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Re: [討論] 最高速限可佔用內車道,何必切回去

看板car標題Re: [討論] 最高速限可佔用內車道,何必切回去作者
Dershowitz
(Alan)
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關於「最高速限的前車有無讓出內線的法律義務」,結論是「沒有」;

之前這篇有整理QA:

https://www.ptt.cc/car/E.bBfkrxQiFSQA



但現在的爭論卡在法條裡「不堵塞行車之狀況」要怎麼解釋?



巡航派主張:前車已達最高速限,除非後車想違規超速,否則不會「堵塞後車」



讓道派主張:如果前車達最高速限就不算堵塞,「不堵塞行車」等於白寫,所以

反過來說,只要有後車逼近,前車就算「堵塞後車」,必須讓出內線



老實說,在前一篇整理QA時,之所以沒把「不堵塞行車」這題放進去,是因為

真沒想到連這段都有爭議。



先說結論,「不堵塞行車」不是要處理「前車有沒有擋住後車」的問題,而是處理

「萬一整體車況堵塞,無法以最高速限行駛時,還能不能開在內線」的問題。



也就是說,「堵塞行車」不是「行駛內線」的例外,而是「最高速行駛」的例外,

法條設置「於不堵塞行車的狀況」這個條件,是為了「允許當整體車況堵塞時,小車

可以不需要以最高速限行駛,仍然能開內線車道」,不是為了「要求最高速限的小車

只要擋住更快的後車,就要讓出內線」



道理很簡單,當整體車況堵塞,也就是大塞車時,不可能還浪費內線道不去舒緩車潮,

所以才在「要開內線必須最高速限」這個要求之外,開了「車況堵塞時不用最高速限」

這個例外,讓內線在整體車況堵塞時,發揮舒緩車潮的功能,而不專屬於「最高速限」



上述對「於不堵塞行車狀況」的解釋,請參考臺灣桃園地方法院111年度交字第355號

判決理由;臺灣新北地方法院111年度交字第700號判決理由也有類似見解。



如果把以上法院見解,結合主管機關之前「得以最高速限巡航內線,後車不能逼車」

的解釋,就更能確定「前車已達或超過最高速限,可以巡航內車道」才是「現行法」

的正確解釋。



至於現行法有沒有缺點、要不要修法,當然要看巡航派、讓道派哪一邊掌握多數民意,

進而影響立法者與主管機關。這就不是本篇能涵蓋的爭點範圍。



最後要註明的是,憲法保障言論自由、思想自由,所以讓道派可以不接受法院見解、

不認同主管機關解釋,但從「現實上有權解釋」所建構出的客觀法律秩序,目前看來

是偏向巡航派。



希望以上的整理,有助於釐清「不堵塞行車」所產生的爭議。


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※ PTT 留言評論
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K01PTT 03/25 11:45問題是很多人以為最高速限是快樂錶的最高速限,後車

K01PTT 03/25 11:46是gps 的最高速限,前車的自以為是,後車很ooxx

sejuanigank 03/25 11:49法律這樣訂隨人解釋,怎麼講都合理。這樣是不是太

sejuanigank 03/25 11:49不負責任了

Maninck 03/25 11:50立委立法都沒有在負責的阿XD,有時不管實務能不能執

Maninck 03/25 11:50行,有時也不管跟其他法令會不會有矛盾

tomsawyer 03/25 11:50飆仔:不管啦你的表是快樂表 你的gps不准 我的速度

tomsawyer 03/25 11:50有沒有超速不管 你在我前面就是堵塞交通

acesslai 03/25 11:51跟上車流,其他都自己腦補

Maninck 03/25 12:02照這篇論點,法規的白話文是,「在沒塞車的情況下,

Maninck 03/25 12:02開在內線的車,必須維持在最高速限」。

boafans 03/25 12:03讓不讓都不重要 重要的是不要併排才是關鍵

KCKCLIN 03/25 12:03閒時間多就同樣方法回敬那些路隊長

s942816 03/25 12:07北部正常時間永遠都是塞車狀態

howdie5566 03/25 12:10開最高速度併排,不就表示所有人都盡力了

longtimens 03/25 12:11某d看不懂

howdie5566 03/25 12:12國內法規這幾年一直是這樣執行的,並沒隨人解釋

Tahuiyuan 03/25 12:15個人不認為合法用路人有「允許他人超速之義務」,

Tahuiyuan 03/25 12:15但支持超車後儘速讓道,只要能安全地回到非超車道

Tahuiyuan 03/25 12:15就該讓道,這樣也排除了高速道路壅塞時的狀況。

randy01 03/25 12:16常開高速除非有level2 不然用飆仔開法真的輕鬆很多

randy01 03/25 12:16,跟車超累~

Tahuiyuan 03/25 12:17話說快樂錶的法規,只存在於中華民國嗎?

danish 03/25 12:24又自己想像了,請問誰超速? 只要超過我,就是超速?

一樣的邏輯。請問誰不到最高速限?只要比你慢,就是沒到最高速限? 我不是要酸,而是要點出「主觀測速」其實是假議題,因為前後車都有這個問題。

longtimens 03/25 12:25解釋那麼清楚了 某d看懂了嗎 你說的堵塞根本搞笑

KCKCLIN 03/25 12:38是沒義務阿,剛開始開車會同樣方法回敬那些垃圾路隊

KCKCLIN 03/25 12:39長,反正無法證明彼此表速絕對準確嘛 到他面前放油

KCKCLIN 03/25 12:39門比他稍慢,雖然有的垃圾路隊長會覺得自己表速才是

KCKCLIN 03/25 12:40真理堪比定期校正精準的GPS會氣撲撲XD後來開久了垃

KCKCLIN 03/25 12:40圾太多直接中外線超車卡實在,但遇到三線路並行就QQ

Brioni 03/25 12:42加強測速跟推廣前方空曠無車禮讓可以並行

Brioni 03/25 12:43建議是超速多插幾支,超不超速讓國家去測

Brioni 03/25 12:43開車的只要顧好行車禮儀就好

Brioni 03/25 12:44開車還要管別人有沒有實際超速也太累

aaaaaalio 03/25 12:54最高速限誰的快樂錶說了算?

「快樂錶」也好,「自以為」也罷,關於「實際速度與主觀速度不同」的問題, 在我前一篇QA都處理了。這篇是針對「不堵塞行車」應該如何解釋。 重點是「前後車的假設標準要一致」,快樂錶就都快樂錶、準準準就都準準準, 然後你就會發現,其實快樂錶這個變數不影響「最高限速前車不用讓道」的結論

edkoven 03/25 13:03是不是快樂錶都交通部搞出來的關我屁事,我買中華民

edkoven 03/25 13:04國檢驗合格的車,每年繳稅驗車,要也是交通部瀆職

kroutony 03/25 13:20其實邏輯正確,另外以法規來說,我沒看到任何讓道派

kroutony 03/25 13:20的版友是主張超速違規是合理的,唯有主張這個,讓道

kroutony 03/25 13:20派才會有正常一點的邏輯

airsoda 03/25 13:33這篇讚欸 還有引述 優文推 不是一堆我感覺

Townshend 03/25 13:35不堵塞行車見解有點像硬凹 如果真的是塞車可利用不

Townshend 03/25 13:35受最高速限限制那就直接寫明就好了 不會寫的這麼隱

Townshend 03/25 13:35晦不直覺

longtimens 03/25 13:37好了啦 樓上別凹了

shomap 03/25 13:38如果沒有寫 那塞車時開內線的不就全違規

longtimens 03/25 13:38整條法律重點就是讓道路利用率拉到最高 最高利用率

Townshend 03/25 13:38法官都會硬凹了 就像大法官解釋女性不用當兵一樣

longtimens 03/25 13:38當然是都最高速前進 然後你說這樣不行 會堵塞?不

longtimens 03/25 13:39覺得錯亂嗎

longtimens 03/25 13:39不符合常理也不符合立法用意 還在嘴硬

Maninck 03/25 13:41這篇講法比較合理,前一篇解釋的堵塞不太符合現實

Maninck 03/25 13:42在前一篇的說法最後推出的結論會是「所有車用等速前

Maninck 03/25 13:42進,就會造成堵塞」

Maninck 03/25 13:44接著在這個堵塞定義下,就不能開在內線,最後就會發

Maninck 03/25 13:45生,假設非內線的車道如果均為20公里,內線還要清空

Maninck 03/25 13:46這種不符合現實的情況

Townshend 03/25 13:46為何法條不直接寫車多壅塞時可不受最高時速巡航內線

Townshend 03/25 13:47限制 寫這樣明白還會有現在的爭議?

在正確解釋的前提下,法條有沒有更清楚的寫法,當然可以討論,但就是另一個問題。 這篇主要是處理前半段,就是「怎麼解釋才是正確的」。 還是要強調一次,法院、主管機關未必都是正確的,但在沒有更高有權解釋機關作出 相反見解前,目前有效的客觀法秩序,確實偏向巡航派。 讓道派想推翻,第一是修法、第二是主管機關變更見解、第三是爭取不同見解判決。

shomap 03/25 13:49這樣寫一樣沒爭議 不懂法條的可以google或寫信問

longtimens 03/25 13:51現在也沒有爭議

longtimens 03/25 13:52看不懂法條是你的事 執法可沒爭議

longtimens 03/25 13:52最高速前進都當會阻塞 這邏輯看不懂法條也合理

Townshend 03/25 13:56這篇原文都說有爭議了 上上篇也是一樣理解 還說沒

Townshend 03/25 13:56爭議? 大概是沒自己的想法 ,上面官員餵什麼就信什

issac 03/25 13:56第八條第二項就有寫 塞車時不受限制

Townshend 03/25 13:57麼的人

longtimens 03/25 13:58執法從來沒有爭議 判決也沒有 你理解錯誤你家的事

winniekuma 03/25 14:02講那麼多幹嘛 反正飆仔也不可能真的聽進去

winniekuma 03/25 14:03反正爽開內線也不能拿我們怎樣 笑死

Townshend 03/25 14:11就是有爭議才需要法官"解釋" 也許法官自己就是內線

Townshend 03/25 14:11龜才往自己有利的見解凹; 的確是不能怎樣,頂多每

Townshend 03/25 14:12次看到內線龜出事或被私刑時心裡爽一下而已

shomap 03/25 14:13目前法規解釋是沒有爭議的

Townshend 03/25 14:25你這種人大概也會覺得女性不用當兵的見解沒爭議吧

Townshend 03/25 14:25 官大就是學問大

longtimens 03/25 14:28你們的邏輯就不合理啊 全線最高速叫堵塞?一直跳針

longtimens 03/25 14:28一樣不合理

winniekuma 03/25 14:28呵呵 出事 私刑 不愧是挺讓道的 89一個德性無誤

longtimens 03/25 14:28干官大屁事

longtimens 03/25 14:29沒邏輯成這樣

winniekuma 03/25 14:30擋到老子=賭塞 平常就不把速限法條放眼裡的人

winniekuma 03/25 14:31談起法條格外可笑 講不過就在那邊官大官沒腦

shomap 03/25 14:32這滑坡有點誇張

Townshend 03/25 14:35妳確定被你擋住的後車一定超速嗎

shomap 03/25 14:36那你確定前車一定龜速?

Townshend 03/25 14:37這問題你不是在我下面文章問過了 我也回應你了

Townshend 03/25 14:37又跳針不累嗎

shomap 03/25 14:38所以我說雙方條件一樣 為何一定要讓

winniekuma 03/25 14:38我也覺得一直loop蠻可悲的

shomap 03/25 14:39你一直拿錯誤的法規理解支持自己的論點

Townshend 03/25 14:39因為後車要超內線龜是右側超車

Townshend 03/25 14:39為何內線龜要為了自己方便要後車都採用比較危險的右

Townshend 03/25 14:40側超車閃過自己危害其它用路人的安全呢

winniekuma 03/25 14:40阿法條就這樣 一直凹自己不知所以的觀點 拼命講

winniekuma 03/25 14:40在那邊120.0000 115 blablabla 看了就鼻酸

shomap 03/25 14:40我也說後車可以保持距離跟車 哪裡危險?

Townshend 03/25 14:43假如後車乖乖開沒超速,被一隻內線龜害得只能選擇

Townshend 03/25 14:43減速跟車或危險右側超車,內線龜良心都不會不安嗎?

Townshend 03/25 14:43 就跟違停仔一樣覺得擋到一下又怎樣 就是鬼島刁民

Townshend 03/25 14:43本性

a901922001 03/25 14:43多多禮讓 交通順暢

shomap 03/25 14:44假如前車也乖乖沒龜速 為何會良心不安?

shomap 03/25 14:45不要再滑坡 跟違停狀況不一樣好嗎?

Townshend 03/25 14:45因為後車沒超速 你不能防礙他正常使用超車道的權益

hakkiene 03/25 14:46超車道 超車道 超車道 後方要超車就讓開很難嗎?

shomap 03/25 14:46等等 你是不是誤會超車道的定義了

shomap 03/25 14:47噗 原來如此 難怪沒交集

shomap 03/25 14:48麻煩先去了解超車道的定義

shomap 03/25 14:49超車道不是讓內線車道的後車超車用的

longtimens 03/25 14:49政府認定最高速不會妨礙超車中線啊

Bimmer3698 03/25 14:51講得好像持續佔著,中線切進來的有辦法超車一樣,結

Bimmer3698 03/25 14:51果有什麼差別嗎?

shomap 03/25 14:54如果中線也行駛最高限速就沒有超車的必要 如果不到

shomap 03/25 14:54最高限速 怎麼會有影響

Maninck 03/25 14:56被逼著選右側超車@@,你認真?所有搶銀行的都是被逼

Maninck 03/25 14:56著去搶嗎?

sazabijiang 03/25 15:02法律一直都只有一套,是超速仔一直想忽略超速行為

sazabijiang 03/25 15:03然後做出對自己有利(一路超速巡航內側車道)的解釋

Townshend 03/25 15:05以擋車阻礙交通為樂的特殊人格者 實在很難理解並教

Townshend 03/25 15:05化牠們 還是放棄好了 你們就繼續分享阻礙交通的快

Townshend 03/25 15:05樂吧

Bimmer3698 03/25 15:05你們的立論都跟大部分的實際路況脫離超多,要能不影

Bimmer3698 03/25 15:05響超中線的前提就是佔著內線的真的有在最高速限,實

Bimmer3698 03/25 15:06際上幾分鐘路程就能遇到好幾次前方無車或距離很遠但

Bimmer3698 03/25 15:06他低於速限的,反正講到巡航派低於速限,又只會陷入

Bimmer3698 03/25 15:06低級爭論,不是拗說超過一公里就是超速,不然就是10

Bimmer3698 03/25 15:069的不能嫌100、101的擋住他超中線。可悲的牛角尖

shomap 03/25 15:08連交通規則都搞不清楚的還是不要上路比較好

TRYING 03/25 15:10真的不用再吵了 要嘛換道超車 要嘛檢舉 要嘛撞下去

shomap 03/25 15:11有關時速的無法檢舉

laypeeq 03/25 15:11這篇已經很清楚了。飆仔還要崩潰嗎

berryc 03/25 15:11說讓車的根本邏輯有問題. 先不討論最高速併排的情

berryc 03/25 15:11況, 單就超車道的"使用" 只要在合理合法的使用範圍

berryc 03/25 15:12超車道也是要前後車依序行駛 懂嗎? 讓什麼讓?

berryc 03/25 15:12飆仔真的很愛置換概念,想當摩西呀

berryc 03/25 15:12想要特權就去開公務車不會

danish 03/25 15:16不好意思我剛剛去看355號判決,法院認定龜車敗訴啊?

danish 03/25 15:18是我看錯了嗎? 抱歉我非法律專家,有人解釋一下嗎?

shomap 03/25 15:19因為未達最高限速 所以被開罰合理

sazabijiang 03/25 15:19只要你能舉證前車真的符合法律定義的龜車,不是你

sazabijiang 03/25 15:19自己心中小劇場的龜車,當然就檢舉下去啊

danish 03/25 15:19你是不是把原告起訴的主張,當成法院判決的內容了啊?

sazabijiang 03/25 15:20跟我講幹嘛,去跟法官講

sazabijiang 03/25 15:20我倒是很有興趣想看有沒有人能舉出內側車道開N-0.01

sazabijiang 03/25 15:21公里被判定龜車然後開罰的案例。一件就好。

john668 03/25 15:21我只知道先進國家歐美日紐澳都是讓出內車道的 不超

john668 03/25 15:22車就會回外線 開過都知道多順暢 反之台灣有全世界

danish 03/25 15:22這篇用355號判例,但我看到完,不就駁回龜車的告訴?

回覆danish:我文中有指明,引用的是二則判決「理由」,不是「主文」。如果你把二則 判決全文看過,一定能在理由欄看到下列這一段: 「高速公路或快速公路之內側車道,對小型車而言,原則上僅供超車之暫時使用, 若欲持續使用,除非係堵塞行車而無法高速行駛之狀況,否則應以該路段容許之最 高速限行駛。」 從上面這段判決理由所提「除非係堵塞行車而無法高速行駛之狀況」後面接「否則應以 該路段容許之最高速限行駛」,應該沒有疑問,意思就是我文中所說「堵塞行車是高速 行駛的例外」,而不是「行駛內線」的例外。 而且,判決理由針對「於不堵塞行車之狀況」法條文字,也沒有任何能導出「縱使前車 已達最高速限,只要後車更快,前車就算堵塞」這種解釋的敘述。 至於你說的主文駁回,是因為那二則判決的原告都是「明顯低於最高速限」,不是我說的 等於或超過最高限速的巡航派。以判決事實的那種慢速,相信板上的巡航派也認為該罰。

john668 03/25 15:22最棒的法條保護內車道巡航 高速公路開起來順不順暢

很好,你知道國內法規的正確解釋是保障巡航派,這樣就夠了,剩下的我沒意見。

john668 03/25 15:22大家都知道 你各位就繼續活在小世界裡哈 嘻嘻 還好

john668 03/25 15:22我大多都在國外

KCKCLIN 03/25 15:23自私仔會跟你說這裡是台灣,台灣有台灣的玩法

john668 03/25 15:23鬼島素質不要出國丟臉 在台灣開車就好

john668 03/25 15:24我不介意 因為我很少在台灣開

KCKCLIN 03/25 15:24羨慕QQ不知道國外有沒有前車不讓就用PIT的

KCKCLIN 03/25 15:24反正實際上要不就同樣方法回敬自私仔,理性就找方法

hate0322 03/25 15:24推整理

KCKCLIN 03/25 15:25超車惹 中外線順暢很多QQ

sazabijiang 03/25 15:25我只知道先進國家重機可以上高速公路,行人有絕對

sazabijiang 03/25 15:25路權,駕駛不會抱怨行人過馬路時慢吞吞

danish 03/25 15:25355.700號判例,龜車都被駁回,請問這篇舉例的用意?

sazabijiang 03/25 15:26不在台灣開車的人,就不用指導台灣人怎麼開車了

john668 03/25 15:26所以重機行人跟高速內車道的關係是什麼XDDDD

jason90580 03/25 15:26蠻清楚的

sazabijiang 03/25 15:26在美國連逃犯都知道行經路口要減速禮讓行人

danish 03/25 15:27這篇凹的方式有點繁瑣,邏輯死亡定速仔應該是看不懂

sazabijiang 03/25 15:27所以國外開車經驗跟台灣交通法規的關係是什麼XDDDD

sazabijiang 03/25 15:27在日本是右駕,在台灣也要右駕嗎?

danish 03/25 15:27逃犯都知道要禮讓行人,你不知道要讓出內側嗎?

shamanlin 03/25 15:27飆仔:不管啦,你擋住我超速巡航就是阻塞交通啦

sazabijiang 03/25 15:28台灣法規就不是這樣規定,高公局叫你用速度上限

john668 03/25 15:28哈哈哈 你慢慢玩 享受你的台灣法條與高速公路吧 我

sazabijiang 03/25 15:28留在內側,以提高道路使用率,看不懂中文字嗎?

john668 03/25 15:28就在國外爽爽開XDDD 不要出國丟臉就好

danish 03/25 15:28他這篇兩個判例都是龜車被駁回,我不懂他想表達甚麼

sazabijiang 03/25 15:29你該不會當要使用健保的時候就回台灣吧?

shomap 03/25 15:29禮讓行人是法規規定 讓後車你說了算?

john668 03/25 15:29說不贏就開始東扯西扯XDDDD邏輯死亡

sazabijiang 03/25 15:30https://i.imgur.com/ALly7D1.jpeg 還幫你標紅字

sazabijiang 03/25 15:30你看得懂紅字寫什麼嗎?阿~我忘記你在國外開車

sazabijiang 03/25 15:30可能看不懂中文?

sazabijiang 03/25 15:31法規規定這麼清楚,有的人還自以為邏輯很厲害

john668 03/25 15:31我說了你就活在台灣法規小圈圈裡很棒啊 不要出國丟

sazabijiang 03/25 15:31美國怎麼規定我不知道啦,在台灣,國民就是要守法

john668 03/25 15:31臉唷

sazabijiang 03/25 15:32廢話,你在哪個國家開車就遵守哪國的法律,很難懂嗎

sazabijiang 03/25 15:32你在美國某些州抽大麻合法,不代表在台灣抽大麻合法

sazabijiang 03/25 15:32你該不會也要說,台灣不給抽大麻,很落後丟臉?

sazabijiang 03/25 15:32在台灣除非你爸姓柯,不然你連收大麻包裹都有麻煩耶

john668 03/25 15:33我的第一句就說你活在台灣法規慢慢開很棒了呀XDD

john668 03/25 15:33笑死哈哈哈 落後鬼島法規與人民滿搭的

sazabijiang 03/25 15:33知道就好啊~開車守規矩是做人的基本道理呢

john668 03/25 15:35你知道台灣市區開10km/hr也合法嗎 嘻嘻 要不要我找

john668 03/25 15:35幾台車擋在你前面呢

winniekuma 03/25 15:36可以不要一直幻想自己住在國外嗎 IP明明就在台灣

winniekuma 03/25 15:36有夠丟臉

john668 03/25 15:37你自己去找我的ip歷史吧 最近一年大多在國外

pzztt 03/25 15:37大家都裝限速器 最高110催到緊繃就沒爭議啦

john668 03/25 15:37還是你要找第三者來看我護照出境紀錄呢

winniekuma 03/25 15:37阿所以你住台灣還國外?

sazabijiang 03/25 15:37何止市區 高速公路開10公里也可能合法阿

sazabijiang 03/25 15:38但是超速一定是違法,除非你是公務車

john668 03/25 15:38井蛙就不要再轉話題扯有的沒的了

winniekuma 03/25 15:38好啦我也不逼你 有夠可憐

sazabijiang 03/25 15:38誰在乎你的IP跟出境紀錄阿~你就算在中國也不關我的

a901922001 03/25 15:38超速三千起 堵塞超車道六千起

sazabijiang 03/25 15:39事啊。

sazabijiang 03/25 15:39我相信你應該不是因為覺得自己人在外國所以比較

sazabijiang 03/25 15:39厲害吧?那是CCR女生才會這樣想。

john668 03/25 15:40龜車們加油了 台灣法規保護你們在超車道 千萬別出

winniekuma 03/25 15:40你在台灣呼大麻然後跟法官說荷蘭都可以 井蛙!

john668 03/25 15:40國開

winniekuma 03/25 15:40直接判進精神病院吧

john668 03/25 15:42今天就在講高速公路順不順暢 內車道要不要淨空 井

john668 03/25 15:42蛙們沒出國開過不懂怎樣比較順也是正常 那就繼續用

john668 03/25 15:42台灣的低效率法規高速公路囉

cuper 03/25 15:44讓道較合情,考量後車超速可能是緊急事件或公務需求

sazabijiang 03/25 15:44好啦好啦~去外國好棒棒。你要不要去外國的車板討論

sazabijiang 03/25 15:45公務車也不是隨便就可以要人家讓道,必須確實在

sazabijiang 03/25 15:45執行公務且鳴笛警示。不要像某些騎機車的警察為了

sazabijiang 03/25 15:46不想連續待轉,就故意鳴笛然後在快車道直接迴轉

TradePau 03/25 16:06龜派

Bimmer3698 03/25 16:17定速毫無誤差或是不會隨路況變動的機率趨近於0,低

Bimmer3698 03/25 16:18於速限一公里,法規定義就是違規,就是違規佔用的龜

Bimmer3698 03/25 16:18仔,而超過一公里,則是法規上是明訂不罰,沒事故就

Bimmer3698 03/25 16:18是沒問題,但巡航派口中的飆仔,好奇巡航派是哪一種

Bimmer3698 03/25 16:18?還是有人可以實測國道定速包括坡道,定速剛好速限

Bimmer3698 03/25 16:18,都不會有降速狀況的?

Bimmer3698 03/25 16:20塞車或有車的藉口就不要再拿出來低級爭論了,完美路

Bimmer3698 03/25 16:20況,單純就定速都不會有浮動來討論,大家要爭就照法

Bimmer3698 03/25 16:20規爭死一點。

sazabijiang 03/25 16:54超速仔就很會找理由超速

sazabijiang 03/25 16:54你可以用111超110的車給我看啊~

Bimmer3698 03/25 16:56不要只會逃避問題,我沒說你不能巡航啊,但你是會發

Bimmer3698 03/25 16:56生低於一公里還是高於一公里,就算只有一兩秒

Bimmer3698 03/25 16:57怎麼嘴別人違規很會,自己的時候就含糊其辭?

kevin955032 03/25 16:59嘴別人違規很會的是超速仔吧?我超速警察說了算,

kevin955032 03/25 17:00你內線佔用少一公里就我說了算,要超速就自己摸摸

kevin955032 03/25 17:00鼻子找機會繞過去很難?

sazabijiang 03/25 17:01https://reurl.cc/XLQRQa 從來沒有超速一公里就

sazabijiang 03/25 17:02不是違規這種說法,而是警方「得」施以勸導。

sazabijiang 03/25 17:02就像你路邊違規停車,警察可以開你單,但也可以勸導

sazabijiang 03/25 17:02你而不開單,但路邊違規停車本質上是違規的。

fonce 03/25 17:04根本沒有人在聽對方講話,到底在幹嘛

Bimmer3698 03/25 17:05不要只會烏賊戰,講的這些跟我的問題無關啊,單純車

Bimmer3698 03/25 17:05輛在國道移動就是不存在你可以剛剛好在速限都不會浮

Bimmer3698 03/25 17:06動,法規就是訂了速限下限沒有寬限值,你又特愛拿法

Bimmer3698 03/25 17:06規嘴人,請問你的浮動都是速限跟速限以下,在內線巡

Bimmer3698 03/25 17:06航,還是也會超過速限?你說一公里也是違規,ok啊,

Bimmer3698 03/25 17:06我支持你的說法,但你是違規佔用還是超速呢?

shomap 03/25 17:07超速 但一般不取締

shomap 03/25 17:07只要在最高速限以上就沒有違規佔用的問題

Bimmer3698 03/25 17:08是啊,但是巡航大隊長在整個討論串一直嘴人超速飆仔

Bimmer3698 03/25 17:08,我好奇他都是什麼模式巡航

shomap 03/25 17:10應該是有人嘴龜車吧

sazabijiang 03/25 17:11超速仔假裝看不慣定速龜車,其實是自己想違規

sazabijiang 03/25 17:11你要是合規開110/100的話,根本沒機會超越合規前車

Bimmer3698 03/25 17:12沒有喔,他都說別人找速限不要違規很難嗎?我好奇他

Bimmer3698 03/25 17:13有沒有辦法做到路況良好的時候定速速限0誤差。

Bimmer3698 03/25 17:13又一個自己的論點無法自圓其說就開始跳針的

sazabijiang 03/25 17:14你去問那些內線逼車的人 怎麼證明自己沒超速啊

shomap 03/25 17:17只要不要像某些人連交通法規都不清楚 就大放厥詞

sazabijiang 03/25 17:18https://i.imgur.com/Aw0c9b4.jpeg

sazabijiang 03/25 17:18連chatGPT都知道要合規行車

Bimmer3698 03/25 17:20我不需要問他們啊?我看了討論串這麼多篇,你都是一

Bimmer3698 03/25 17:20直用法規嘴人,說自己都奉公守法都是被逼車被害人,

Bimmer3698 03/25 17:20我都認同,我也支持你巡航,我依照你愛講法規,我也

Bimmer3698 03/25 17:20認同守法很好,所以依照法規的字面上意義,以及實際

Bimmer3698 03/25 17:20上開車定速做不到不浮動的現實情況,想了解你都是如

Bimmer3698 03/25 17:21何做到不違規的巡航內線?這個不過分吧?

Bimmer3698 03/25 17:22對,質疑你的都是超速仔,那請問你的定速在國道路面

Bimmer3698 03/25 17:22狀況下,都是速限跟速限以下的浮動,還是速限以上跟

Bimmer3698 03/25 17:22速限之間的浮動?

Bimmer3698 03/25 17:23我沒有不認同你說的要「合規行車」啊?但是超速一公

Bimmer3698 03/25 17:23里以上會被你罵,法規又規定連一公里都不能低,請問

Bimmer3698 03/25 17:23大師你都是怎麼做到的?

shomap 03/25 17:24有些人連道德底線都無法遵守 卻用道德要求他人

shomap 03/25 17:24你不覺得奇怪嗎??

winniekuma 03/25 17:24笑死還在吵 你覺得你對就去檢舉看看不就好了

winniekuma 03/25 17:25無能狂怒

sober921 03/25 17:25先講合法再提潛規則,甚至連表速都比飆仔要合乎規範

sober921 03/25 17:25依據咧

sazabijiang 03/25 17:26你要討論浮動,當然是正負值都要接受啊

sazabijiang 03/25 17:26你覺得逼車超速仔能接受N-5?

Bimmer3698 03/25 17:29對啊,所以超速的不能說慢的錶不準,慢的也不能說超

Bimmer3698 03/25 17:29速的錶不準,不是一樣的基礎嗎?我看討論串爭半天就

Bimmer3698 03/25 17:29是這樣啊? 那一直罵人一公里也是超速仔的,也是你

Bimmer3698 03/25 17:29,那我就依照你的速度定義想請問你都是選擇在那個範

Bimmer3698 03/25 17:29圍行駛? 因為我說法規允許超過10以內,你不認同,

Bimmer3698 03/25 17:29法規同時也說連少一公里都不行,到底人家要怎麼樣才

Bimmer3698 03/25 17:29是符合規定的?才不是飆仔?

Bimmer3698 03/25 17:31我沒有管超速仔,他們都是該死垃圾,尤其惹到巡航派

Bimmer3698 03/25 17:31的話,我支持滅門,但是我一個很想不要被罵飆仔的普

Bimmer3698 03/25 17:31通人,我好想可以正常開,我可以不要理會飆仔逼車,

Bimmer3698 03/25 17:31但我拿捏不準怎麼開才既不是違規佔用又不是飆仔

sazabijiang 03/25 17:31法規允許某些情況下超速10公里內免舉發,不等於所

sazabijiang 03/25 17:32有人「必須達到超速10公里才合理」,還搞不清楚重點

sazabijiang 03/25 17:32你停等紅燈壓線沒被舉發,不代表以後你可以要求前

Bimmer3698 03/25 17:33可是整串裡面,你一直強調要照法規,法規說少一公里

sazabijiang 03/25 17:33車停紅燈必須壓線,否則就是妨礙到你。

Bimmer3698 03/25 17:33都是違規佔用,只有超速有寬限值,到底要照誰的認定

Bimmer3698 03/25 17:33標準?因為你又說超過一公里都是超速仔

asdfghjklasd03/25 17:33內線就是超速道,用完就該回去

sazabijiang 03/25 17:33就照法律的規定啊,被舉發的人就吃罰單,很難懂嗎

asdfghjklasd03/25 17:33要佔用內網,是不會去坐公共交通工具喔

sazabijiang 03/25 17:33輪不到你自己創造法律要求前車要讓你

Bimmer3698 03/25 17:34那你自己呢?都是速限跟低於速限的浮動,還是高於速

Bimmer3698 03/25 17:34限跟速限的浮動?

sazabijiang 03/25 17:34車況允許下,我都開在上限喔~所以沒接過罰單。

sazabijiang 03/25 17:34你呢?

sazabijiang 03/25 17:36你該不會無法掌控自己的車速吧?

Bimmer3698 03/25 17:36那這樣照你之前的講法,你也是屬於超速仔族群

大家火氣可以小一些,其實問題真的沒有那麼複雜,答案如下: (1)如果想在內線巡航,不管用快樂錶、GPS或其他測速設備,就把速度定在最高速限 往上5、不超過10的區間(如果錶速有認真校正過警方的儀器,可以把5下降到3) (2)前面車況沒有堵塞時,若自己不想或無法將速度維持在上述區間,就把內線讓出來 這是最能兼顧「符合法條正確解釋、不被另外開單、合法巡航內線、後車沒有逼車超車 正當理由」的操作方式 而且,除非後車真的要找碴或大幅超速,不然面對符合上面條件的前車,應該也不會覺得 遇到龜車。 相安無事,而且誰都不會被開單,不是很好嗎?

kissa092430703/25 17:39吵前車車速很煩 畢竟你也沒辦法確認自己車速

kissa092430703/25 17:39車速就是警察測了算 一直吵是在鬼打牆嗎?

sazabijiang 03/25 17:40沒問題啊~超速然後不舉發,不就大家的期望

sazabijiang 03/25 17:40還是你要加入堅決不能超速的族群,歡迎喔

sazabijiang 03/25 17:41所以你還沒說,你都開多快呢

sazabijiang 03/25 17:41大方說出來,不用怕啦

sazabijiang 03/25 17:41不說的人就是烏龜喔

cashliu 03/25 17:42行車習慣有時已經是法解釋以外的事情了

kerbi 03/25 17:48台灣就是沒有歐美日等先進國家讓出內線的文化,結論

kerbi 03/25 17:48:下個月繼續吵。

Bimmer3698 03/25 17:49所以你的人設到底是8+9、超速仔、乖寶寶守法巡航仔

Bimmer3698 03/25 17:49還是什麼啊?

Bimmer3698 03/25 17:49https://i.imgur.com/ZwQDqL5.jpg

sazabijiang 03/25 17:49等台灣法規改成重機可以上國道以及內線取消上限

Bimmer3698 03/25 17:50https://i.imgur.com/DIzrm5r.jpg

Bimmer3698 03/25 17:50https://i.imgur.com/iNIboHd.jpg

sazabijiang 03/25 17:50以及汽車禮讓行人是基本 之後,我們再來談歐美吧

sazabijiang 03/25 17:50你還是不敢說自己開內線都開多少喔..該不會龜車吧?

Bimmer3698 03/25 17:52我就龜狗啊,怕得要命,板上超速一公里都是該死的垃

Bimmer3698 03/25 17:52圾飆仔,我很怕,所以我根本不在內線巡航,而且有更

Bimmer3698 03/25 17:52快的車來,我也覺得自己破車錶不準,等自己讓開,沒

Bimmer3698 03/25 17:52有被逼車過,真的無法理解怎麼有人可以一天到晚被逼

Bimmer3698 03/25 17:52車。

Bimmer3698 03/25 17:54我敢說我從來沒有提過要求過我想在內線巡航,不然我

Bimmer3698 03/25 17:54明天暴斃,但我真的沒有在國道一天到晚被逼車過。

sazabijiang 03/25 17:54這也是很好的態度啊~給你一個讚唷

sazabijiang 03/25 17:55考量自己能力不足,不要勉強走內線是好的。

sazabijiang 03/25 17:55但這樣你更沒資格對別人合規開車指指點點了。

sazabijiang 03/25 17:55你沒有能力走內線,不代表別人沒有能力喔。

sazabijiang 03/25 17:56加上你也知道自己的車破,考量行車安全,你就

sazabijiang 03/25 17:56一直開在外側車道,或者走省道就可以了。

sazabijiang 03/25 17:57既然你都說自己龜車,又說自己沒有被逼,那表示大

sazabijiang 03/25 17:57家都很開心的用自己的方式開車。那你想戰什麼?

Bimmer3698 03/25 17:58我一向認清自己不是個咖,所以對於沒什麼本事卻雙標

Bimmer3698 03/25 17:58還能大言不慚洗板罵人的,真的是讚嘆不已。

請雙方都緩一緩,我上面一點的留言區,有提供一個可能兼顧的操作方式。不敢說各方 都會滿意,但也許可以讓大多數的用路人,擁有較為和平的內線共享空間。

Bimmer3698 03/25 17:59整個討論串,一直雙標嘴人最後打臉自己的,好像不是

Bimmer3698 03/25 17:59我,我其實也只是想釐清這麼高標準的人的行動準則,

Bimmer3698 03/25 18:00看是不是能學習個幾成,結果都滿失望的

Bimmer3698 03/25 18:02你們不是一直說違規仔沒資格要求別人,你自己也都說

Bimmer3698 03/25 18:02即便法規寬限值10,但依然是違規,而你也說自己都開

Bimmer3698 03/25 18:02在上限,這樣超速違規的你,憑哪一點勸我去開省道呢

Bimmer3698 03/25 18:02

jimmyyang 03/25 18:04某些垃圾沒有用法律要求別人喔 是用道德

※ 編輯: Dershowitz (61.219.23.107 臺灣), 03/25/2023 18:50:22

tengerinedog03/25 19:03日本德國都有好好訓練駕駛如何讓超車道

bmw530li 03/25 19:37法律本來就是最低標準,吃完飯不滾佔位聊天一樣78

TWeng 03/25 19:52吵這個的時候大家都好守法,希望平時都不會違停闖

TWeng 03/25 19:52紅燈

austin0353 03/25 20:05本質還是超車道,只是用「得以」放寬,但每個人的最

austin0353 03/25 20:05高速不同,所以模糊的定義造成了爭執點

afune12369 03/25 21:22講最低標準的是法盲嗎XDD

sincere77 03/25 22:24直接講白了台灣法規就是畸形,給猴子和三寶專用的

sincere77 03/25 22:38三寶和猴子連法規都不會遵守了,跟他們講行車禮儀和

sincere77 03/25 22:38駕駛道德也是白搭

songwaiwai 03/25 22:50沒有犯法,但是沒水準

bmw530li 03/25 23:01法盲就是只挑自己有利的跳針阿,訂規則的根本用意

bmw530li 03/25 23:01是什麼?開罰單嗎?是為了讓各方用路人可以有效率

bmw530li 03/25 23:01的運輸通行。後面的比你趕時間你也有讓的空間但還

bmw530li 03/25 23:01是硬要擋,why?心理變態?如果是救護車就會讓了,

bmw530li 03/25 23:01那如果後面的是趕著去醫院自行送醫的勒?硬要擋再

bmw530li 03/25 23:01合理化自己的自私本來就很好笑。

hyuchi0202 03/25 23:20趕時間的違法智障直接去開路肩就好啦 笑死

hyuchi0202 03/25 23:20守法的叫自私 違法的叫?

bt011086 03/26 00:16對啊,有路肩不開硬要去內線逼車真的是企圖合理化

bt011086 03/26 00:16自己自私的心理變態。另外,道交條例第一條有明文

bt011086 03/26 00:16立法目的:加強管理、維護秩序、確保安全。就算要

bt011086 03/26 00:16講效率,有開車的人應該都知道最塞就是遇到車禍的

bt011086 03/26 00:16時候吧。

sazabijiang 03/26 00:22對,救護車的時候就「必須」讓,因為這是規定。

sazabijiang 03/26 00:23趕著去醫院可以請警方開道,這不是你違規的理由

sazabijiang 03/26 00:23新聞常可以看到超速行駛被攔下,駕駛理由一堆的

sazabijiang 03/26 00:24當然,誰都有不方便的時候,可能家人快死了要趕快

sazabijiang 03/26 00:24超車,可是超速仔又不是天天家裡有死人.....

Bimmer3698 03/26 00:39我確實相信你這個超速仔家裡沒有每天死人

sazabijiang 03/26 00:41當然,誰像你啊...嘻嘻

Bimmer3698 03/26 00:42我又不像你只愛在內線巡航,不需要硬拗硬爭必須維持

Bimmer3698 03/26 00:42在內線這麼可悲

Bimmer3698 03/26 00:43還是人設太多錯亂到搞不清楚現在自己要扮哪個了?

Bimmer3698 03/26 00:44職業自打臉的超速飆仔,滿可憐的

Townshend 03/26 08:09wazabijiang這傢伙自己就是飆仔還整天罵飆仔 合理懷

Townshend 03/26 08:09疑是精神分裂症

sincere77 03/26 08:18鬼島的井蛙們大概一輩子都不會知道違反車速分流原則

sincere77 03/26 08:18的法規是怎麼破壞秩序和效率的

pigman1331 03/26 08:57不堵塞是指車速達最高速限就算不堵塞嗎?

pigman1331 03/26 08:57三線道三車同時以最高速並排則不算堵塞對嗎?

shomap 03/26 09:03都最高限速 哪來的堵塞

RealWill 03/26 09:13三線道同時最高速限 只有想超速的人會被擋住

RealWill 03/26 09:15其他條件相同下 速度愈快風險愈高是不變的道理

RealWill 03/26 09:17現行法規就先限制最高速限 在不超速的狀況下討論

RealWill 03/26 09:18邏輯來說 就是最高速沒有阻塞交贏的道理

sazabijiang 03/26 09:32違規超速仔總是想找各種理由違規駕駛

sazabijiang 03/26 09:34Townshend你要不要看看你那篇X1提的觀念有多離譜?

sazabijiang 03/26 09:35「你擋到開120.0000的後車就是妨礙交通了」

sazabijiang 03/26 09:35說你是飆仔你還不承認。

sazabijiang 03/26 09:36https://reurl.cc/XLQRQa 超速10公里內仍可能開罰

sazabijiang 03/26 09:36絕對不是「+10才是速度上限」這種偏差觀念。

enkidu0830 03/26 09:36我知道先進歐美日國家都叭啦叭啦,你為什麼無能到還

enkidu0830 03/26 09:36待在中華民國?

sazabijiang 03/26 09:37我內線開110/100才是合規,為什麼要讓路給120飆仔

sazabijiang 03/26 09:37「既然是寬限空間 你有權力不讓後車利用嗎」

sazabijiang 03/26 09:38輕微違規得不予舉發,被你當成寬限空間必須給後車??

sazabijiang 03/26 09:38難道你闖紅燈一次沒被開單,以後都要求前車讓路給

sazabijiang 03/26 09:39你闖紅燈,因為前車沒有權力不讓你利用???

sazabijiang 03/26 09:40「你開115就妨礙開120.000的後車了」=>兩台都違規啦

sazabijiang 03/26 09:40你這個人的行車觀念真是偏差到極點,完全不守法規

sazabijiang 03/26 09:41現在還有臉反過來指責其他合規駕駛人不讓你?

Townshend 03/26 09:42是是是 wazabi飆仔說的都是 自己就是飆仔還擋路不

Townshend 03/26 09:42讓其它人過 真的好棒棒

Townshend 03/26 09:44是說那篇妳一個人就夠噓到X1了 ptt讓一個人格違常

Townshend 03/26 09:44者就能連噓到X1實在是大bug

sazabijiang 03/26 09:48開120的飆仔說110才是飆仔,這已經不是雙標能形容了

sazabijiang 03/26 09:48我原文都有備份,你可別偷偷把120都改掉喔~

Townshend 03/26 09:49110才是最最最原始版本 爬蟲網有備份 改120是被前幾

Townshend 03/26 09:50樓飆仔誤導的

sazabijiang 03/26 09:50還在凹~你後來的回文還提到115,115也是超速違規

sazabijiang 03/26 09:52https://i.imgur.com/1os3l7V.jpeg

sazabijiang 03/26 09:52別人講120你就被誤導,表示你拿到駕照時,就不知道

sazabijiang 03/26 09:53120是違規的這個事實阿。

Townshend 03/26 09:53115也是一樓提的110-120阿 被誤導了 因為我從沒超速

Townshend 03/26 09:53收罰單過所以不是很懂

sazabijiang 03/26 09:53那為什麼我就不會被誤導?我就知道超速10公里得舉發

sazabijiang 03/26 09:54所以你連速度上限的定義都不懂,在這邊跟我戰內線

Townshend 03/26 09:54因為你是飆仔阿 所以很懂合理

sazabijiang 03/26 09:54速度上限?就跟你講正確觀念了,你還不受教化?

sazabijiang 03/26 09:55什麼都是they的錯~你自己沒有搜尋正確資訊的能力嗎

sazabijiang 03/26 09:55不懂沒關係,態度好一點,別人就會教你

sazabijiang 03/26 09:55不是自己觀念錯誤以為120才合規,然後反過來抹別人

sazabijiang 03/26 09:56是飆仔。我在內線行駛最高速限哪裡飆了?

Townshend 03/26 09:56好啦 wazabi醬飆仔還喜歡擋路,這種人格違常者本來

Townshend 03/26 09:56就難教化 是是是 你說的都是

Townshend 03/26 09:57假日還要找人吵架 妳家庭沒溫暖嗎

sazabijiang 03/26 09:58阿不就你又不懂法規速度上限,還點我名跟我吵架

sazabijiang 03/26 09:58奇怪耶~真是各種抓賊喊抓賊,超速又喊別人飆仔

sazabijiang 03/26 09:59別人合規行駛你覺得擋路,當然是你的問題

Townshend 03/26 09:59你不是跟bmw大承認你開超過110.000

sazabijiang 03/26 09:59我就看你今天假日要修幾次推文 五分鐘一次要嗎

Townshend 03/26 09:59不是飆仔是什麼

sazabijiang 03/26 10:00所以你冽?你在內線都開多少?說說看阿~不說是烏龜

Townshend 03/26 10:00我從不佔用內線阿 我都說過了

Townshend 03/26 10:01不佔用內線 才是好國民

sazabijiang 03/26 10:01你閱讀能力有問題嗎?誰問你占用內線了

sazabijiang 03/26 10:01我說你在內線開多少,還是你一輩子沒開過內線?

Townshend 03/26 10:02高速公路沿路都有告示不要佔用內線

sazabijiang 03/26 10:02https://i.imgur.com/ALly7D1.jpeg 高公局網頁

sazabijiang 03/26 10:03叫你最高速行駛內側以提高道路之最高效益

sazabijiang 03/26 10:03就是你這種故意不走內線的人 造成高速公路塞車

sazabijiang 03/26 10:03你為什麼不願意一起提高道路使用之最高效益?

sazabijiang 03/26 10:03不要什麼是都只考慮自己,也該考慮他人利益好嗎

Townshend 03/26 10:03真的不太清楚 因為我都超車完馬上回中線了 只知道一

Townshend 03/26 10:04定比中線快

sazabijiang 03/26 10:04網頁還特別用紅字標註,就是怕你沒看到重點。

sazabijiang 03/26 10:04所以你根本不清楚自己有沒有超速或者低於速限

sazabijiang 03/26 10:04這樣你敢說自己不是飆仔兼龜仔?

sazabijiang 03/26 10:05法律又不是不知者無罪,實情就是你無法掌握自身車況

sazabijiang 03/26 10:05這樣你好意思稱別人飆仔跟龜仔?

Townshend 03/26 10:05好啦 你這個飆仔又愛擋路 妳這種人說的都是對的 棒

Townshend 03/26 10:05

sazabijiang 03/26 10:06沒有能力掌握自身車況 你還真的不要走內線 知道就好

sazabijiang 03/26 10:07連飆仔擋路這種詞都打得出來,還敢說人精神分裂

sazabijiang 03/26 10:07這跟惡意守法有拚了

Townshend 03/26 10:07一個利用ptt bug 連噓一篇文到X1 其人格可想而知

sazabijiang 03/26 10:08這系列這麼多,你怎麼不檢討為什麼只有你呢~

sazabijiang 03/26 10:08又是they的錯了

sazabijiang 03/26 10:09因為你整篇本文跟回文都是錯誤觀念

Townshend 03/26 10:09就想我不懂為何自己是飆仔還擋路不讓人過的心態 這

Townshend 03/26 10:09世界無奇不有

sazabijiang 03/26 10:15你終於知道自己思考邏輯是矛盾的

sazabijiang 03/26 10:16最重要的是,你現在清楚知道上限是110/100,不是120

Townshend 03/26 10:17是你讓我了解有這種精神分裂的人 長見識了

sazabijiang 03/26 10:17,寬限值不是後車要求前車讓路的藉口了嗎

sazabijiang 03/26 10:17你清楚知道 高公局希望發揮道路使用最高效益了嗎

Townshend 03/26 10:18是是是 愛擋路只有我能飆的飆仔說的棒

sazabijiang 03/26 10:18你如果看懂高公局的文字,就不會在那邊錯亂了

sazabijiang 03/26 10:18連自己開內線的時速是多少都不敢講,怕被噹齁

Townshend 03/26 10:18是是是 愛擋路只有我能飆其它人不準過的飆仔說的棒

sazabijiang 03/26 10:19還在那邊扯擋路,表示你根本完全沒聽懂~~

sazabijiang 03/26 10:20「最高速限行駛內側車道發揮道路最高效益」是高公

sazabijiang 03/26 10:20局的意見,人家是管理高速公路的單位,你哪位?

Townshend 03/26 10:21為何我有義務要懂精神分裂的人說的話呢?

Townshend 03/26 10:21用快樂的秘訣對付就夠了 你說的都對

applesck 03/26 16:09解釋的蠻清楚

ganjuro 03/26 17:17如何舉證內側車輛已到最高速限?

Maninck 03/26 17:20如何舉證內側車輛未到最高速限?

Shepherd198703/26 21:04龜車仔行車素養不佳找一堆理由

Shepherd198703/26 21:04國外有速限內車道還是會淨空

Shepherd198703/26 21:08要玩下限大家一起來, 斑馬線有行人照樣切過去, 反

Shepherd198703/26 21:08正心理安全距離自由心證, 法律沒寫清楚的都可以

Shepherd198703/26 21:09不用雙標, 大家一起沈淪下流國度

ctchens 03/27 09:34扯這麼多?內線後有來車前面讓開就對了

allenz78 03/27 13:49邏輯說明清楚