Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎
阿特金森引擎從問市以來，除了在少部分發電站、大型船舶系統上有實際使用以外，在私人載具上幾乎沒有任何實例。這裡用“幾乎”,是因為偶爾有些車廠或私人腦洞一開搞出
一台是有可能的。
但是在目前你看到那些油電車，號稱配備阿特金森引擎的，都不是阿特金森引擎。
阿特金森引擎的幾個特徵，包含但不限於
1. 曲軸旋轉一圈，活塞完成四個行程
2. 幾何壓縮比小於幾何膨脹比
達成阿特金森引擎這些特徵，是依靠非常複雜的連桿機構達成的
https://slideplayer.com/slide/2316091/8/images/3/Atkinson-Cycle+Engines.jpg
可以參考網路上找到的圖片。
這樣的連桿機構會造成引擎體積爆增，在空間極其有限的私有載具上這是非常致命的缺點，直接導致這種引擎無法使用在私有載具上。
而所有你現在看到那些號稱阿特金森引擎的油電車，都不是阿特金森。而是米勒循環
最早把阿特金森這個名字打響的，是Toyota的Prius,當初Toyota會用阿特金森，而不是打米勒循環，是因為米勒循環這個名字被馬自達註冊專利，為了省麻煩所以就張冠李戴用阿特金森當招牌。
反正消費者不需要真的知道阿特金森是什麼，商人只需要一個名詞，跟省油這件事可以連結，以後只要聽到阿特金森就會跟省油這件事連結就好。
於是油電車搭配阿特金森=省油這個既有印象就產生了。連帶現在各車廠推出訴求省油的油電車時，都喜歡用阿特金森這個招牌，消費者自然就會聯想到省油。
所以先理解一件事，阿特金森實際沒有在我們熟知的油電車上使用，這些油電車使用的是米勒循環。
而米勒循環的機械結構跟我們熟知的四行程汽油引擎是完全一樣的。差別在配氣設計（氣門正時不同）。
米勒循環透過氣門正時控制，達到有效壓縮比小於有效膨脹比的效果。原理上類似於阿特金森的目標，但機構上更簡單（實際上就是一般四行程引擎）。你可以把米勒循環當成是阿特金森引擎的一個改進。
同樣因為有效壓縮比小於有效膨脹比的特性，所以使用米勒循環的引擎也會有動力輸出不如奧圖循環的結果。
那講了這麼多，接下來該進入正題了
米勒循環跟奧圖循環差別只在配氣設計，而自從全可變氣門技術普及後，內燃機引擎就可以在米勒循環跟奧圖循環之間隨意切換了。
馬自達是比較早應用的，Skyactiv就用上了。（因為馬自達早早把專利名稱註冊走了）
另外比較早的應用在2010年以前，Honda Civic 搭載的i-Vtec也使用了米勒循環。但當年本田並沒有用米勒循環這個名字，因為專利還在馬自達手上，而阿特金森這個招牌如果沒有跟油電綁在一起會被聯想到無力這個缺點。所以當時透過可變氣門技術切換米勒循環的引擎，都沒有去提及阿特金森（引擎會無力）或米勒循環（專利綁死），各車廠就宣傳自己的氣門技術而已
而在2023年的現在，幾乎所有車廠都有全可變氣門技術（事實上十幾年前就普及了），因此所有車都能在奧圖循環跟米勒循環間切換模式，米勒循環主要在巡航狀態時使用，因此近十年內的燃油車在純高速工況的油耗跟以前的車完全是兩回事。
再換句話說，除了初代Prius因為那時還沒有連續可變氣門，使用的是固定配氣機構的米勒循環，之後的Prius都配備了VVT-i,說穿了跟豐田配備在其他燃油車上的引擎是一樣的，當然針對油電工況最佳化還是有的，譬如降低輸出（1.8NA只有1.5NA的輸出性能）。
再更進一步的說，這些號稱阿特金森（實際上是米勒循環）的油電車，在純高速沒有電力輔助的條件下，油耗表現跟同級的純油車的基礎是一樣的。因為純油車也會工作在米勒循環，所以Prius純高速油耗大概20km/L,而同樣動力級距的1.5NA,純高速也能有這個表現,譬如Sienta 1.5NA，高速油耗是19km/L。 所以不要再有“油電車純高速依然屌打純油車
”這個錯誤觀念。
1.油電車不是用阿特金森，是米勒循環
2.純油車也能工作在米勒循環工況
所以相同條件下，都運作在米勒循環工況時，純油跟油電沒有本質上的差異
油電的優勢還是在低速靠馬達彌補引擎低效率區間以及動能回收這兩個基礎上。而如果你覺得油電在高速油耗依然比純油好，那是因為這些高速工況一定程度的有馬達輔助（比例較低）。更直白一點的說，如果可以強制禁止馬達輔助，純高速的油電車油耗跟同級純油是一樣的，剩下的差異在其他設計（譬如輪胎、傳動機構等）
--
id正確，長知識了
我幾乎都跑高速，也在猶豫下一台要不要再買油電，
大電池換一顆六萬多都能加很多油了
推
Altis在高速開110定速+開空調，油耗大概是19～20公
里/公升
我就是高速居多又年里程低，所以買純油
推
郊區的話也還不錯，大概是16～18間，最爛的是市區
，所以市區多的就可買油電
我大約年里程只有6000KM，要開很久才省的回
反正高速會塞車 一塞油電油耗又變好
這串討論越來越精彩了
曾跟朋友實測,國道一台GS300h我開中線,朋友一台GS30
0渦輪開外線平行跑對標維持GPS速度120,瞬間油耗GS30
0h只有15.6,GS300有16.4,結論就是如果有人說高速油
耗好,那只是高速不夠高速,更別提曾看到說國5開80就
是高速了
我以為油電車高速省油程度較低是一種基本常識......
不過油電車在高速確實還是能贏過純油車，什麼程度叫
屌打那就看個人定義了。不過把油電車馬達禁用說這樣
會跟油車差不多，實在是一種很蠢的說法，它的系統就
是要搭配電機使用，把它拿掉然後說一樣？供三小？
其實我是回前面有推文說阿特金森引擎高速效率很好所以油電高速油耗也很強啦。實際上是一樣的
※ 編輯: wisdom (118.231.153.13 臺灣), 02/11/2023 11:37:37油電效率高還有煞車回收啊 油車煞車就轉換為熱能
油電可以把馬達變發電機做動力回收 高速公路的煞車
動能回收又比一般道路效果好 速度高動能也高 能回收
的能量就多 反而油車煞車只能靠碟盤轉換成熱能而已
PHEV很常被嘴假電車 但不插電光靠高速公路上的動能
回收就可以把較重的車重所增加的油耗補回來了
MG PHEV很多車主實戰後表示不充電當油車開 高速油耗
並不差 但車重是比純油多了兩百多公斤
好文
我開油電車根本不是注重那個省油，而是低速走走停
停那種舒服感。油車很震又抖
推
所以豐田的工程師都是笨蛋就對了?1.8na降至1.5na的
馬力。結果只有省一點點的油耗?
喔，還有本田的工程師也是笨蛋。
你prius高速油耗20是定速150嗎
很可惜，你的理論基本上沒什麼大問題
但實務上高速公路有起伏，路況也不可能好到讓你維持
完全等速，這時候差距就出來了
加上回收的電力，冷氣等用電對引擎沒什麼負擔
就算是幾乎全高速的旅程，Prius油耗25以上很正常
豐田油電高速還是能更精確的控制轉速且搭配電能管理
好文好懂 推推
太厲害了 長知識
推
所以你要怎麼解釋EPA測試油電高速油耗依然屌打油車
這篇意思是要說，單比引擎部份油耗差不多，引擎再
掛上電池系統才會有油耗差距
推專業～
推
硬知識給推
推
prius 4高速公路定速GPS 118，都能開出25-26KM/L這
是我在其他油車沒看過的數字，有些號稱省油如油電
的定118也只能18
推 長知識
這篇的意思是如果單純討論引擎，當然如果你有加入
其他條件，例如對於純電行駛的速度更高的容許，那
麼油電車在高速依然可以很省油
或是說還有高低起伏，像是你在下三義或林口坡的時
候，油電車是可以一滴油都不燒，還可以回充很多電力
回來，這個也會影響整體的平均油耗
正解 很多人都被廠商誤導了
無法解釋為什麼油電高速也屌打
長知識了！
油電能夠省油的最大來源在於純電的使用時間長度、容
許速度還有電力的使用時機是否已經涵蓋了最耗油的
時刻
所以直接100%使用純電的電車一定更省
好強
看到id，先推再說
@allyourshit, MG PHEV 那應該是設計太差啦......
長知識天
油電有動能回收，所以高速時油耗會較好。
除非高速公路都不用煞車才有可能一樣吧
厲害 又學到東西了
你的prius高速油耗20是哪來的？火星人研究嗎？引用
錯誤數據還說得比誰都大聲真是笑死誒 然後說油電車
拿掉馬達電池油耗跟純油車油耗差不多的說法也很好笑
我是不是也可以說不看腰部以上部分 我跟金城武有87
％像？
剛查了一下能源局測的每公升里程數的高速油耗數據 p
rius是26多 sienta的17多 比起市區油耗的28多：11多
油電在高速下的油耗差距的確不如在市區下差這麼多
但的確還是大贏啊 別忘了prius還比較重誒
你要為米勒循環正名是一回事 但企圖把風向帶到“油
電車油耗並沒有比純油車優秀太多” “油電車拿掉馬
達電池就跟純油車無異”（這個說詞我覺得是本日最好
笑XD）別說我無法接受 就連數據都無法支撐你的觀點
把輪子拔掉 車就比人走路還慢了
問題是高速也不是一直維持定負載條件啊，即便動力
全靠引擎輸出的條件下，油電引擎高效率區間依舊遠
比一般引擎廣泛，因此相同的操作點下油耗還是會比
較好，更何況還多了馬達盡可能將引擎維持在最佳效
率區間
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首Po嗨嗨 在電車陸續搶佔市場的年代 一堆車子改成電車或油電車 剛好在想 今天純油車的油耗![[討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎](https://i.imgur.com/NtcEu7pb.png "[討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎")
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看火力發電廠就知道了 火力發電廠 熱效率大概40%~43%之間 這大概就是極限了 油電混合的熱效率大概33%~35% 很接近火力發電廠的效率了![Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎](https://i.imgur.com/4Y1Uw4zb.jpg "Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎")
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沒喔 台電公布的全火力發電熱效率是46.1 效率最高的是複循環機組 53.3 效率最差的是氣渦輪機組 26.7 : 油電混合的熱效率大概33%~35%6
台電的熱效率計算依照經濟部的規定， 是使用低熱值毛效率（LHV ）， LHV是不計入水蒸氣凝聚的潛熱的， 所以在使用餘熱回收器的蒸氣機組或復循環機組上， LHV可以超過100%，3
整個文章標題對比內文，國文老師已哭了吧？ 油耗要上升不就大腳重踩，常常怠速等人 不然就常常開山路或市區走走停停 如此一來油耗保證上升 哪來這麼多篇專業數據回覆！？7
雖然油車跟油電高速差不多油耗 但你總會下高速吧 幾個紅綠燈後，油耗差異就跑出來了 就算是3缸，純油在市區也是耗油 看看精美focus的油耗![Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎](https://i.imgur.com/l0OrdJpb.jpg "Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎")
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不是啦，Prius還有變頻器和煞車動能回收啦， 我上一台車是tercel 1.5， 後來換Prius4，目前里程大概4萬多， 日常通勤都是市區社畜塞車仔的狀況下， 以前tercel一個月大概要加3-4次油，![Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎](https://i.imgur.com/o00jOwlb.jpg "Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎")
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Re: [討論] 現在誰還要買油電混合車以Altis來說 汽油版油耗14.9km/L 如果開16萬km需要10738L汽油 假設降3.6元那要花236242元 油電版油耗25.8km/L![Re: [討論] 現在誰還要買油電混合車](https://img.youtube.com/vi/i-mHQEyZVHM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 現在誰還要買油電混合車")
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[討論] 為什麼油電車電池壽命輸電動車那麼多？雖然特斯拉的公差大內裝差 但擁有強大的性能及不錯的續航能力 電池壽命也相當長 記得之前還有跑100萬公里的Model S 只換過兩次電池 對比油電龍頭豐田油電車而言46
[分享] U-CAR 高速油耗測試-SENTRA連結: 總行駛里程：215 km OBD2顯示油耗：22.9 km/L 行車電腦油耗：25.1 km/L 實際添加油量：8.257 L![[分享] U-CAR 高速油耗測試-SENTRA](https://image.u-car.com.tw/cartitleimage_65405.jpg "[分享] U-CAR 高速油耗測試-SENTRA")
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[問題] 搭載阿金森循環引擎的油電車適合加92？感覺可能也是月經文， 曾經在FB社團看到下面的說法， 感覺把98嫌到不行， 自己也有看到一些文章提到![[問題] 搭載阿金森循環引擎的油電車適合加92？](https://i.imgur.com/YQOZKgsb.png "[問題] 搭載阿金森循環引擎的油電車適合加92？")
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[心得] 油電車的省油設計牽車也一年了，稍微聊聊油電車運作及使用上一些心得 車子是牛頭的神A油電，所以是以Toyota油電的系統作為說明對象 1. 構造原理 我認為Toyota油電車的本體不是那顆引擎，而是E-CVT，E-CVT的構造很簡單，MG1（核心軸），ICE（行星齒輪），MG2（外環），就這樣 有興趣可以點進網址拉拉看![[心得] 油電車的省油設計](https://i.imgur.com/eD715QUb.png "[心得] 油電車的省油設計")
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Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l純技術資訊分享 單就THS-2 與 i-MMD比較 THS-2特點 引擎/發電馬達/動力馬達/車輪永遠連接![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://anopara.net/wp-content/uploads/2016/03/img_56e091831c6b4.png "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
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Re: [問題] 買油電車幹嘛？油電車電池貴又爛，因為日系車廠太保守思維沒跟上時代進步，壽命短， 六年差不多GG要換電池，不像現行電動車可以撐到30萬公里而新一代鋰電池350萬公里。 然後油電車換電池的錢 + 加油費 >>> 同型號純油車的加油錢 傻子被騙才買油電車 還有那種可插電充電的油電車，根本就山寨電動車，用插電充電來騙油耗騙各國政府法規12
Re: [討論] 油電車，引擎降馬力因為效能不是單純的 引擎效能+馬達效能 = 綜合效能 設計的時候是從節能的角度去設計 通常引擎部分會用效率更好,更省油的阿特金森循環引擎(相較於傳統的奧托循環) 阿特金森循環再低轉速扭力不足的部分,由扭力大的馬達來補足![Re: [討論] 油電車，引擎降馬力](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/T_cycle_AtkinsonMiller.png/1200px-T_cycle_AtkinsonMiller.png "Re: [討論] 油電車，引擎降馬力")
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Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下目前開Prius c 在輕踩油門的情況下 （滑行時含著油門不猛力壓下去） 平面可以用純電模式撐到55kph 如果時速再上去油門就需要踩深8
Re: [問題] 油電跟電車哪裡有不一樣簡單的說 以豐田的車系 油電車的油耗就是同款車輛的0.5 就這麼簡單 比方說你開Camry油車是8-10，開油電就16-20
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