Re: [問題] 納入清軍的團練糧餉武器由誰供應

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: : 推 ifooleru: 借問下 為何清廷無法維持用綠營八旗去作戰呢 08/26 13:45
: 傳統上都說八旗綠營好日子過久了，腐朽無戰力
: 包含各種腐敗的弊病，這當然不是空穴來風
: 但如果以制度上來看，應該更容易看到問題所在
: 八旗和綠營，本質上是世襲兵制
: 八旗本就是戶籍制度，隸屬於八旗的人口基數有限，
: 還曾因為資源不足分配，把不少漢人出旗
: 綠營其實是承繼明代衛所再做修改，也是父子相承的概念
: 並且綠營的部署非常分散，大部分人員的業務比較類似武裝警察
: 換言之，八旗與綠營，本質上是把一部分的人口訂定為軍事族群
: 只從這些人口裡面動員人力，因此兵源是相對有限的
: 如果只面對小規模衝突，或是只要應對治安作戰
: 這種兵力當然還勉強夠用
: 一旦突然遭遇到高強度、大規模的戰爭，就不敷調遣了
: 這都還沒提到除了帳面兵力之外的實際訓練和組織
: 明朝與清朝都是類似的情況(明朝是衛所)
: 因為原本的兵制都是奠基於有限的人口族群，且原本的部隊戰力已經廢弛，
: 面對加強的戰爭壓力，急需擴大動員時，只好啟用其餘人口的人力
: 對明朝來說，是省鎮營兵制
: 對清朝來說，先是團練、勇營，之後是新軍
: 當然，既有的編制很難立即廢除，所以明朝沒有廢除衛所
: 清朝也沒有廢除八旗綠營，只是先抽調部分改編為練軍，並裁撤一部分，
: 而後又把殘餘部分改編為巡防營，依然試圖充作過渡時期的準軍事力量
: 類似的情況其實也發生在其他地方
: 比如說俄國的Streltsy和貴族騎兵，鄂圖曼的禁衛軍與希帕西，
: 也都是漸顯腐朽的編制，因此最終漸次被汰換了

雖然外在的顯示情況是一樣的，但你覺得是否內在因素有差別？

以明朝為例，衛所制的崩壞是因為軍戶被壓榨、養不起自己，導致最終糜爛不能打

但土耳其的耶尼切里跟西帕西，除了擁有一定的政治權力，還掌握其他相關的資源、影響力，最終讓他們爽爽過日子，然後墮落

這方面你覺得怎麼看？！

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