Re: [問題] 納入清軍的團練糧餉武器由誰供應
: 推 milk7054: 鄉勇是指農夫主體的兵源，團練才是編制，沒編制的鄉勇就 08/22 18:51: → milk7054: 烙人打架，團練好歹多少有練習 08/22 18:51
參見王爾敏《清季軍事史論集》〈清代勇營制度〉
團練鄉勇，四個字實為一體，是以團練也可稱為團勇
鄉勇不是兵源，僅為團練的另一面向
王爾敏直接描述為
「團練最基本組成成員，是團勇，或稱練勇，
或稱鄉勇，或稱團丁，或稱民壯，而其實際意義則全屬一致。」
: → milk7054: 團練不堪一擊，因為民間沒人遇過喪屍潮，大概就國術館打 08/22 18:54: → milk7054: 套路表演，然後曾國藩就是那種有錢有閒研究過喪屍末日系 08/22 18:54: → milk7054: 列的腦補王 08/22 18:54: → milk7054: 所以曾國藩的團練能破例跨省打仗，算是團練中的奇行種 08/22 18:55
此外，如果前篇早已強調，以前在板上也討論過的
勇營不是團練，勇營不是團練，勇營不是團練
曾國藩的湘軍不是團練，再強調一次，湘軍淮軍都不是團練
(我是不知道上一篇寫那麼清楚，怎麼還有推文亂講一通)
勇營是募兵籌建的正規化軍事系統
可作為野戰機動部隊，替代八旗與綠營
團練則是地方官員與仕紳善用地方保甲體制
編制出的自衛部隊，性質為民兵，不離開駐地作戰
部分勇營之骨幹人員，是奠基在已有作戰經驗的團練之上
但兩者性質與制度仍完全不同
: 推 milk7054: 綠營大概就漢X演戲，然後又有接過正式任務，但遇到太平 08/22 19:15: → milk7054: 天國這種宗教狂熱打法，就變笑話 08/22 19:15
綠營的問題是長期過於分散，本質上大部分都是治安維持部隊，也就是武裝警察
訓練和人事問題只是雪上加霜而已
面對原本應該被扼殺於搖籃中的叛亂，綠營與地方政府的控制力過於敗壞，
導致太平天國成功籌集大規模兵力，自是難以迅速集結大規模兵力抵禦和鎮壓
: 推 milk7054: 投降的清軍搶掠跟土匪似的，一言一合就請人上天堂，太平 08/22 19:23: → milk7054: 天國老班底紀律還沒差到那樣 08/22 19:23: → milk7054: 農民沒紀律就跟大陸哄搶一樣，沒文化很可怕，別以為種田 08/22 19:45: → milk7054: 都老實人 08/22 19:45
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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團練沒錯，額外練勇1千，是幹訓，曾國藩一開始又沒成績
，咸豐幹麻給他這麼大自主權練勇為主？
這些是拿來當基層幹部，不是當廉價消耗品
草創混合作戰，後來才純化成勇營體制，不然1千勇沒兩下
就跟投名狀的公公沒家底
沒看書就不要隨便鬼扯 1.團練和鄉勇是類同義詞，鄉勇即團練成員，並非兵源 2.湘軍初期骨幹來自團練，但練勇不是幹訓，是完全不同的編制 3.曾國藩從奉旨辦理團練，到組織勇營，是增兵支援江忠源， 其核心是完全放棄綠營為主、募勇為輔的傳統政策，此舉與咸豐無關
你都承認骨幹來自團練，實際就是初期多數人看笑話而已，
沒投資人籌糧籌兵，曾國藩走向江忠源那步只是時間問題
有了資源流入才開始夾帶人情各派人馬團練整編，不然就跟
看史書以為玩大富翁就能玩資本遊戲
他有資源就不用搞跳水表演
一千勇就能搞事，那鮑信都能統一三國
不要東拉西扯不知所云，關鍵問題不懂就不要胡扯 勇營不是幹訓，是機動部隊編制 練勇、鄉勇都是團練的別稱，不是勇營 我就問你要不要承認自己前面扯練勇、扯幹訓是胡說八道 團練是地方守備部隊，就沒有機動作戰性質， 什麼叫做大家看笑話，曾國藩和劉蓉等人此前早有相關討論 你又說這是自然而然，你都不覺得自己的推文自相矛盾嗎 然後勇營和過往的差別是喧賓奪主，把原本僅附屬於綠營的募勇獨立化 而募勇自然會優先選用已有訓練和經驗的團練成員 但團練就不是勇營，兩者性質完全不同，王爾敏都寫得很清楚了 至於跳水，那是初期練水師被擊敗，一千勇又是指什麼，莫名其妙 曾國藩第一次籌備勇營出征就拉出一萬七千人了好嗎
一千勇開無雙的神話，我也懶得跟你吵，光是押糧、築壘、
巡守這累活，其他事情就不用做，還機動
推
推
推
推
團練要不要出駐地作戰，是皇帝決定的!!!
湘軍也是去安徽江西作戰阿!!! 不是你說不出駐地就不出!!
因為湘軍不是團練
湘軍不是團練，團練不離原駐地
戰時，一定會凹，不然太平軍流竄，新占一個小據點要不要
灑人去防守，一千人很快就灑完，團練只是沒訓練扛不住大
場面，不代表不能對付更肉腳的捻匪或運輸部隊
到底是在堅持什麼鬼一千人，要鬼扯到何時
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 08/25/2025 00:44:47湘軍一開始就是團練性質阿!! 就是招募地方壯勇來當兵!!!
而且曾國藩還特別希望湘軍士卒彼此有鄰里關係更好!!!
這樣在保衛地方時更團結，士氣更高!!!
戰爭規模擴大，太平軍都四處抓人當填線寶寶，曾國藩精兵
就天真想法，只是太平軍入天京後爛太快，才顯得湘軍好那
麼一點
真的要搞小而美新式軍隊要到袁大頭小站練兵，湘軍就是強
化版的地方軍
軍官實績戰功，也可以潛規則灰色空間，所以常有挑軟柿子
看隊友戰死的名場面
27樓不要自說自話
推
milk沒事吧？怎麼都答非所問
我剛翻了一下資料 團練和勇營最大的差別應該是地方屬性
團練是地方民防 跟保甲組織連動 不會特地招兵買馬
勇營則是招募為主 冰源跟地方組織沒有直接連結
要比喻的話有點像現在的民防團vs志願役 性質差很多
brbear沒事吧，原po沒回，跳出來幫腔，莫非本人？
太平軍就亂竄模式，勇擴充到數萬人也不夠，勢必要團練協
防
太平軍定都南京後，就失去亂竄優勢了，反倒要保衛固定的天京
與天王
勇營跟團練的差別，就一個是機動打擊部隊（國軍打擊旅），一
個地方防守（國軍守備旅），只是相較八旗綠營，更側重地方督
撫自找財源來建置打擊部隊，代替已經無力打擊的傳統八旗綠營
部隊
太平軍是有目的跑避實擊虛，攻城掠地居多，湘軍守大城市
，小城糧食則是盡快搬走，但還是需要團練去守一些低價值
目標，團練就是打不完的小強角色，被打爆還能拖時間
團練想成抓鬼遊戲無限再生小怪，小怪一場撐不到幾秒，但
後面有湘軍追就很刺激
但還是有意外，湘軍機動追擊就不免兵力散開，曾國藩沒想
到太平軍差點把自己圍死，還寫遺書
借問下 為何清廷無法維持用綠營八旗去作戰呢
綠營薪水太低，如果欠餉就根本不屌你
綠營最被詬病就是官氣，就是很會看臉色挑輕鬆的
更直觀解釋，就是綠營覺得自己看更多官場文化更資深，別
叫他們怎麼做事，他們有自己一套邏輯
變成很會social，要收尾就人消失的狀態
如果當官還真的討喜，但打仗就是應付了事
3
首Po納入清軍的團練糧餉武器由誰供應 以台灣棟軍為例： 節錄自： 不久法國海軍將領孤拔率領遠東艦隊攻打台灣北部，林朝棟奉臺灣兵備道劉璈之命，徵召
其實不知所謂"納入清軍"的團練,其"納入"之意為何? 所謂的團練,鄉勇,一般就不是清軍的正式編制, 財務糧餉需由地方自籌; 如淮軍衛汝貴部駐防直隸時, 底下軍隊還得在駐地附近屯墾種地,4
淮軍不是團練，是勇營，這兩者並不相同 團練和勇營固然都不是所謂經制部隊(八旗和綠營) 但是勇營是正規化編制，團練則否 湘淮軍等都是勇營(後來改稱防軍) 淮軍薪資當然包含關稅，詳見王爾敏《淮軍志》第五章3
老實說我不懂某些板友在反駁什麼 要反駁我，為什麼不老老實實把我都已經明白列出的參考資料看一看 而是用一堆缺乏根據的空想內容跟我爭辯...... : → hgt: 湘軍一開始就是團練性質阿!! 就是招募地方壯勇來當兵!!! 08/25 00:58 : → hgt: 而且曾國藩還特別希望湘軍士卒彼此有鄰里關係更好!!! 08/25 00:592
傳統上都說八旗綠營好日子過久了，腐朽無戰力 包含各種腐敗的弊病，這當然不是空穴來風 但如果以制度上來看，應該更容易看到問題所在 八旗和綠營，本質上是世襲兵制 八旗本就是戶籍制度，隸屬於八旗的人口基數有限，5
雖然外在的顯示情況是一樣的，但你覺得是否內在因素有差別？ 以明朝為例，衛所制的崩壞是因為軍戶被壓榨、養不起自己，導致最終糜爛不能打 但土耳其的耶尼切里跟西帕西，除了擁有一定的政治權力，還掌握其他相關的資源、影響力，最終讓他們爽爽過日子，然後墮落 這方面你覺得怎麼看？！ -----
希帕西和日本武士、俄國貴族等封建族群， 都是發展到後來因為社會與經濟型態變化，土地資本不足以支持軍事， 導致其軍事地位嚴重下滑，到基本無法形成戰力的程度，最終被完全廢除 這也是為什麼大多討論都是談禁衛軍， 因為希帕西早就淪為單純的公務員了，全無戰力
爆
[閒聊] FLY 教練：不跟中韓團練 因為怕戰術洩漏FLY 教練 Nukeduck 在節目上談到了團練的狀況，他說 FLY 從來沒和中韓隊伍團練過。 FLY 之所以沒和中韓隊伍團練，一方面是因為他們來得太晚，另一方面是因為他意識到如 果和中韓團練的話，他們會彼此交流，而 FLY 也有自己的戰術等，所以如果對手不知道如 和應對的話，他們就會佔有優勢。![[閒聊] FLY 教練：不跟中韓團練 因為怕戰術洩漏](https://i.imgur.com/Ptc9dusb.jpg "[閒聊] FLY 教練：不跟中韓團練 因為怕戰術洩漏")
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[實況] 西門夜說/劉芮妤 新五毒教團練！實況主遊戲ID： 西門夜說/劉芮妤 伺服器Server： CN 峽谷之巔 /TW 實況頻道連結： 【西門夜說】6/2 7點團練 新五毒教集結團練囉![[實況] 西門夜說/劉芮妤 新五毒教團練！](https://i.imgur.com/mnGWg0pb.jpg "[實況] 西門夜說/劉芮妤 新五毒教團練！")
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Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力因為兵役制度差異 先要有個觀念，前膛火槍其實一個很爛的武器， 因為它的射擊效率非常低~~~ 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器，![Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力](https://img.youtube.com/vi/r9NOMrbYUf0/mqdefault.jpg "Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力")
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Re: [問題] 慈禧太后為何可以平衡各大軍頭不完全是慈禧的功勞 晚清前半段有 道光帝 咸豐帝 恭親王奕訢 漢臣 曾國藩 李鴻章 左宗棠 都在其中打下了很穩定的基石7
[問卦] 綠營的清德 到底要鬧到什麼時候？清軍主力綠營軍，平時疏於操練，形同一盤散沙。 清末，太平天國猶如虎狼之勢，席捲長江下游的富饒地帶，漢臣曾國藩意圖救亡圖存，便 命正規的綠營軍與地方鄉勇組成的湘軍一同操練。 然此國家存亡之際，綠營軍副將清德竟然帶頭抗命，只因曾國藩當時的身份是丁憂侍郎， 沒有綠營的指揮權。![[問卦] 綠營的清德 到底要鬧到什麼時候？](https://i.imgur.com/FS6BMjyb.jpg "[問卦] 綠營的清德 到底要鬧到什麼時候？")
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[問卦] 效法百年前祖先組鄉勇團練有用嗎這幾天大家都對全民國防越來越有共識了， 打鐵要趁熱，各種方法都應該討論討論。 一百多年前來台灣開墾打拼的祖先們， 曾經到處都組鄉勇團練， 不僅可以阻止其他地方惡徒侵犯地盤，![[問卦] 效法百年前祖先組鄉勇團練有用嗎](https://img.youtube.com/vi/oh0tbobER5w/mqdefault.jpg "[問卦] 效法百年前祖先組鄉勇團練有用嗎")
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[問卦] 正規軍太廢才會有「在家當兵」的鄉勇嗎？據維基百科記載 19世紀初嘉慶時期對分散式的川楚白蓮教起義， 當時八旗、綠營嚴重腐化，擾民有餘， 不足以禦敵， 合州知州龔景瀚上《堅壁清野並招撫議》，![[問卦] 正規軍太廢才會有「在家當兵」的鄉勇嗎？](https://img.youtube.com/vi/bLoWnN48RTg/mqdefault.jpg "[問卦] 正規軍太廢才會有「在家當兵」的鄉勇嗎？")
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Re: [問卦] 邊軍一路打到中央改朝換代？這哪算邊軍呢？ 八旗綠營這類正規軍戰力不行了，就讓下面的 人去搞團練了，這才有了湘軍淮軍。 湘軍淮軍算邊軍嘛？ 瓦格納應該算私軍，也就是團練。