Re: [討論] 駱以軍自認剽竊劉芷妤〈火車做夢〉看法
※ 引述《weijing (綠茶半糖去冰不加塑化劑)》之銘言:
: 駱的聲明,裡面有劉最初寄給他的信。隨手轉貼,順便給一些有趣的段落上色。
: https://reurl.cc/R4jMdz
: ===
看到朱宥勳出來對駱的聲明,做了一些,恩...賽評,轉貼過來。
https://www.facebook.com/chuck158207/posts/3468678843148225
以下全文:
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有看到我限友文的人都知道,我一直非常不想開地球講這件事。但昨天駱以軍的新聲明,實在讓我讀得五味雜陳。
我的基本立場是,駱以軍剽竊他人的點子,這點基本事實殆無疑問。情節輕重如何,也有待社群形成共識。不過,面對寫得這麼「好」的一篇聲明,我實在有話不吐不快。
昨天看到那則聲明,我立刻就跟朋友說,這是一篇非常「專業」的聲明,絕對是高手所為。很遺憾的是,這件事情已經走到無法雙贏的地步,因此這份「專業」的聲明,勢必得以攻代守,用「指出對方的瑕疵」的方式來掩護事主。這也是為什麼,這份「專業」的聲明,我讀得非常不舒服。它產生的直接後果,就是讓粉絲群起圍剿明明是被偷了點子的劉芷妤。如果駱以軍的第一篇聲明是無心之過,這篇就是俐落的圍魏救趙。
以下,我先把聲明裡面一些關鍵段落標出來,說明這種寫法會造成什麼傷害性的後果。我意不在指責誰,但我希望被剽竊的人,能夠少受到一點不該受到的傷害。下方標示有>>>的段落,就是駱以軍聲明的原文節錄。
這份聲明一開頭詳述了事件發生的經過。兩造的說法沒什麼出入,第一個關鍵句出現在第一節第三段,
>>>由於劉女士在信末寫著:「駱大不用急著回信沒關係喔,我知道你這些年身體不舒服 。」這封信我讀過以後,未曾感覺是一封需要迫切回覆的訊息。
這是這篇聲明第一次「架拐子」,意在引誘讀者形成一種聯想:她自己也沒很積極要回信,所以駱沒回實屬正常。
但其實稍微有點工作經驗的人就會知道,「不用急著回信」是非常常見的套語。除非有絕對的時效性(比如下禮拜就要送出案子),不然人們常常會這樣說。她的意思是你可以「慢慢回」,然而並不是「不必回」。以此客套語來戳刺對方,是頗為強烈的曲解。而這樣的手法,將屢屢出現在後面的段落。
>>>劉女士10月23日將信寄出,10月25日信義講堂會後上前與我說話,這我依稀有印象, 記憶所及,劉女士沒有傳遞比兩天前寄出的信更多的訊息。
這段是很糟糕的辯解。他以「沒有更多訊息」,來合理化「我不知道這封信要回」。但事實上,一般人這時候根本不可能給出「更多訊息」。你沒回信,我頂多就是請你再讀一下信,在不知你的立場和處理狀態之前,要怎麼講更多呢?難道他希望劉芷妤直接現場翻桌,以表達自己更明確的憤怒之情嗎?
接著,在解釋自己的信箱長年爆滿之情況後——這我相信是真的,許多作家大概都是如此
——,聲明以下面這句話結束這段:
>>>關於回信的輕重緩急、先後次序實難以拿捏,於是漏回了劉女士的第一封也是唯一一 封來信。
這裡的重點,放在「第一封也是唯一一封」。這也是意在誘導讀者認為:是她自己只寄一封的啊!她也沒有很積極啊!確實,我們可以說劉芷妤的作法沒有效率、不夠理性(她也正在承受這些缺點的後果),不過這並不能掩蓋最初的剽竊責任。事實上,作為剽竊的一方,駱以軍也應該要積極處理才是,否則可能會造成很大的傷害——如今日我們所見的這
樣——,如果指責劉芷妤不積極的講法可以成立,我們是否也可以說,為何駱以軍並未積
極處理這件事?
接著,聲明引述了劉芷妤信中,對駱小說課的讚美,然後在段落最尾處寫了這句:
>>>這段話讓我無法查知,劉女士對小說課真正的看法。
讀到這裡,我們幾乎可以歸納出這位執筆者的反擊策略了:先引述一段劉的信函,然後再用一句話詮釋出事主的「無辜」。這句話意在形成一種「你明明喜歡我的小說課,我怎麼知道你不開心」的聯想。然而仔細想想,駱有沒有剽竊點子,與他的課上得好不好,完全是兩回事。被剽竊而仍覺得你的課程很棒,這並不衝突,就像現在很多人會說駱這次的錯誤並不影響過去作品的高度一樣。
>>>由於忙碌疏忽,沒有回覆劉女士最初的來信,被解釋成我拒不回應劉女士、漠視她的 訴求,我對此感到困惑不解。
前面大量的鋪陳,最後就是為了達成這個效果。其實把語義拆開來,這句話要表達的就是「我沒有惡意」。這是典型的「以動機混淆行為」的辯解方式,造成傷害的行為是客觀存在的,並不因為人的動機而改變(當然,倫理責任可能不同)。
而這段話的高明之處在於,他先鋪陳了「我沒有惡意」之後,透過「被解釋成」這幾個字,暗示是對方惡意操縱輿論。看看聲明發出之後,粉絲群的反應,此一暗示顯然是滿成功的。
接下來是第二節,聲明陳述了3月底的第一份聲明始末。這段說法中,也有幾個高明的拐子。首先是底下這段:
>>>此後鄭建宗先生就成了我的聯繫窗口,整個協調過程中,我只能從鄭先生那裡得知逗 點文創與劉女士的看法,透過不只一層的間接轉述,溝通幾乎是單向的,劉女士不願 意與我當面談,逗點文創社長陳夏民先生也未與我接觸。我的單一溝通窗口僅有鄭先 生,而鄭先生和陳夏民與劉女士是多年同窗好友,我不太了解鄭先生是怎麼代表我, 又如何與逗點文創進行協商。
這段文字說明聯絡窗口,資訊量頗豐,但結論很簡單,就是要傳達「我不清楚他們在搞什麼」的印象。聲明先強調駱只面對單一窗口,然後再補充了「他們都是多年好友」,暗示他們之間「可能」不會秉公處理。我不太確定這是什麼情況,不過一名作家這麼徹底地把責任甩給編輯、並且還是以如此影射其人格有虧的手法......我只能說,我會深深引以為戒。這太扯了。
不過比起接下來這兩段的暗示,上面這段或許都算溫和了:
>>>前五堂我談論了許多故事,並提出川端康成的《雪國》中,火車內車窗倒影的著名描 述。《雪國》的開場,透過火車窗玻璃看見外面暮色田野,篝火晃去的影廓。由於車 廂內日光燈的作用,在窗上映出小說男主角:一個疲憊中年人的臉,似乎那流動的窗 外影廓,成為他模糊臉上流動的甚麼,然後在這第二層的疊影,又映上了一張幻美絕 倫少女的臉,這是川端的魔術極致。
>>>這堂課,我請學員們以「火車」為題,分別以口頭說故事的方式,給在場其他人聆聽 。這堂課是一場故事接龍,我講了《雪國》車窗疊影的魔術技法之後,劉女士也分享 一個關於火車車窗疊影的故事。
這段看似只是還原課程內容,但實際上的效果是,暗示劉芷妤的點子也是從《雪國》脫胎而來,並沒有太特別的原創性,都是「火車車窗疊影」。我昨晚看到這段時,簡直瞠目結舌。如果說前面的辯解只是為了證成「我很無辜」,無論我同不同意,我都可理解;甚至為了證明自身的無辜,必須「以攻代守」,理智上我也看得懂。
但這一段的手法已堪稱對創作者人格的暗殺了。你剽竊她的點子,為了防守,所以你決定要說:她的點子也是從別人那邊來的啊。這樣暗示「她也剽竊」,真的可以嗎?別說我想太多,昨天就有位出過書的小說家,講出一模一樣的揣想了。
而如果這種暗示能夠成立,也並不會使駱的行為更無辜。劉芷妤起碼沒有照搬《雪國》的人物關係、情節和場景。你可是照搬的呢?
>>>事後看來,《明朝》在2019年9月出版,發表日期晚於劉女士6月發表的作品,應不至 於讓劉女士蒙受抄襲的誤解。
這個細節需要更正。事實上,駱之「火車」這個段落已於2019年4月連載在「明報週刊」的專欄了。雖然這是後見之明,不過如果真的弄到「讓劉女士蒙受抄襲的誤解」的狀況,她是真的跳什麼河也洗不清了。
最後一個我要討論的細節是:
>>>劉女士的故事,在我20萬字的長篇中,是作為取材,而非小說的核心。
這句話,是以比例來辯護。確實,如果一部作品的核心來自他人,這是非常嚴重的抄襲。我並不覺得《明朝》是這麼嚴重的抄襲。但它仍然必須面對一個問題,就是「有多少『取材』是來自他人」的?
這份聲明稍能欣慰之處,是至少明確對「權力關係不敏感」一事道歉。不過,綜觀整份聲明以及其可能達成的效果,恐怕權力關係不是你說聲抱歉就能沒有的。有些事情,還是血淋淋地運作中。
最後,我想說點非常個人的想法。我不知道這份聲明的執筆者是誰——事實上我很害怕你
是我認識的人。我主要是想對你說話:如果你是拿錢辦事,我必須恭喜你且敬佩你,你真的把你的工作做得很好。
但如果,如果你也是文學創作者,我很想問問你:今天如果是你換到了劉芷妤的位置,如果是你的故事被偷走,你會希望有枝健筆這樣出場嗎?我們的文字修為,應該要這樣用、用在這樣的地方嗎?
有時候重要的不只是「寫了什麼」,還有「不寫什麼」啊。
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這人終於出手囉^^ 看來上回的世代筆戰又要再"炒"囉
君子有所為 有所不為
啊呀呀 又是小說辦案派的 真有這麼厲害 求你法律途徑處
理啦
我贊助你律師費69元啦
當年對法律已証明其無罪的陳含沙射影 真乃君子之風
推,雖然我不太喜歡朱,但真的有所為有所不為
其實我一直以來都很好奇 某些人寫了什麼很重要 不寫什麼
更重要 試問此人是宇宙中心還是什麼?
寫了什麼是有形的 還在可以討論範圍 不寫什麼是無形的
你是有他心通還是?
世界萬物 只分兩種 一種是被某些人寫了出來的 剩下來的
就是沒被某些人寫出來的 你這範圍真的太大 根本不是想討
論 也沒辦法討論
推這篇
駱就典型損害控制呀
剽竊雖是事實 但要把對自己的傷害減到最低
不過 這通常是進行法律訴訟攻防才會如此
但劉並沒有要控告駱
即使假設劉未來會控告
那等劉控告 再把這分道歉聲明拿去進行攻防即可
幹嘛不吉他?都是越想越不對勁派啊
也就是駱是想讓劉未來控告的意願都沒有
這份聲明可能是警告劉 你若控告我 你也會很慘
還未訴訟就先調解吧!最多板橋見啊!
朱的文章居然有人... 可能也是平行時空吧
吵久有點煩了
劉從頭到尾都沒想告
朱宥勳看起來很在意駱以軍評他的小說寫的很爛,耿耿於
懷吧
這篇事實
太過客氣太過禮貌結果沒想到人家大師真的就不回了
樓上的意思翻成 餓鬼假客氣 好像也通
看到朱就……
扯越想越不對勁幹嘛啊,一開始劉就有意願要處理了(雖然信
的內容表達的不夠好),出版社兩方也有在之後開始溝通,今
天狀況根本不是劉先一口答應了,才覺得不該不給credit,扯
東扯西就是不會看現實狀況,頗呵
現實狀況就是 某些人認為自己是somebody 寫出什麼很重要
不寫什麼更重要XD
事實上大多數人都沒有讀心術啊
這位就真的直接給噓比較實際了。你敢罵人寫的爛被人嫌記恨罷了
不認識這人,但說的很有道理。不以人廢言。
樓上這句話卻是這位的特色阿,以人廢言 = =
何止因人廢言 還可以因顏色不正確而廢言...^^
朱 乃我大明朝正色 不一樣顏色都不值得討論
樓上說的確實是朱明顯有色彩選擇性,但駱是根本沒想和他繼續吵
不過也就變成朱記恨猛刷仇恨值的寫手單向猛攻
朱還有很多文章批鬥全國的國文老師哈哈 自以為很會教學
之前有老師特別提到這種不在第一線卻以為學生個個都清大
講得批得好像自己很會教國文一樣 不知人間疾苦般"高尚"
確實像樓上TT說的 單方面記恨猛攻
那幾篇批鬥國文老師的文章就不提了 反正都固定媒體在刊
這篇我只看到滿滿的惡意啊...最後還暗示撰文者收錢辦事
收錢辦事的說詞 正好是某些激動回文和fb留言共同說法^^
美其名:文學戰神。實際上:文字寫手
朱宥勳好煩
明朝跟駱以軍以前的作品比起來就是平庸一些,現在還落
得個晚節不保
各篇看下來感受到駱粉之死忠^^
好奇怪 各篇看下來不同意見者都會被"貶"為駱粉 檢討受害
者的標籤式批評 奇怪也 同情劉的感受 討論溝通上的缺陷
等等就可以被指為駱粉 真是神奇的一件"自由心證"
朱好意思批鬥國文老師喔。那個奇異果版國文課本有做到
嗎呵呵
意淫馬各現出原形
換個人,果然又跑來一堆見縫插針的人
果然朱宥勳按耐不住囉~~~~
剪刀槍不補刀才能符合人性善鬥之惡
事實上文壇"閉嘴"的人都知道 目的就是找機會鬥垮前樹,
才能掌握當代話語權 某些推文裡都在暗示這個訊息(含老人
社會學與人性哲學的技巧不好好運用怎麼玩文學場域呢
朱今天發的比這篇好多了~
連續兩天噓十幾次也是滿有空的
為什麼有人氣噗噗啊?
從看他噓鬥起來~就覺得蠻有事的~A一下發現不意外
其實我比較討厭朱宥勳,對駱一般,但我覺得這次事件他說
的不是沒有道理,雖然覺得駱也不是惡意,經過這次他以後
應該會更注意了吧
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J啥小 = = 作家用文學的光照亮黑暗 跟駱以軍抄襲劉芷妤的作品有什麼關係? 亞利安星球答辯法? 而且創作這麼重要52
駱的聲明,裡面有劉最初寄給他的信。隨手轉貼,順便給一些有趣的段落上色。 == 關於「火車」事件的幾點說明: 以下內容為駱以軍與親友討論後,由駱以軍本人口述,親友代為打字整理,說明以下事項17
剛剛看到鏡文學發表聲明,順手轉貼 【公告】鏡文學聲明 文|鏡文學 2020-03-31 對於近日駱以軍著作《明朝》與劉芷妤著作〈火車做夢〉(收錄於逗點出版《女神自助餐53
首Po關於駱以軍自認《明朝》剽竊劉芷妤〈火車做夢〉概念一事看法 由於駱以軍已經刪文了,我貼一下截圖(感謝友人提供)3X
我沒看過駱 但很討厭他文筆 實在覺得他過譽 不過一個文化畢業的人 能期待有甚麼深度?1X
所以就跟我上一篇講得很像啊 一堆人噓屁啊 但看完這篇我的感覺是: 兩個人都參考川端康城是嗎? 那吵屁啊
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[討論] 駱以軍的道歉是道歉嗎?忘了是從什麼時候開始追蹤這個事件。 可能是先看到朋友傳的訊息開始: 駱以軍針對明朝中收錄劉芷妤的故事,發表了一篇措辭華麗的聲明,然後刪文。 逗點的直播我沒有看到,接著看到的是劉芷妤發表的臉書聲明:28
Re: [問題] 看到一篇駱寫的是三體的同人文笑死我好像有一點看懂駱大的邏輯 跟我對於「故事」與「小說」差異之認知蠻接近的。 他的辯護說法是,作家蒐集小說創作素材的時候,本來就會透過生活經驗 從各式各樣的人身上蒐集到無所不在的故事。 假設把創作當作煉金術的話,我稱之為點石(故事)成金(小說)。19
[討論] 《明朝》與〈火車做夢〉昨日駱以軍在自己的粉絲專頁上發布了一篇貼文 看起來是在幫曾經參加過自己小說課程,即將於逗點出版《女神自助餐》的劉芷妤宣傳新書,但內容卻耐人尋味…… 另外,因為事主開放轉出噗浪,這邊追加另件討論: 日前劃下句點的字母會企劃《字母會Z》中,3
[心得] 資格與失格--《女神自助餐》事件會寫這篇純因為之前寫《明朝》論戰的文章這陣子一直有點擊,不知道大家是不是誤 以為我在寫劉芷妤事件?害我覺得自己好像是該說些什麼,但想講的話也差不多都被講完 了啊…… 駱以軍已聲明將退出臉書(聽說鏡文學總經理董成瑜、寶瓶總編朱亞君亦是。雖然我 在鏡傳媒工作,也經常跟成瑜姐在辦公室裡錯身,但我確實也覺得他們擬的聲明稿實在很9
[討論] 駱以軍〈Z零〉未經知情允許摘錄讀者評論由於有人直接在版上提及了,作為當事者,我自認需要出來解釋。 此文也發表於個人部落格: *相關截圖及照片: 潘怡帆於《字母會Z:零》之解說頁面- 作者: monnom (桂) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 小說爆抄襲爭議 駱以軍道歉:未發現權力 時間: Thu Apr 2 17:51:51 2020 1.媒體來源: 中央社