09一王縫補者 二王伊利達瑞議事 三王音波龍 尾王 萊公

FlyE09/01 11:09很多人在抱怨時間壓力，就打一場保底，慢慢打有差嗎？超時灰

FlyE09/01 11:09掉也不影響保底啊

Induction09/01 11:10然後小怪串個場就好沒啥好改, 這才有M+的感覺吧

vboyssean09/01 11:10不想那麼努力還希冀獲得很好獎勵吧

Induction09/01 11:11現在比較長的本一場也是40分鐘阿 四隻十分鐘內戰鬥的王

Induction09/01 11:11沒差吧?

Timothy022509/01 11:11你沒差隊友不一定沒差啊 氣氛往往就是樣變差的

vogue3809/01 11:12還有王場地明明很大但是強制用王技季讓團隊限縮在1/4甚1/

vogue3809/01 11:125的空間輸出 真腦進水 這類王越設計越多 以前40還25人就

vogue3809/01 11:12沒

ji394su3300009/01 11:12槓龜補償能不能好一點？給那點靈魄是在侮辱人？

Induction09/01 11:13我覺得問題只是在於 如果不用時間當門檻

Induction09/01 11:13這就只是另個團本, 然後又有人要該.

Despairile09/01 11:13很簡單啦 不要用時間當門檻 要用什麼?

Despairile09/01 11:13總傷 治療 還是性別 塑形?

Induction09/01 11:13而且打不過沒獎勵, 但是為了給微薄的獎勵而犧牲遊戲性

Induction09/01 11:14也未必明智

henry123456209/01 11:14講場地我覺得很怪 場地大就是要讓你跑的阿

Induction09/01 11:14不用時間當門檻用難度阿. 一王就給你裝檢 打不過就低層

henry123456209/01 11:14不然為什麼要給你那麼大場地 給你隨便站嘛?

henry123456209/01 11:14王的技能就是逼你跑位用的

redbeanbread09/01 11:14第二季真的簡單 可以試試

Induction09/01 11:14低層直接砍血量 一路降總是打得過 也比較不致於扁平化

henry123456209/01 11:15如果王的技能都不強制走位 那怎麼不給你木樁就好了?

riceworm52009/01 11:15腦子進水的另有其人

Despairile09/01 11:15In一看就知道回鍋打的不夠 M+一堆都裝檢

Pocer09/01 11:15限時跟難度就只是數字+++ 那裡來的遊戲性可言？

Despairile09/01 11:15現在是因為大部分人裝等起來 所以你覺得還好

Induction09/01 11:15那我就不知道了 可能我沒打過21+吧

henry123456209/01 11:16團本boss現在設計的可是都沒啥問題的 抱怨這很怪

henry123456209/01 11:17統御聖所已經是大部分boss 都真的場地都有用上的了

wmud09/01 11:18M+我個人感受就數字遊戲，難玩，但也不到玩不下去，反正這

wmud09/01 11:18幾個版本下來，每次刷最勤勞的是改版後一個月吧，或是個別

wmud09/01 11:18有詞綴簡單的衝分週會打比較多而已

laokuei09/01 11:20打過給獎勵呀 最多ㄧ件降3裝等裝呀，不給時間不就每支王

laokuei09/01 11:20每波怪等嗜血/英勇都可以推掉，那就是打的過嗎？給你時間

laokuei09/01 11:20就是讓你去規劃你的資源怎麼運用…

henry123456209/01 11:21用時間當過關標準 單純就是為了跟團本做區別

henry123456209/01 11:21如果M+的每一個王戰鬥都跟團本一個王一樣長

henry123456209/01 11:21那只用是否打倒當標準才合理

catmeat77709/01 11:25這個只有爽裝仔在吵而已啦，根本就是假議題，這一直都

catmeat77709/01 11:25是人的問題，你他媽不想跟人互動又想拿好裝，BZ真的該

catmeat77709/01 11:25出個AI組隊系統給那些人玩，M+打不贏至少沒有藉口吵

catmeat77709/01 11:27明明就還有m0英雄普通可以打不是？

laokuei09/01 11:28數字遊戲也沒錯，但m0甚至低層有多少技能臉吃屌吃根本不

laokuei09/01 11:28用躲的，他不增加點傷害可能壓根不知道這技能要躲要驅散

laokuei09/01 11:28，還會有人說沒機制，假如m0就是滿滿的你不躲就必死，看

laokuei09/01 11:28會不會是煉獄模式。

henry123456209/01 11:29M+ 就是把所有技能都變成有威脅的技能

iuytjhgf09/01 11:29時光每次開某版本不都有人在哀號 都是季經題了

henry123456209/01 11:29看看多少人第一次打苦痛M+ 骨法讀骨矛想說沒事

henry123456209/01 11:29結果讀完一個人就直接沒了

henry123456209/01 11:30血紅的憤怒爆發 想說debuff等等再說 然後爆發人沒了

Despairile09/01 11:30M0不躲必死哦..這是什麼hardcore模式

happypg09/01 11:30M+最大的問題是平衡 看看紅土騎什麼鬼傷害

henry123456209/01 11:30也不用必死 就每招固定打你50%血 就夠了

Despairile09/01 11:32樓上是在打無印的通靈學院小兵吧

laokuei09/01 11:34平衡真的爛…但從以前團本開始爛…哪ㄧ版不是ㄧ代patchㄧ

laokuei09/01 11:34代神

henry123456209/01 11:35紅土騎傷害會這樣 問題源頭就是這版本以職業為主

henry123456209/01 11:35所以盟約技能都是只看職業不看專精的

henry123456209/01 11:35但這在那些 專精定位不同的職業上就有很大問題

henry123456209/01 11:36紅土騎是一大代表 因為紅土本身設計就是超大CD

xien72109/01 11:36因為不平衡才會討厭呀，人家ae沒上限你有上限，人家職業

iuytjhgf09/01 11:37設計團隊智障直接數量上限拔掉來個傷害上限不就完事了

xien72109/01 11:38就是比你好進集合石xd 有熊坦dh坦幹麻組戰坦跟dk坦

henry123456209/01 11:38進一步導致這現象的是 坦補的傷害技初始數值很高

henry123456209/01 11:39同理 DD專精的治療基礎值也很高

henry123456209/01 11:39這導致 坦補從紅土中拿到的傷害提升反而比DD更高

aegius1r09/01 11:40為什麼不放四隻王給M+就好 因為M+整體大部分的重點就不

sos911go09/01 11:41第八十七屆貼標籤大賽開打

aegius1r09/01 11:41只在王身上阿XD 規劃資源開招嗜血跳怪路線都是

vogue3809/01 11:42光補打王傷害還比大招全開dps高本身就是很蠢的設計

aegius1r09/01 11:43紅土聖那個就是職業平衡的問題了

henry123456209/01 11:44這個事情不是這版本才開始的

catmeat77709/01 11:44機體再不平衡也比不上駕駛員爛啦，阿姆羅開鋼坦克一樣

catmeat77709/01 11:44人人搶組，只是你不是

henry123456209/01 11:44你知道 八版到 8.3 團本一王奶薩傷害比元素薩還高?

henry123456209/01 11:45同樣丟熔岩爆發 奶薩傷害就是高元素薩一大截

henry123456209/01 11:45特質裝加熔岩爆發傷害 結果奶薩比元素薩還強

henry123456209/01 11:46當然也只有少數純單體而已 只是這就是一個現象

h99humphrey09/01 11:48愛打m+的才是沈默的多數吧

spirit76112709/01 11:48因為相對剝奪感 別人行自己不行 更自卑

h99humphrey09/01 11:50有人愛打dps 看著自己輸出比別人高就爽

h99humphrey09/01 11:51也有人喜歡團隊的配合 看隊友有意識應對每個場合就爽

h99humphrey09/01 11:52最直觀的 看自己io高也爽啊 成為公會中的大腿 朋友蹭

h99humphrey09/01 11:52分的對象

h99humphrey09/01 11:54把m+當一場一場的遊戲玩很休閒了吧 分數那些也不是

h99humphrey09/01 11:54必須

Induction09/01 11:54設計小怪有小怪型戰鬥譬如莫魯或阿卡瑪，重點在於趕時

Induction09/01 11:54間趕毛吧。又沒有比較難，只是比較煩，然後還要硬綁裝

Induction09/01 11:54備，當年打金牌一個版本打一次就夠，現在每cd都要打是

Induction09/01 11:54不能嘴喔。怎麼會有人講的好像是不喜歡的都是打不過在

Induction09/01 11:54抱怨。帶分身刷血色也不喜歡人家整天速度速度說上次半

Induction09/01 11:54小時刷五次啊。

h99humphrey09/01 11:55也不像團本有推進度的壓力 m+隨時想玩就來一場

Timothy022509/01 11:57這種不用大腦的貼標籤文化不知道怎麼來的 不喜歡就是

Timothy022509/01 11:57打不過

KYALUCARD09/01 12:06是比較難吧

wmud09/01 12:08沈默的多數其實不一定都是喜歡打，因為無感的人也不會整天

wmud09/01 12:08講；大部分無感的人也不喜歡甚至覺得煩，就當作業做而已

Induction09/01 12:10同意，如果不是有人開啟這話題哥也就繼續每CD農十場

wmud09/01 12:10雖然不可能發生，但要證明喜不喜歡m+這種數字/限時遊戲的人

wmud09/01 12:10多寡也很容易，學9.0到9.1的pvp就知道了，把正義再度移除，

wmud09/01 12:10大秘保底那一排降到246，看看人數會不會跟9.1pvp的大爆死XD

kirkno12309/01 12:10小副本模式跟花費時間不錯 但了無新意三個版本了都是

kirkno12309/01 12:10那樣 而且同樣幾個副本還要打完整個版本 改版週期又長

b220276109/01 12:16沒有m+會變成這樣9.0開4個副本給213，9.1開放三個副本

b220276109/01 12:16給239，9.2開放兩個給xxx.

avatarboy09/01 12:17簡單的說就是回報不夠

avatarboy09/01 12:18然後空車太糞

areadz09/01 12:26能玩的地圖 副本 豐富度真的太低了

areadz09/01 12:26只想要多一點內容QQ不然真的有點膩

Hylun09/01 12:38打自己的KEY是有多困難lol 不可能完全沒人來報名

bobby102809/01 12:40挑戰應該像五六版那樣提供特殊獎勵就好，給有錢有閒的

bobby102809/01 12:40人去挑戰不挑戰也沒差。

shihyiliu09/01 12:41這個版本我玩了兩個坦DH&DK，M+真的打到有陰影，本來想

shihyiliu09/01 12:41說220打M5應該就像是170打M0一樣體驗，結果當然爆死=.=

shihyiliu09/01 12:42之後有努力在注意詞綴跟研究帶法，但是常常還是大噴血

shihyiliu09/01 12:42，到後來覺得就不要再虐捕不打了，撇開自己心態問題，M

shihyiliu09/01 12:4210以下沒有人打，就算有打又要速刷，我這種不上不下的

shihyiliu09/01 12:42要去雷嗎？對我來說，M+想玩但是沒辦法玩，團本裝等沒

shihyiliu09/01 12:42有也不用想，隨機打完就不知道要幹嘛，我相信我不是唯

shihyiliu09/01 12:42一這樣子卡住的人

Hylun09/01 12:42挑戰真的應該回歸一下 獎勵外觀就是帥

Adlerhsu09/01 12:46就是一堆打不到15以上的，還想要252裝啊

cblade09/01 12:50先玩個好上手的DD，熟悉副本機制後再去玩坦就好了，或是

cblade09/01 12:50玩熊坦試試，職業真的很重要阿，之前朋友玩暗牧超廢打個

cblade09/01 12:50保底跟坦差不多，都靠隊友的傷害，這次換元素薩自己都打

cblade09/01 12:50到M20了

FuNnYw09/01 12:51應該給挑戰外觀坐騎玩具多一點 炫炮外型就好

mysterydream09/01 12:59不喜歡競速吧

KYALUCARD09/01 13:01220打M5是很割草沒錯，會大噴血也沒錯，不要補沒魔還趕

KYALUCARD09/01 13:03開怪就不是你虐補。M+哪有什麼速不速刷的

dragon884409/01 13:08就是一個對孤狼玩家很不友善的系統啊

dragon884409/01 13:09沒有排隊系統只能靠預組就代表你永遠得受到職業歧視

dragon884409/01 13:09沒有英勇的職業在投履歷時天生就是低人一等

dragon884409/01 13:09然後BZ又智障的把替代品修掉

dragon884409/01 13:10這就代表BZ覺得這很COOOOL 覺得每個職業不等價是對的

henry123456209/01 13:10其實 這我認為跟M+整個設計是有關的

dragon884409/01 13:10幹你娘我就玩一個沒人願意組的職業你要我怎麼覺得M+

henry123456209/01 13:10設計排隊系統會有很多衍伸的問題

dragon884409/01 13:10好玩 低能兒垃圾系統低能兒平衡

VBMO09/01 13:10如果你當初有練補 和同裝等的四個人一路玩到高層數 你就知道

VBMO09/01 13:10討厭這版M+的人為啥那麼多 現在應該沒辦法完整體會 已大改4

VBMO09/01 13:10次以上了 9版初那可悲的容錯率.搞人的詞綴和誇張的傷害數值

VBMO09/01 13:10現在回去翻那時的文章還能看到各種奇葩護航+檢討玩家的論點

henry123456209/01 13:11你可以仔細想 如果M+像隨機5H一樣用同樣介面排

cblade09/01 13:11你有隨機5H

KYALUCARD09/01 13:11只能說真的建議先用DD打，然後歐美實況打21左右的台其

henry123456209/01 13:115H跟M+的區別是 5H只需要打倒所有Boss

dragon884409/01 13:11更別提每個職業清理AOE能速度不同 然後詞綴對近戰遠程

dragon884409/01 13:11的影響差異 我真的覺得M+的平衡爛到了極點

KYALUCARD09/01 13:11實蠻多，20 21的路線參考價值就蠻高了

henry123456209/01 13:11那你再不會 看地圖找boss去他房間總會吧

dragon884409/01 13:12然後9.1版還多了個增加歧視的io系統擺進來

henry123456209/01 13:12但M+不一樣 M+你是要有一個規畫好的路線的

dragon884409/01 13:12就算裝等夠了人家看你io分數不夠 職業不對 不組還是

henry123456209/01 13:12當然你隨緣全清也不是不行 但就會差不少

dragon884409/01 13:12不組 你說我要怎麼覺得這系統好玩? 根本玩不到好嗎

dragon884409/01 13:13真的是垃圾系統 卡拉讚畢業才能打卡拉讚的過程要經歷

henry123456209/01 13:13也就是 M+你有排隊系統 你很可能組到不會的人

dragon884409/01 13:132次 還要因為出生的職業被嫌棄 還要被篩誓盟

dragon884409/01 13:13是要玩個他媽雞雞

KYALUCARD09/01 13:14IO這東西BZ不自己裝玩家也會自己裝，你不裝只是看不到

henry123456209/01 13:14再來就是可能組出全遠程沒薩滿要你打晉升 斷法不夠

KYALUCARD09/01 13:14大家幾分，別人還是看得到

dragon884409/01 13:14那他們就該想一個辦法出來降低職業歧視 讓人人有機會

Yanrei09/01 13:14其實就把時間拔掉，然後要的人另外去開啟競速當成就跟額

Yanrei09/01 13:14外造型獎勵之類的就好了吧

henry123456209/01 13:14所以M+這種高協調需求的東西 沒排隊系統沒到不合理

dragon884409/01 13:14進組啊? 這他媽垃圾系統就擺明歧視近戰 歧視各種DD

dragon884409/01 13:15協調個屁咧 我240裝等打個M12 M13還要規劃一堆

dragon884409/01 13:15直接靠裝等輾過去不就好了 他可以把裝等限制拉高啊

henry123456209/01 13:15把限時 跟不限時區分開來可能是個好主意

dragon884409/01 13:15但憑甚麼要在那邊受人歧視浪費時間投履歷

dragon884409/01 13:16現在的M+經驗給我的感覺就是我他媽要浪費一小時入組

dragon884409/01 13:16進去只打30分鐘 真的是在浪費時間又不好玩

a91561709/01 13:16自己爛就說別人歧視，呵呵

dragon884409/01 13:16然後不打M團本的玩家要拿到252裝備的管道就只有這裡

spirit76112709/01 13:16職業這問題 從很多年前沒m+只有團本開始 一直到現在

spirit76112709/01 13:16都沒停過 這並不是m+本身的問題

KYALUCARD09/01 13:16你240打12 13是不用規劃一堆

dragon884409/01 13:16你當然也可以說你超強所以有人組 那是你的體驗

henry123456209/01 13:17但你排隊系統 不會都是240來打12 13吧..

cblade09/01 13:17https://i.imgur.com/Fx49U5K.jpg 其實這次職業分佈 很不

cblade09/01 13:17錯了

henry123456209/01 13:17你說把裝等限制提高 就會出現裝等需求超過回報

allen00109/01 13:18昨天204DH m5晉升，我218補薩一沒跟上就躺，還說我補的

allen00109/01 13:18爛……

spirit76112709/01 13:18這也牽扯到你打幾層的問題

dragon884409/01 13:18M+打到後面本來就是裝等需求超過回報啊

henry123456209/01 13:18我是覺得 如果M+有一個BZ先給好的預設路線

henry123456209/01 13:18會減少很多問題

a91561709/01 13:18反正總是有人腦補職業不平衡，也不看看DK坦都27+1了，

a91561709/01 13:18事實上就是在15層職業不重要

dragon884409/01 13:19你打到M15不也只噴到233 大家不就是去拿個保底

spirit76112709/01 13:19如果你玩這遊戲體驗一直很差 可能要思考一下自己有

spirit76112709/01 13:19沒有問題 跟現實生活一樣

dragon884409/01 13:19那為何不能設計一個讓240裝等排隊進去打保底的機制

vogue3809/01 13:199.0就有io了非官方而以

dragon884409/01 13:19我玩M+體驗很差所以我不玩這遊戲了啊 我在雲不行嗎

dragon884409/01 13:19一直都有io但我能說9.0我打起來被歧視感沒這麼嚴重

vboyssean09/01 13:20240打13跟打18的規劃鐵定不一樣的，是因為這樣很痛苦

vboyssean09/01 13:20嗎？

dragon884409/01 13:20有些副本根本沒有我要的裝備我一輩子不會進去打

dragon884409/01 13:20但我沒打過根本就沒那些分數 所以現在是為了分數而不

dragon884409/01 13:20是因為有你要的裝備而去打 這讓遊戲體驗變得很差

dragon884409/01 13:219.0也不是人人都有裝IO 感覺好很多

dragon884409/01 13:21現在是因為你沒打過特定幾個副本分數就只會顯示個1200

DEVIN92909/01 13:21乾脆導天梯制 前0.5%大密玩家有龍好不好

dragon884409/01 13:211500 這個難道不是讓歧視加劇嗎

Despairile09/01 13:21如果你是為了特定裝備專門在打 現在的分數明明比S1好

henry123456209/01 13:21沒有苦痛跟晉升分數的我表示

dragon884409/01 13:22你們當然可以說我是有問題的玩家 但難道不是只有我這

Despairile09/01 13:22現在的分數假設你專打比屆 他至少可以看到你比借幾分

henry123456209/01 13:22嘛 講道理我是覺得9.1 比9.0簡單很多啦

vogue3809/01 13:22240的12/13不是正常嗎 m15近戰都一堆245搶著進了畢竟就

vogue3809/01 13:22一個缺還有風僧跟dh大量跑出 你是戰士吧

dragon884409/01 13:22樣? 還是說WOW現在其實也只需要在意前15%玩家就好

cblade09/01 13:22預組15常常組到DD傷害很低的，都有2000分了

Despairile09/01 13:22你完的痛苦那就不要完 但跟這機制我不覺得有問題

KYALUCARD09/01 13:22事實上8版開始稍微高一點的層數就是人人IO了

spirit76112709/01 13:23想要沒歧視就玩隔壁吧

henry123456209/01 13:23路線上其實差距也沒那麼大

cblade09/01 13:239.1真的簡單 2000分就送的XD

henry123456209/01 13:23不是高層的話 不先拿心能也沒啥差別

henry123456209/01 13:23要打到20+ 你心能順序才比較有感

henry123456209/01 13:23不像9.0 你一個%算錯 一個ADD 就是被傲慢滅團

henry123456209/01 13:24打到那種出傲慢還有一堆小怪 再想要被誰滅

Despairile09/01 13:24我是看不出跟孤郎有什麼關係 我S2純裕祖 第3還4拿坐騎

Despairile09/01 13:24我看不出跟孤郎的關聯性在哪

vboyssean09/01 13:24挺有趣的，你是玩DK吧

henry123456209/01 13:25但九版整個版本 大秘對近戰很不友善是真的

henry123456209/01 13:26我到現在還無法理解 設計出旋風跟惡意的人在想什麼

henry123456209/01 13:26怎麼會有人設計出一個會再近戰範圍繞圈圈還擊飛

henry123456209/01 13:27跟兩下可以打死近戰的鬼 然後要你邊打怪邊躲鬼

henry123456209/01 13:27難道要跟我說遠程有火山? 火山跟旋風這能比嘛?

aegius1r09/01 13:27惡意如果改成不會馬上致命的遠程傷害 說不定會好一點?

catmeat77709/01 13:27在這邊講職業歧視的要不要回去玩經典版啊，有些職業你

catmeat77709/01 13:27開組都沒人要跟你組，超平衡的

henry123456209/01 13:28可能會好一點 改成讀鋼條遠程傷害這樣

Induction09/01 13:28這就像D3戰勳要你一小時跑完劇情，解一次我ok啊，每週

Induction09/01 13:28解十次我一定嘴

garlic123409/01 13:28眼高手低每個只想拿252吧

henry123456209/01 13:28不是鋼條可以斷法也行 那種兩秒施法 一般傷害的

vogue3809/01 13:29第2季分數超水的分上一周4場也要2千了前三周還沒252低保

vogue3809/01 13:29可領 玩坦就是你挑團不是團挑你

spirit76112709/01 13:29你也不用打10次吧 以前不都打一次而已

henry123456209/01 13:29就 惡意第一 不要逼近戰離開戰鬥區域

vboyssean09/01 13:30惡意改成遠程更難，拉大波怪打完沒技能處理，斷法控場

vboyssean09/01 13:30也不夠，也不是每個場都有辦法卡視角

Despairile09/01 13:30現在有些隊伍會挑坦拉 不過整體上坦找隊伍比較快

spirit76112709/01 13:30是有機會讓你多兩次選擇機會 你才選擇去打 又不是

spirit76112709/01 13:30打10場可以選三件

henry123456209/01 13:30第二 你要打人要給機會吧 不是直接拍兩下死人阿

garlic123409/01 13:30打一次不就好了？為什麼突然要打十次了？強迫症打滿嗎

henry123456209/01 13:31不然 惡意可以不要40碼遠 是20碼遠程這樣

henry123456209/01 13:31也就是盯遠程他還是要走路 你還是可以跑給他追

vogue3809/01 13:31讓元薩跟火法a到飽啊 出來都直接a爆不要輪流生 就好

henry123456209/01 13:31打近戰就是他打一下要讀條 可以斷這樣

cblade09/01 13:31wow孤狼一直都不少啊，難道你以為預組野團都靠親友嗎

henry123456209/01 13:32然後一樣會自己掉血 時間到就會死

Despairile09/01 13:33所以我就看不懂啊 關孤狼屁事

Despairile09/01 13:33ㄟ惡意是不是動過 我記得以前掉血比較快 怕記錯

Hylun09/01 13:33所以到底要不要自己組隊啦

henry123456209/01 13:33旋風現在撞掉就消失有好一點 但可以不要擊飛嘛

henry123456209/01 13:33不知道.. 惡意我看到我就直接跑到40碼外

henry123456209/01 13:34或是下環 環消失我跑

KYALUCARD09/01 13:34但五人環境遠程通常也都站20碼左右而已

spirit76112709/01 13:34惡意對元素是正收益的詞

henry123456209/01 13:35幹 我也知道對元素是正收益 但我不是元素阿

dragon884409/01 13:35這版本15層數據nerf成這樣240想打15層也算眼高手低的

dragon884409/01 13:35話那我無fuck說

henry123456209/01 13:35一人一信要求元素薩地震術便近戰技能啦

henry123456209/01 13:35你也給我來近戰區域感受惡意

garlic123409/01 13:35惡意就處罰近戰的激勵阿，怪沒有均勻一點死就等著看近

garlic123409/01 13:35戰逃到旁邊跳舞，隊伍有沒有單暈群暈處理最開始的惡意

garlic123409/01 13:35讓近戰多一點時間輸出也很重要

vboyssean09/01 13:36只想打自己想打的，要被逼去打不想打的就出來靠腰系統

vboyssean09/01 13:36設計很爛，他被歧視

garlic123409/01 13:36風雷目前改成這樣已經沒啥問題了，多一個關鍵時刻坦克

garlic123409/01 13:36可以幫忙撞掉

a91561709/01 13:36重點是不想打的打一場就有分數了，不知道在叫什麼

henry123456209/01 13:37請DK開死神逼近幫忙撞風好嘛 謝謝 這樣

spirit76112709/01 13:38如果我玩風僧我應該也不會抱怨 哈哈哈

catmeat77709/01 13:38改成惡意點名一個人跳DDR吧，時間內沒按完有傷害這樣

garlic123409/01 13:39240進不了15怎麼不考慮自己開組？路人一堆245為什麼我

garlic123409/01 13:39要組240？難道你自己開團會優先組240不組245嗎？15ner

garlic123409/01 13:39f成這樣了難道自己開組會是什麼高難度的事情嗎？

henry123456209/01 13:39風僧還是會被打死 或是要花GCD下暈 煩

spirit76112709/01 13:39可以增加副本進程 隊友職業多op我都沒意見 這點也

spirit76112709/01 13:39可以套用到團本

henry123456209/01 13:39惡意血沒有少到會打不出一下就被轉死的程度..

vboyssean09/01 13:39而且職業永遠不可能平衡的，永遠有最佳解，這情況下進

vboyssean09/01 13:39組難度就會有差，無法擺脫的人性

garlic123409/01 13:42花GCD下暈在大秘是很常見的事情吧？難道狂怒週不暈或

garlic123409/01 13:42是鋼條不暈嗎？

williamhyw09/01 13:42詞綴設計就是智障

henry123456209/01 13:43就變成你提前被逼掉這招阿 骨塵酒才10秒耶..

garlic123409/01 13:43惡意是對近戰不公平的詞我同意，連暈惡意都要抱怨就超

garlic123409/01 13:43過了

KYALUCARD09/01 13:43你兩個詞綴各打一次那些你"沒裝根本不會去打"的本，進

KYALUCARD09/01 13:43組率大概就提升一大截了

henry123456209/01 13:43而且暈完還是要跑 你暈只爭取到你自己下個GCD..

Despairile09/01 13:448844講的好像M+多糟糕 職業先貼出來

aegius1r09/01 13:44因為遠程不一定會幫你控場(?

henry123456209/01 13:44元素表示 我忙著地震 你加油

garlic123409/01 13:45原來是只想抱怨

henry123456209/01 13:45這還是風僧有技能可以自保的 上版本DK 煩到死

henry123456209/01 13:46直接點邪爪站外面打了

henry123456209/01 13:46不然我還一個一個惡意上冰鍊術嘛

vogue3809/01 13:46其實改成超過20碼追擊速度變慢就好了 最杜爛的是晉升戰鬥

vogue3809/01 13:46不能上鳥拖台簽錢設計

Despairile09/01 13:47其實認真說 惡意很煩的是影響一些傳送或階段區域

henry123456209/01 13:47就沒脫戰不給傳送 或迷宮不開門

Despairile09/01 13:47晉升 迷霧 惡意至少平均浪費接近5%時間

aegius1r09/01 13:47我也覺得不能脫戰這點很煩 晉升苦痛迷霧都被拖到

Despairile09/01 13:48我是知道迷霧還有解(提早撞門) 可是這設計還是很憨

henry123456209/01 13:48這是最早壞死的問題吧 後來就有修掉了

henry123456209/01 13:49看這個會不會修 只是要怎麼修是個問題

henry123456209/01 13:49我記得最早壞死脫戰不會自動消 坦克要等消才能接

henry123456209/01 13:49哪個版本改成會消的我忘了

Parhelia09/01 14:23壞死脫戰消應該這個資料片改的？

laokuei09/01 14:24乾脆團本名人堂開放之後改成保底10層吧，以現在難度10層

laokuei09/01 14:24也沒時間壓力，也不用速速人，有點追求15給坐騎20給傳送

laokuei09/01 14:24，再不行m0保底吧，反正會打高層的也不是奔裝備去的，現

laokuei09/01 14:24在也沒泰坦了，會爲裝備也就前一個月，後續打不過就加入

laokuei09/01 14:24也好reroll完美解決平衡。

ex99000009/01 14:41還有沒脫戰不能群隱 每次就看有人喊完群隱就直接衝 明明

ex99000009/01 14:41惡意還沒清掉

minoru0409/01 15:05劇情不合理

VVinSaber09/01 15:13我個人看當季詞吧 惡意寄生 太扣san值 穿門或是20趴叫

VVinSaber09/01 15:13怪那個又蠻好玩的==

finalnothing09/01 16:05我8版m+打沒半年就afk 9版沒打m+反而玩到現在 m+打

finalnothing09/01 16:05的心很累

celebleaf09/01 16:16單純沒朋友Q_Q

SivLoMario09/01 16:31妳有沒有想過如果不打副本的不就沒事做？現在就是用這

SivLoMario09/01 16:31種重複刷的東西讓人留在線上，不吃這一套的人不就自然

SivLoMario09/01 16:31不上線了

frfreedom09/01 17:30沒m+只好quit了，出社會根本沒辦法每週固定時間出團

frfreedom09/01 17:30，魔獸沒裝備打輸出爽一波還玩個毛，劇情？魔獸有劇

frfreedom09/01 17:30情嗎

vicklin09/01 19:04M+不是問題，M+的獎賞太爛才是問題

moewgi09/01 19:51白天衝kpi還有獎金拿，晚上花錢玩個遊戲，為何還要去衝個

moewgi09/01 19:51只有裝備可以拿的kpi？

amsmsk09/01 19:57對邊邊不太友善 一直刷有點膩

ssnow81509/01 19:57有些詞根本搞近戰……

becca94509/01 20:13增加上線時間怎抹會是優點......

Caitsithdx09/01 20:14我下班打個副本還要被嫌職業+記錄線+趕時間?

Caitsithdx09/01 20:19M+的詞條增加玩法OK，但時間限制大多數玩家都不會喜歡

Caitsithdx09/01 20:20打個副本不能滅的話，到最後除了搞隊友還能做啥?

vboyssean09/01 20:24會打就不會滅啦

johnsunkist09/01 20:44我不喜歡不打 團本隊友受不了XD

genjuromkiii09/01 21:16如果裝備掉到你可以隨便換我是覺得m+不會被討厭

Basedon09/01 22:10沒有劇情敘述的

spirit76112709/01 22:10唯一推薦14個f 藥到病除

wynne55669909/02 01:03討厭的人都雷包吧 可以去玩ff14順便讓伺服器順

axiall09/02 02:41樓上說的不太可能，順了只會讓台板營運更加摳死當

zadiel168709/02 03:53我只是不想每個月花450玩個D3,嘻嘻

problems19809/02 05:46從7版到現在 我打m+的次數應該不超過5次

shinobunodok09/02 09:04台服伺服器我看是沒救了

af78082809/02 10:23不管盟約問題 光職業平衡從M+推出到現在多久?都沒改善過

af78082809/02 10:23要不是有親友幫忙 主玩邊緣專精的根本吃屎

af78082809/02 10:24說是垃圾設計根本不為過

scott9021309/02 15:19關鍵是不爽打 也得打

scott9021309/02 15:19因為其他人打M+裝等就是高你一截 團本就是不會組你

scott9021309/02 15:20樓上某Z 說得我覺得不對 D3你刷低層至少爽度滿

scott9021309/02 15:21而且掉裝還是可能有用 再不濟也有材料

scott9021309/02 15:22現在沒跟上大部隊的裝等 基本上就是 尋求組隊等到吐

Neverfor09/03 04:21掉落率問題 end 掉落率高M+就香 率 反之噁心

zadiel168709/03 08:56哦，你可能誤會我說的時間點。打從7版說要出M+我的感

zadiel168709/03 08:56想就是這樣子

zadiel168709/03 08:59這種東西每個人的看法本來就不一樣，只是對我自己來

zadiel168709/03 08:59說，這模式我已經在隔壁棚體驗過了，何必要每個月花

zadiel168709/03 08:59錢再玩一次

pleaseask09/03 16:31我是來玩遊戲 不是來賽跑的

ZGMFX09A09/04 09:07一般玩家也在限時很智障

mike032709/06 08:30我討厭限時，突然肚子痛想個廁所都不行

mike032709/06 08:32更討厭還要看io 才能打保底

Despairile09/08 10:37保底從來都沒有看IO這種事

Despairile09/08 10:37是很多玩家裝等不夠想要吃最高的保底