Re: [問題] 納入清軍的團練糧餉武器由誰供應
: 推 ifooleru: 借問下 為何清廷無法維持用綠營八旗去作戰呢 08/26 13:45
傳統上都說八旗綠營好日子過久了,腐朽無戰力
包含各種腐敗的弊病,這當然不是空穴來風
但如果以制度上來看,應該更容易看到問題所在
八旗和綠營,本質上是世襲兵制
八旗本就是戶籍制度,隸屬於八旗的人口基數有限,
還曾因為資源不足分配,把不少漢人出旗
綠營其實是承繼明代衛所再做修改,也是父子相承的概念
並且綠營的部署非常分散,大部分人員的業務比較類似武裝警察
換言之,八旗與綠營,本質上是把一部分的人口訂定為軍事族群
只從這些人口裡面動員人力,因此兵源是相對有限的
如果只面對小規模衝突,或是只要應對治安作戰
這種兵力當然還勉強夠用
一旦突然遭遇到高強度、大規模的戰爭,就不敷調遣了
這都還沒提到除了帳面兵力之外的實際訓練和組織
明朝與清朝都是類似的情況(明朝是衛所)
因為原本的兵制都是奠基於有限的人口族群,且原本的部隊戰力已經廢弛,
面對加強的戰爭壓力,急需擴大動員時,只好啟用其餘人口的人力
對明朝來說,是省鎮營兵制
對清朝來說,先是團練、勇營,之後是新軍
當然,既有的編制很難立即廢除,所以明朝沒有廢除衛所
清朝也沒有廢除八旗綠營,只是先抽調部分改編為練軍,並裁撤一部分,
而後又把殘餘部分改編為巡防營,依然試圖充作過渡時期的準軍事力量
類似的情況其實也發生在其他地方
比如說俄國的Streltsy和貴族騎兵,鄂圖曼的禁衛軍與希帕西,
也都是漸顯腐朽的編制,因此最終漸次被汰換了
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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看來不管地位是貴族或賤民 只要軍事搞世襲制日久絕對會喪
失戰鬥力
薪資長久沒上漲也有影響,很多綠營兵大部分時間得兼職才能
活,就想像國軍薪資30年不漲,裡面的低階士兵士官平日得跑
熊貓才能賺到足夠的生活費,這樣的部隊怎麼可能有戰力
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首Po納入清軍的團練糧餉武器由誰供應 以台灣棟軍為例: 節錄自: 不久法國海軍將領孤拔率領遠東艦隊攻打台灣北部,林朝棟奉臺灣兵備道劉璈之命,徵召
其實不知所謂"納入清軍"的團練,其"納入"之意為何? 所謂的團練,鄉勇,一般就不是清軍的正式編制, 財務糧餉需由地方自籌; 如淮軍衛汝貴部駐防直隸時, 底下軍隊還得在駐地附近屯墾種地,4
淮軍不是團練,是勇營,這兩者並不相同 團練和勇營固然都不是所謂經制部隊(八旗和綠營) 但是勇營是正規化編制,團練則否 湘淮軍等都是勇營(後來改稱防軍) 淮軍薪資當然包含關稅,詳見王爾敏《淮軍志》第五章18
參見王爾敏《清季軍事史論集》〈清代勇營制度〉 團練鄉勇,四個字實為一體,是以團練也可稱為團勇 鄉勇不是兵源,僅為團練的另一面向 王爾敏直接描述為 「團練最基本組成成員,是團勇,或稱練勇,3
老實說我不懂某些板友在反駁什麼 要反駁我,為什麼不老老實實把我都已經明白列出的參考資料看一看 而是用一堆缺乏根據的空想內容跟我爭辯...... : → hgt: 湘軍一開始就是團練性質阿!! 就是招募地方壯勇來當兵!!! 08/25 00:58 : → hgt: 而且曾國藩還特別希望湘軍士卒彼此有鄰里關係更好!!! 08/25 00:595
雖然外在的顯示情況是一樣的,但你覺得是否內在因素有差別? 以明朝為例,衛所制的崩壞是因為軍戶被壓榨、養不起自己,導致最終糜爛不能打 但土耳其的耶尼切里跟西帕西,除了擁有一定的政治權力,還掌握其他相關的資源、影響力,最終讓他們爽爽過日子,然後墮落 這方面你覺得怎麼看?! -----
希帕西和日本武士、俄國貴族等封建族群, 都是發展到後來因為社會與經濟型態變化,土地資本不足以支持軍事, 導致其軍事地位嚴重下滑,到基本無法形成戰力的程度,最終被完全廢除 這也是為什麼大多討論都是談禁衛軍, 因為希帕西早就淪為單純的公務員了,全無戰力
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Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力因為兵役制度差異 先要有個觀念,前膛火槍其實一個很爛的武器, 因為它的射擊效率非常低~~~ 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器,![Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力 Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力](https://img.youtube.com/vi/r9NOMrbYUf0/mqdefault.jpg)
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[問卦] 綠營是怎麼走向腐敗的?是清朝的正規軍,由漢人編成,部分是為滿足京衛滿族生計,被強制出旗的漢軍旗人、下 五旗旗鼓包衣、開戶人、抱養民子、旗下家奴。主要負責彌補八旗的不足和守衛國土。這 些漢軍因使用綠色軍旗,故稱為綠營。在清朝大部分的時間裡它都是清軍的主力。 在清朝初年,大多為漢人的綠營軍的職責尚只是鎮守疆土,但隨著八旗的腐化[2],綠營 的重要性就日益加強。在三藩之亂中,清軍就是以綠營為骨幹,先後派遣了四十餘萬綠營7
Re: [問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝?秀吉打明朝有沒有勝算 其實是有的,以當時日本全國總兵力來說,差不多可以出兵50萬兵力 要知道滿清八旗兵,最初才大概6萬人,加上綠營八旗,入關時也不過才12萬人。 所以兵力/物力/文化來說,日本都是有機會打贏明朝。 失敗的原因大概有兩個6
[問卦] 綠營為什麼軍紀敗壞?清朝在1644年入關後 原本的八旗軍是主要的軍事力量 但由於八旗兵數量有限 無法全面駐防全國 因此![[問卦] 綠營為什麼軍紀敗壞? [問卦] 綠營為什麼軍紀敗壞?](https://i.imgur.com/IPKdcFpb.jpeg)
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[問卦] 有沒有綠營的八卦?滿清的兵制已經有了滿洲八旗、蒙古八旗、漢軍八旗 在這之下還弄出個綠營兵當主力 綠這個顏色對漢文化來說污辱性極強 這些人漢族男兒為什麼願意當綠營兵 有沒有綠營的八卦?4
Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸其實就集合的問題 滿清的權力統治 主要民族包含了漢 滿 蒙 藏 漢人就是漢地十三省 用的是明朝的制度 滿人原領地就是東北 用的是滿八旗制度 皇太極時期 還征服了蒙古察哈爾部4
[問卦] 為何綠營是由背骨仔和騙子組成的?清朝的綠營是除了八旗兵之外的重要戰力 但是綠營兵的組成 主要是明朝的漢人背骨仔帶路黨和騎牆派等 各種勢力組成的 這些綠營背骨仔&騙子![[問卦] 為何綠營是由背骨仔和騙子組成的? [問卦] 為何綠營是由背骨仔和騙子組成的?](https://img.youtube.com/vi/07w9K2XR3f0/mqdefault.jpg)
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[問卦] 有沒有綠營的八卦?綠營 是清朝的正規軍,由漢人編成,部分是為滿足京衛滿族生計,被強制出旗的漢軍旗人 、下五旗旗鼓包衣、開戶人、抱養民子、旗下家奴。 在清朝初年,大多為漢人的綠營軍的職責尚只是鎮守疆土,但隨著八旗的腐化,綠營的重要 性就日益加強。 但隨著太平日久,綠營內部也開始出現鬆弛腐化的現象。![[問卦] 有沒有綠營的八卦? [問卦] 有沒有綠營的八卦?](https://i.imgur.com/xwpoOpeb.png)
[問卦] 有沒有綠營軍的八卦?綠營軍,是清朝的正規軍,由漢人編成 屬於八旗軍之外 主要負責彌補八旗的不足和守衛國土 這些漢軍因使用綠色軍旗,故稱為綠營 在清朝大部分的時間裡它都是清軍的主力
[問題] 清朝綠營的家眷?想要請教一下 清朝的八旗、綠營都是世襲的 而關內八旗基本上都是集中住在京城 不然就是在地方搞滿城集中居住 而綠營的家眷似乎沒有這樣搞出什麼綠營莊之類的?