Re: [問題] 納入清軍的團練糧餉武器由誰供應
其實不知所謂"納入清軍"的團練,其"納入"之意為何?
所謂的團練,鄉勇,一般就不是清軍的正式編制,
財務糧餉需由地方自籌;
如淮軍衛汝貴部駐防直隸時,
底下軍隊還得在駐地附近屯墾種地,
以支應軍需;
因此也不知所謂李鴻章的淮軍,由中央關稅供應,
其所說由何而來?
當然朝廷也顧忌率領這些團練鄉勇的將領,
若沒給他們正式名份,恐怕會無心好好帶兵,
因此常以記名候補的方式,授予他們官銜.
如前所述駐防直隸的淮軍衛汝貴,
是署綠營寧夏鎮總兵;
而駐防東北,後來在平壤戰歿的奉軍左寶貴,
則是署綠營廣州高州鎮總兵.
出現這種官銜與實際駐地完全不符的怪奇現象.
至於底下兵勇,則根本不屬於正式編制.
因為大家參軍多是為了混口飯吃,
所以參軍後會有扣糧餉的情事;
甲午戰爭後淮軍連敗,朝廷降旨斥責,
其中一條就是軍官剋扣糧餉,造成士卒怨望;
然後就有將領在申覆中喊冤:
"扣餉二月,本為淮軍常例"
大家都這樣做,不是只有我一個人啊~
而且不把餉先扣起來,到時候人什麼時候給你跑了都不知道啊~
沒辦法,朝廷為了政治穩定,
每年花鉅額銀子,
維持那些可能已經連韭菜都鎮壓不住的八旗綠營;
而這些堪稱較能戰,甚至也已經比較西化的團練鄉勇,
要維持住也是很不容易的啊~
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風雪連天萬戶侯 蓮花寶座伸出鹹豬手
妙語解開心中事 幾家拜我幾家愁
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※ PTT 留言評論
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首Po納入清軍的團練糧餉武器由誰供應 以台灣棟軍為例: 節錄自: 不久法國海軍將領孤拔率領遠東艦隊攻打台灣北部,林朝棟奉臺灣兵備道劉璈之命,徵召4
淮軍不是團練,是勇營,這兩者並不相同 團練和勇營固然都不是所謂經制部隊(八旗和綠營) 但是勇營是正規化編制,團練則否 湘淮軍等都是勇營(後來改稱防軍) 淮軍薪資當然包含關稅,詳見王爾敏《淮軍志》第五章18
參見王爾敏《清季軍事史論集》〈清代勇營制度〉 團練鄉勇,四個字實為一體,是以團練也可稱為團勇 鄉勇不是兵源,僅為團練的另一面向 王爾敏直接描述為 「團練最基本組成成員,是團勇,或稱練勇,3
老實說我不懂某些板友在反駁什麼 要反駁我,為什麼不老老實實把我都已經明白列出的參考資料看一看 而是用一堆缺乏根據的空想內容跟我爭辯...... : → hgt: 湘軍一開始就是團練性質阿!! 就是招募地方壯勇來當兵!!! 08/25 00:58 : → hgt: 而且曾國藩還特別希望湘軍士卒彼此有鄰里關係更好!!! 08/25 00:592
傳統上都說八旗綠營好日子過久了,腐朽無戰力 包含各種腐敗的弊病,這當然不是空穴來風 但如果以制度上來看,應該更容易看到問題所在 八旗和綠營,本質上是世襲兵制 八旗本就是戶籍制度,隸屬於八旗的人口基數有限,5
雖然外在的顯示情況是一樣的,但你覺得是否內在因素有差別? 以明朝為例,衛所制的崩壞是因為軍戶被壓榨、養不起自己,導致最終糜爛不能打 但土耳其的耶尼切里跟西帕西,除了擁有一定的政治權力,還掌握其他相關的資源、影響力,最終讓他們爽爽過日子,然後墮落 這方面你覺得怎麼看?! -----
希帕西和日本武士、俄國貴族等封建族群, 都是發展到後來因為社會與經濟型態變化,土地資本不足以支持軍事, 導致其軍事地位嚴重下滑,到基本無法形成戰力的程度,最終被完全廢除 這也是為什麼大多討論都是談禁衛軍, 因為希帕西早就淪為單純的公務員了,全無戰力
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[問題] 甲午戰爭顯現日清維新之差甲午戰爭經常被用來驗收當年日清兩國變法維新的重要事件。 純就軍事方面說,當年有所謂甲午戰爭實乃李鴻章為首的淮軍 系統單挑日本帝國全國軍隊之說。另外戰爭期間清軍的糧餉補 給系統的效率顯然低於日軍者。 問題是,清末那時,固然清國中央對於地方軍權的掌握明顯7
[問卦] 綠營的清德 到底要鬧到什麼時候?清軍主力綠營軍,平時疏於操練,形同一盤散沙。 清末,太平天國猶如虎狼之勢,席捲長江下游的富饒地帶,漢臣曾國藩意圖救亡圖存,便 命正規的綠營軍與地方鄉勇組成的湘軍一同操練。 然此國家存亡之際,綠營軍副將清德竟然帶頭抗命,只因曾國藩當時的身份是丁憂侍郎, 沒有綠營的指揮權。![[問卦] 綠營的清德 到底要鬧到什麼時候? [問卦] 綠營的清德 到底要鬧到什麼時候?](https://i.imgur.com/FS6BMjyb.jpg)
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Re: [閒聊] 清朝當年打太平天國怎打到國庫空虛?太平天國佔據東南省分 是清政府的主要財政收入大區 也是人口大區 當時清政府的收入很簡單 人頭稅 田稅 鹽鐵礦稅 雖然有一定程度的海關關稅8
Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊?: : 常勝軍就不是清軍正統體系出來的 : 清軍裡頭真正能打的地方鄉勇出身的湘軍雖然也是相對非正統體系 : 但至少高級幹部都還很多舉人 進士體系出身的官員 :7
[問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控請問明清後期,朝廷對於軍隊有怎樣的掌控力? 明朝立國之初的衛所軍制敗壞後,代之以朝廷准許官員與將領 募兵,例如中期戚繼光的戚家軍。對於這種軍隊,朝廷有怎樣的 掌控力? 比方說,戚繼光還掌兵權的時候,朝廷能在戚家軍內安 插朝廷的將校嗎? 後來張居正過身被清算,戚繼光被牽連去職,![[問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控 [問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Tseng_Kwo-Fan.tif/lossy-page1-1200px-Tseng_Kwo-Fan.tif.jpg)
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Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊?也就幾千人,威脅是威脅某些人的地位吧XD 實際上常勝軍並沒有全部遣散,尤其炮隊基本上都被淮軍收編了 淮軍在此之前的炮兵其實也和常勝軍有很大的關係 換言之,實際上淮軍的炮兵就已經收編常勝軍大量人員了 你的問題根本是前提完全錯誤5
Re: [問卦] 太平天國也太慘烈吧?為什麼很少拍成影視?應該說 鄭敦謹這個操作辭官隱居 是一種政治智慧 不要讓火燒到自己身上 ------1
Re: [問卦] 邊軍一路打到中央改朝換代?這哪算邊軍呢? 八旗綠營這類正規軍戰力不行了,就讓下面的 人去搞團練了,這才有了湘軍淮軍。 湘軍淮軍算邊軍嘛? 瓦格納應該算私軍,也就是團練。
[問卦] 有沒有綠營軍的八卦?綠營軍,是清朝的正規軍,由漢人編成 屬於八旗軍之外 主要負責彌補八旗的不足和守衛國土 這些漢軍因使用綠色軍旗,故稱為綠營 在清朝大部分的時間裡它都是清軍的主力