Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎
※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言:
: ※ 引述《PPAPwww (pan)》之銘言:
: : 看火力發電廠就知道了
: : 火力發電廠 熱效率大概40%~43%之間
: : 這大概就是極限了
: 沒喔 台電公布的全火力發電熱效率是46.1
: https://reurl.cc/ZXag5p
: 效率最高的是複循環機組 53.3
: 效率最差的是氣渦輪機組 26.7
台電的熱效率計算依照經濟部的規定,
是使用低熱值毛效率(LHV ),
LHV是不計入水蒸氣凝聚的潛熱的,
所以在使用餘熱回收器的蒸氣機組或復循環機組上,
LHV可以超過100%,
所以不能直接拿LHV來直接類比內燃機熱效率,
不然在數值上直觀看起來就像違反熱力學第二定律。
而蒸氣機的熱效率要拿來和一般的內燃機熱效率相比,
要用高熱值毛效率HHV,也就是將水蒸氣的潛熱算進來,
而複循環機組的HHV是低於卡諾機的,
所以上面寫的53.3%,換成HHV也不到50%。
另外燒天然氣的發電機組,
因為不計入甲烷中氫燃燒產生的水蒸氣冷凝的潛熱,
LHV也會變得比較高。
: : 油電混合的熱效率大概33%~35%
: : 很接近火力發電廠的效率了
: TOYOTA利用Atkinson循環創造出37-38%熱效率引擎
: 就是用進氣與排氣容積不同的高壓縮比來提升效率
: 但缺點就是理想工作範圍小 純當汽車動力來源的話 低速很沒力 效率也差
: 所以只能用在油電車中當發電機給電池充電用
: 但從汽油引擎發電到電池充電並供電給馬達出力的過程中一樣會有能源損耗與衰減
: 這部分toyota並沒有提供資料
所以要講熱效率會直接用柴油機,
現在的新型商用柴油機熱效率最低都是50%起跳。
而馬自達的SKYACTIV-X,就是使用壓縮點火的方式點燃汽油,
讓汽油引擎的效率能較為接近柴油引擎,
官方號稱可以到達56%的熱效率。
: : 而且油電混合的車
: : 因為發電機線路傳遞到電池的距離短
: : 所以阻抗小很多
: : 一般電車因為發電廠到充電站在到電車身上
: : 傳遞傳遞再傳遞
: : 耗損大約90%
: : 43*0.9=38.7
: : 效率大概38.7%
: : 跟油電混合差不到哪去
: : 純油車
: : 目前25%~27%效率就是極限了
: : 火力發電廠的效率也是效率越來越高
: : 以前只有35% 現在火力發電廠43%
: : 燃燒效率上限看看火力發電廠的就知道
: : 要再突破我覺得很難了
: 火力發電廠除了效率較個別引擎高之外 除污也比個別汽車容易
: 不過這要政府肯投資除污設備才行
: 只是環保署的做法是把這部分成本轉嫁給汽車使用人
: 其實從源頭管理會比消費端管理更有效率也更經濟
: 這樣推廣電車才更實際
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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
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sly-x實測根本沒有那麼好, 不是嗎xd
跑不出理論值是很正常的
引擎不會永遠在效率最高的區間運轉,達不到正常
燃氣渦輪幾乎全程都在最高效率的轉速
樓上講到重點 當汽車動力時 根據路況不同 根本
沒什麼最佳效率運作時間 所以才有e power這種車
乍看脫褲子放屁 事實上效率比較高
epower電池太小,以至於需要長時間引擎的供電。所
以如果長時間電動機需求高於引擎高效區供電功率,
會迫使引擎工況在不佳區域。如果電動機需求低於引
擎高效輸出功率,電池很快就充滿而迫使引擎降低出
力。
理想上,引擎輸出是要穩定的,但是車輛日常使用的
需求功率是變化大的,所以需要一個大水池,以電能
來說,就是需要大電池。
所以在這方面,增程式的電動車是比較適合的設計。
日常插電純電使用,長途引擎長時間高效發電。
推這篇
e-power 如果那麼好,為什麼油耗一直贏不過豐田呢?
e-power 才是比較簡單直覺,反而豐田油電系統會讓人
覺得脫褲子放屁,但實際上效率還是比較好。
就構念沒錯 實作不良阿
作為能量緩衝的電池太小 變成高不成低不就
不過這種怪情況 通常是卡到專利w
推專業~
這串專業的不少欸
@kira, 我覺得豐田不可能沒考慮過增程車的方式,但
肯定是效率不好或是電池太重,才會發展出現在這麼複
雜的油電系統。不然理論上都是簡單的東西較能成功啊
豐田或是福特這套用行星齒輪做功率分流的油電系統
應該是最簡單單純了吧
你看上汽MG用了5X2速變速箱
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首Po嗨嗨 在電車陸續搶佔市場的年代 一堆車子改成電車或油電車 剛好在想 今天純油車的油耗4
看火力發電廠就知道了 火力發電廠 熱效率大概40%~43%之間 這大概就是極限了 油電混合的熱效率大概33%~35% 很接近火力發電廠的效率了15
沒喔 台電公布的全火力發電熱效率是46.1 效率最高的是複循環機組 53.3 效率最差的是氣渦輪機組 26.7 : 油電混合的熱效率大概33%~35%35
阿特金森引擎從問市以來,除了在少部分發電站、大型船舶系統上有實際使用以外,在私 人載具上幾乎沒有任何實例。這裡用“幾乎”,是因為偶爾有些車廠或私人腦洞一開搞出 一台是有可能的。 但是在目前你看到那些油電車,號稱配備阿特金森引擎的,都不是阿特金森引擎。 阿特金森引擎的幾個特徵,包含但不限於3
整個文章標題對比內文,國文老師已哭了吧? 油耗要上升不就大腳重踩,常常怠速等人 不然就常常開山路或市區走走停停 如此一來油耗保證上升 哪來這麼多篇專業數據回覆!?7
雖然油車跟油電高速差不多油耗 但你總會下高速吧 幾個紅綠燈後,油耗差異就跑出來了 就算是3缸,純油在市區也是耗油 看看精美focus的油耗9
不是啦,Prius還有變頻器和煞車動能回收啦, 我上一台車是tercel 1.5, 後來換Prius4,目前里程大概4萬多, 日常通勤都是市區社畜塞車仔的狀況下, 以前tercel一個月大概要加3-4次油,
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[問題] 到底什麼車最環保高效率燃油車40%熱效率好像是目前極限,不過要達成大概是某個速度下定速,不太可能在日常生活開車達成,基本上也無法進行動能回收 油電代表大概Toyota Hybrid 自己開一個禮拜的經驗,感覺油耗大概是純油車的40% 但好像要用比較多的稀土元素 純電車71
Re: [討論] 現在誰還要買油電混合車以Altis來說 汽油版油耗14.9km/L 如果開16萬km需要10738L汽油 假設降3.6元那要花236242元 油電版油耗25.8km/L57
Re: [分享] 超充排隊 vs. 加油站排隊所謂內燃機汽車目前行駛效率15~30% 其實不是引擎傳輸或是摩擦消耗掉的 內燃機發展了那麽多年 現在各車廠有心早就90%以上了 總效率那麽低主要是因為熱效率不足這個原因13
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?這裡的計算方式對油車不公平 電動車的能量流程是這樣的 燃料的化學能-->熱能-->電能-->電池的化學能-->電能-->汽車動能 汽油車與油電車能量的流程是 燃料化學能-->熱能-->汽車動能8
Re: [問卦] 最新的核反應爐是空冷的能蓋核五嗎?沒錯 基本上第四代反應爐的核廢料都大幅減少,只有之前的10%不到 半衰期大幅縮短到幾百年 舉例來說球床反應堆(PBR) 達到被動安全,反應堆完全不用管他也不會有核災發生6
Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧我在想這樣為啥不乾脆拿氫氣去發電廠產生電就好了? 大規模的轉換效率應該會比分散到每台車去好。 (就像火力發電廠的熱效率屌打一般車) 儲存安全問題也更好控制。
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