[問題] 納入清軍的團練糧餉武器由誰供應
納入清軍的團練糧餉武器由誰供應
以台灣棟軍為例:
節錄自:
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不久法國海軍將領孤拔率領遠東艦隊攻打台灣北部,林朝棟奉臺灣兵備道劉璈之命,徵召客家義勇軍「禮」字營500人部隊北上馳援[1],此即為棟軍之始。
https://reurl.cc/6qdpqk
兩軍持續對峙,直到1885年6月13日法軍撤離為止。5月12日,林朝棟因助戰有功,被獎敘道員進先補用。雖然獲得功勳不高,但林朝棟此戰表現深得劉銘傳青睞。因此戰後全台30多營鄉勇被裁撤,獨林朝棟與張李成兩營被保留納入清軍[1],而林本人也在臺灣建省後頗受重用。
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棟軍初以「禮」字營為名,進攻武榮社時林朝棟旗下部隊已擴編為兩營,總兵力1000人。1886年時已有「棟」字營的稱號,並分為正營和副營[2]。這段期間林朝棟駐紮在罩蘭莊(今苗栗縣卓蘭鎮),負責台灣中路撫番工作,因此棟軍也以此為根據地,進行多次入侵就撫台灣原住民的軍事行動。同年底,臺灣巡撫劉銘傳調整撫墾編制,設立中路與南路營務處,林朝棟負責「棟」字營擴編為三營。
1888年施九緞事件爆發,林朝棟率領1800人前往彰化城救援,其中800人為新募鄉勇,應屬於民團,並有前營與後營兩個新營的編制,但事件結束後可能被解散。1890年隨林朝棟前去興建臺北城城牆。之後因應撫墾事業的需要,棟軍規模快速擴充,至1892年胡傳巡閱全台軍隊時,已有十營之多,為臺灣中部規模最大的軍團,其中大多數駐紮在山區堡壘中,以防原住民突然襲擊部隊。
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由上可知
不同於其他團練
棟軍戰後並未解散而是納入清軍編制
首領不僅有給官職
軍隊也有負責任務及撫墾編制
幫助清國人侵略屠殺台灣原住民
施九緞事件爆發
新募民團可能也是結束後解散
但棟軍編制還是留著
說是正規軍常備軍也過得去
好奇的是
納入清國正規軍體系之後
原本團練的薪餉官府會支應嗎
還是首領封官,然後地方政府在給予利益交換?
若是如此就有點退化到封建時期
像是日本由中央幕府給名給大義
地方勢力還豪強協助守護還國司作戰
當然清國也有李鴻章的淮軍靠中央關稅養
但真的是每隻納入正規軍的團練都是如此嗎
還是有靠地方釐金養的
之後中央無法收歸財權
慢慢形成地方割據?
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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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省錢,時薪仔變領月薪
戰爭不會一直持續,長約養人不用戰時高薪吸引
林朝棟入伍時帶禮字、義字兩營,禮字是他爸平亂時就合作打
仗的客家義民組成,戰亂起後徵召重組,初期的糧餉都自籌
雖然當時他有捐官待補的兵部郎中銜,但受訓結束獲得認可後
才編入勇籍,由台灣本地府衙先行撥發糧餉。事後朝廷也會為
了避免尾大不掉多少補貼軍餉。
戰亂結束棟字營獲得留用,林朝棟也因功受劉銘傳重用,委任
開山撫番重任,棟軍自此也不斷擴編,接手“撫”番隘防工作
而棟軍運作的費用,基本就來自開山經營獲利來運行
而北洋軍閥在慈禧還在,雖然跟棟軍一樣自籌比例極高,但朝
廷權威尚在,權威消失在地方做營生的錢,就成了割據資本
推樓上
官方實際補貼很少,甚至是象徵性賞賜。但相對的,朝
廷可開放與交換特權,讓地方自籌財源。本質上也是一
種權錢交易。
開銀行
其實不知所謂"納入清軍"的團練,其"納入"之意為何? 所謂的團練,鄉勇,一般就不是清軍的正式編制, 財務糧餉需由地方自籌; 如淮軍衛汝貴部駐防直隸時, 底下軍隊還得在駐地附近屯墾種地,4
淮軍不是團練,是勇營,這兩者並不相同 團練和勇營固然都不是所謂經制部隊(八旗和綠營) 但是勇營是正規化編制,團練則否 湘淮軍等都是勇營(後來改稱防軍) 淮軍薪資當然包含關稅,詳見王爾敏《淮軍志》第五章18
參見王爾敏《清季軍事史論集》〈清代勇營制度〉 團練鄉勇,四個字實為一體,是以團練也可稱為團勇 鄉勇不是兵源,僅為團練的另一面向 王爾敏直接描述為 「團練最基本組成成員,是團勇,或稱練勇,3
老實說我不懂某些板友在反駁什麼 要反駁我,為什麼不老老實實把我都已經明白列出的參考資料看一看 而是用一堆缺乏根據的空想內容跟我爭辯...... : → hgt: 湘軍一開始就是團練性質阿!! 就是招募地方壯勇來當兵!!! 08/25 00:58 : → hgt: 而且曾國藩還特別希望湘軍士卒彼此有鄰里關係更好!!! 08/25 00:592
傳統上都說八旗綠營好日子過久了,腐朽無戰力 包含各種腐敗的弊病,這當然不是空穴來風 但如果以制度上來看,應該更容易看到問題所在 八旗和綠營,本質上是世襲兵制 八旗本就是戶籍制度,隸屬於八旗的人口基數有限,5
雖然外在的顯示情況是一樣的,但你覺得是否內在因素有差別? 以明朝為例,衛所制的崩壞是因為軍戶被壓榨、養不起自己,導致最終糜爛不能打 但土耳其的耶尼切里跟西帕西,除了擁有一定的政治權力,還掌握其他相關的資源、影響力,最終讓他們爽爽過日子,然後墮落 這方面你覺得怎麼看?! -----
希帕西和日本武士、俄國貴族等封建族群, 都是發展到後來因為社會與經濟型態變化,土地資本不足以支持軍事, 導致其軍事地位嚴重下滑,到基本無法形成戰力的程度,最終被完全廢除 這也是為什麼大多討論都是談禁衛軍, 因為希帕西早就淪為單純的公務員了,全無戰力
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[問題] 甲午戰爭顯現日清維新之差甲午戰爭經常被用來驗收當年日清兩國變法維新的重要事件。 純就軍事方面說,當年有所謂甲午戰爭實乃李鴻章為首的淮軍 系統單挑日本帝國全國軍隊之說。另外戰爭期間清軍的糧餉補 給系統的效率顯然低於日軍者。 問題是,清末那時,固然清國中央對於地方軍權的掌握明顯3
[閒聊] 9/26 清法戰爭暖暖戰役免費講座大家好! 先感謝上次版大carsen的蒞臨淡水清法戰爭講座與心得文! 上一次心得文在此: 這一次活動,感謝基隆市暖暖區公所受邀, 主要針對法軍10月進攻到基隆後,清軍主力撤退至新竹,2
Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力衛所制當然算職業軍隊,直到現在自己養自己的軍隊還是有, 例如埃及武裝部隊... 另外正確來說種田的是餘丁, 每個軍戶都要出推出一名男子當兵,稱為『正軍』, 剩下的男子成為『餘丁』,才是要種田養軍。1
Re: [問卦] 願意為了台灣而戰的人進來我個人覺得有點好笑 噗哧..為台灣而戰還是為客家而戰?還是為誰而戰? 歷史上已經有答案了, 例如1. 當年清朝割讓台灣,台灣民主國成立,客家人唐景崧被推選為 臺灣民主國的大總統,客家人丘逢甲為副總統兼團練使2
Re: [問卦] 清末地方官員從哪裡搞錢練私兵?雖然太平天國之後 清廷對地方控制力降低 但基本財稅還是會上繳 而最重要的是外國人協助經營的海關 由於滿清的半手工紡織品2
Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊?你看最近俄羅斯傭兵組織瓦格納跟俄軍正規軍幹部怎麼互看不順眼 不就知道怎麼回事了? 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員2
[問卦] 淡水滬尾砲台就是北門鎖鑰當之無愧吧?淡水滬尾砲台位於淡水區中正路一段,建造於清光緒12年(1886年),乃由第一位台灣巡撫劉銘傳所修築的,門額上仍保留劉銘傳親筆所題之『北門鎖鑰』四個大字,充分說明滬尾砲台在當時為鎮守北台灣的重要關卡。然而經過時代的變遷,如今已成為國家第二級古蹟。 第二次基隆戰役爆發,法軍除攻打基隆外,也派遣部分艦艇進攻滬尾,為了保護滬尾,防止法國軍隊順著淡水河直進臺北,當時,孫開華曾率領擢勝營及地方勇士,在淡水領導清軍對抗法軍,並在清法戰爭中取得唯一一場勝利。 有沒有淡水滬尾砲台是劉銘傳巡撫眼光獨到的八卦啊? 現在要蓋個什麼都被環團質疑、政府再評估了吧。 -----1
Re: [問卦] 邊軍一路打到中央改朝換代?這哪算邊軍呢? 八旗綠營這類正規軍戰力不行了,就讓下面的 人去搞團練了,這才有了湘軍淮軍。 湘軍淮軍算邊軍嘛? 瓦格納應該算私軍,也就是團練。1
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[問卦] 有沒有綠營軍的八卦?綠營軍,是清朝的正規軍,由漢人編成 屬於八旗軍之外 主要負責彌補八旗的不足和守衛國土 這些漢軍因使用綠色軍旗,故稱為綠營 在清朝大部分的時間裡它都是清軍的主力