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Re: [轉錄] 日本汽車業界大老:EV/燃料電池車會害日本失業人口大增

看板car標題Re: [轉錄] 日本汽車業界大老:EV/燃料電池車會害日本失業人口大增作者
yamatobar
(747-8I)
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歐洲怎麼不面對商用車絕大多數(高達95%以上)都還是傳統動力的問題?

https://www.youtube.com/watch?v=oyAdztCqH9k

https://www.youtube.com/watch?v=JP4nxwkzZbg

https://www.youtube.com/watch?v=QqUlE50VeI8

https://www.youtube.com/watch?v=9IPtAYQc2P0

https://www.youtube.com/watch?v=AT32vPhpoOY

https://www.youtube.com/watch?v=j8o1b6KHe0E

https://www.youtube.com/watch?v=jKNKGONYcpg

https://www.youtube.com/watch?v=CbTPJvr53P4

https://www.youtube.com/watch?v=ypKV-27PKIc

歐洲也只有公車是混合動力的比率比較高,還有某些專門在市區運送的卡車也是混合動力和純電動,其他的,無論是遊覽車/國道客運車、中大型卡車(特別是聯結車)、土木機械(包括吊車),幾乎都還是以傳統動力為主

當然,更別說軍用車輛,科科!

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男はつらいよ,寅さんの啖呵売

https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

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※ 編輯: yamatobar (114.37.169.156 臺灣), 09/10/2021 15:12:50

QQbrownie09/10 15:48因為那些會直接影響到各個企業,商用車用戶個人比例

QQbrownie09/10 15:49還是少過企業,全世界政府都一樣遇到各個企業就手軟

sammy9809/10 17:00https://youtu.be/27100u7IcII

hanasiro09/10 17:13商用車最佳解還是氫燃料電池吧 航空業也是

asdhse09/10 17:25就是類似宗教一樣,沒有多大的效能改善,還硬要做

xsoho09/10 17:40氫燃料應該會被現代汽車打趴

xsoho09/10 17:40繼續堅守油電混合是唯一生機

hanchueh09/10 17:46沒有車的最佳解是氫氣 因為運送儲存太貴

asdhse09/10 18:00商業化就不貴了,加油站變成加氫站而已

chandler022709/10 18:01商用車這領域不少車廠發展氫燃料啊 副教講那啥鬼話

hanchueh09/10 18:12https://i.imgur.com/hEDaLWE.png

asdhse09/10 18:14電池有廢棄污染的回收問題,氫氣鋼瓶可沒有

asdhse09/10 18:15回收端的能源不去比較,只比使用端,就像開沒有後照鏡的車

asdhse09/10 18:15一樣鴕鳥心態

ccc7312309/10 18:24氫燃料電池就沒有汙染嗎 講啥屁話...

ccc7312309/10 18:25車是只要氫氣鋼瓶就能跑喔

asdhse09/10 18:26有也很少,跟電動車60kwh起跳少太多了

asdhse09/10 18:26商業化後差距更明顯

ccc7312309/10 18:29另外氫氣還不是從石化燃料來的 啊這部分汙染又怎麼算?

hanchueh09/10 18:29氫燃料電池車還不是要有一個鋰電池

hanchueh09/10 18:29而且商務車需要的馬力越大 那鋰電池也要大

ccc7312309/10 18:31生產端的能源不去比較,只比回收端,一樣鴕鳥心態

hanchueh09/10 18:31氫氣目前90%以上都是天然氣轉化而來

hanchueh09/10 18:32那直接用天然氣發電開純電車更有效率

hanchueh09/10 18:36氫燃料就多轉化一次去製造更難運送儲存的東西

ccc7312309/10 18:36一堆人以為氫燃料車不排碳 殊不知在製造時就排一大堆了

hanchueh09/10 18:38CH4 轉 H2 的 C 就是變成 CO2 啊

chandler022709/10 18:41因為有長距離運輸需求 偏偏電池太重造成載運量降低

chandler022709/10 18:42才一堆日德中韓車廠轉發展氫燃料商用車啊 用能源效

chandler022709/10 18:43率去解釋是不是誤會啥了.....

xsoho09/10 19:11柴油車最環保了

eric11209/10 19:14遲早都會換電車的為什麼一堆人在那邊嘴硬

hanchueh09/10 19:21長距離運輸業會不在意燃料成本?

hanchueh09/10 19:21而且氫燃料電池車還不是要揹一個鋰電池來驅動

hanchueh09/10 19:22你完全忘了這點

asdhse09/10 19:25背的電池小多了,還拿出來講笑死

xsoho09/10 19:26能量密度差很多

hanchueh09/10 20:14一直講能量密度差很多 那為什麼Model S

hanchueh09/10 20:15跟 Mirai 的續航力差不多呢?

hanchueh09/10 20:21https://i.imgur.com/GEODWdS.jpg

hanchueh09/10 20:21https://i.imgur.com/bhTgViS.jpg

elvis3090109/10 20:42主要是家用車的電力化已經有雛形了

ccc7312309/10 20:47因為儲存空間不同

xsoho09/10 20:55能量密度跟epa續航是兩回事吧

hanchueh09/10 21:36如果高能量密度不能給予高續航

hanchueh09/10 21:36那不就代表技術很廢嗎?實用達不到理論值

hanchueh09/10 21:49而且 Mirai 的系統還佔掉一堆空間

hanchueh09/10 21:49實在看不出密度高在哪裡

hanchueh09/10 21:49https://i.imgur.com/ZV2yY4g.jpg

hanchueh09/10 21:51https://i.imgur.com/fjyMpVA.jpg

hanchueh09/10 21:52為什麼能量密度高的氫氣反而車上能用空間更少

hanchueh09/10 21:53然後續航也沒有比較高

chandler022709/10 22:21車廠要發展氫燃料的是長途運輸的"商用車",拿乘用

chandler022709/10 22:21車還來比有事嗎.....

hanchueh09/10 22:27反正五年後來看看到底是氫卡車頭多

hanchueh09/10 22:30還是 Tesla Semi 多

hanchueh09/10 22:30沒氫氣站你是要怎麼長途運輸

hanchueh09/10 22:31如果終點沒站 等於是續航全部砍半

hanchueh09/10 22:31開到50%就要回起點加氫了

hanchueh09/10 22:31這就是現在加州氫氣車的現況

Miralles09/10 22:47氫燃料根本不可能廣布加氫站,比電車能在地下室設充電站

Miralles09/10 22:48的普及難度還要高上太多。加氫站的建設設備成本遠比一般

Miralles09/10 22:49加油站貴上太多倍,加氫的時間也比充電快不了多少,到底

Miralles09/10 22:49是什麼白痴決定日本要大規模推廣這方向

hanchueh09/10 22:50只加一台車 不用連續加的話 加氫還是比充電快

hanchueh09/10 22:50But at what cost?

Miralles09/10 22:51反指標chandler吹的,當笑話看看就好

chandler022709/10 22:55現代的目標是2028氫燃料商用車全面上市,2040才普

chandler022709/10 22:55及。奇怪了,查個資料都能知道一堆車廠有在布局氫

chandler022709/10 22:56燃料商用車,而且也不是針對短期目標而是中長期(1

chandler022709/10 22:560年後),結果你在那講啥等5年後來看,這麼急著唱衰

chandler022709/10 22:56氫燃料到底要幹嘛?

hanchueh09/10 22:56要跟你講基本的熱力學效率

nicholas070809/10 22:57https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg 燒錢研發 燒錢蓋

hanchueh09/10 22:57請見第11樓

nicholas070809/10 22:57加氫站 有燒有保佑 燒錢領補助 補助蓋加氫站 補助養

nicholas070809/10 22:57工程師 讚啦

chandler022709/10 22:59資訊不齊全反過來說別人反指標,還真好意思齁XD

chandler022709/10 23:03扯熱力學要幹嘛啊,商用車要的就是長途運輸的續航

chandler022709/10 23:03和載重啊,純電重卡技術瓶頸就是卡在揹一堆電池搞

chandler022709/10 23:03得載重降低,不然車廠幹嘛冀望氫燃料商用車

hanchueh09/10 23:05扯熱力學要幹嘛?製氫就是浪費能源啊!

hanchueh09/10 23:06同樣的能源拿去發電直接用電網送到需要的地方

hanchueh09/10 23:06效率比製氫送氫儲氫然後發電然後再用鋰電池

hanchueh09/10 23:07驅動馬達高多了

Miralles09/10 23:09我就是懷念想再聽你吹吹MobilEYE

Miralles09/10 23:10https://youtu.be/GCRNYP5Qg34?t=319

mingchaoliu09/10 23:10已經有歐洲重車廠測試車頂裝上集電弓,公路上裝架空

Miralles09/10 23:11哪個智障廠商會採用根本沒方加氫的商用車?

mingchaoliu09/10 23:11電車線來當成無軌電車試驗了

Miralles09/10 23:15氫燃料不但加氫站貴,還要建立整套貴死人的生產和運輸體

chandler022709/10 23:15戴姆勒、Volvo、現代、豐田,還有一票中國商用車都

chandler022709/10 23:15要發展氫燃料欸,自己眼界小資訊少用不著亂罵廠商

chandler022709/10 23:15智障啊

nicholas070809/10 23:15https://i.imgur.com/kE9Gaye.jpg 先吹個十年 看十

nicholas070809/10 23:16年後會不會成本降到讓商車企業大量採用 超高貴的加

nicholas070809/10 23:16氫站先蓋下去 領補助領好領滿

Miralles09/10 23:16系,什麼讓你相信2028全面上市2040普及這種假設?

Miralles09/10 23:17你眼界高資訊多,所以才會吹MobilEYE是嗎?

chandler022709/10 23:26簡單找一下就有一堆車廠投入氫燃料商用車開發的資

chandler022709/10 23:26料啊,氫燃料和純電10年甚至20年後誰優勢大,目前

chandler022709/10 23:26產業界也沒辦法定論,但就有像副教這種鐵口直斷說

chandler022709/10 23:26氫燃料不可能的,有心的話,如果選擇蒙蔽雙眼讓自

chandler022709/10 23:26己眼界狹隘的話,那也怪不得別人囉

hanchueh09/10 23:26投入開發跟實現量產完全是兩回事

hanchueh09/10 23:27Mirai開發多久了結果還在後座不能倒的房車

chandler022709/10 23:27*有心的話找資料不難

hanchueh09/10 23:27然後現代做一台氫氣SUV銷量馬上幹掉豐田

hanchueh09/10 23:27顯示現代普及氫氣車的決心比豐田大

chandler022709/10 23:28明明在講商用車,副教怎麼還是歪樓成乘用車...

ccc7312309/10 23:30如果核融合商轉成功 氫氣車倒是有搞頭

hanchueh09/10 23:30商用車沒有加氫站要怎麼商用

hanchueh09/10 23:30整個美國就只有夏威夷跟加州有加氫站

ccc7312309/10 23:30至少製氫可以大規模電解水而不用石化燃料

hanchueh09/10 23:30請問是要怎麼商用長途運輸 到底是誰在跳針

hanchueh09/10 23:31大規模電解水的電哪裡來?為何不直接拿來充電

ccc7312309/10 23:31這樣汙染的確會降低很多

hanchueh09/10 23:32直接拿來充電 汙染降低更多

ccc7312309/10 23:32電池技術沒突破的話 用核融合電解水應該會比較環保

chandler022709/10 23:33應用在長途運輸,本身又有1000公里以上續航力,就

chandler022709/10 23:33不需要大規模建置加氫站啊,難道只有副教想的到問

chandler022709/10 23:33題,要發展氫燃料商用車的車廠都不會想到嗎?

ccc7312309/10 23:33沒有核融合的乾淨能源的話氫氣車沒搞頭

hanchueh09/10 23:33加州以外加氫站是0

hanchueh09/10 23:34如果有核融合 那直接核融合發電來充電車更直接

hanchueh09/10 23:34只能在加州補氫 就算續航1000

hanchueh09/10 23:34你也無法離開加州超過500公里

Miralles09/10 23:35https://bit.ly/3k0fYKX

hanchueh09/10 23:35這是哪門子的「長途運輸」

ccc7312309/10 23:35直接充當然比較有效率 但是環保面應該是贏不了氫氣車

Miralles09/10 23:36你就當電車永遠造不出合格的商用車吧。反正時候到了那些

hanchueh09/10 23:36比較有效率當然環保就是贏啊

Miralles09/10 23:36跟風車廠還是會跟著領頭羊跑還大喊真香

ccc7312309/10 23:36有核融合的話效率損失就比較不需要列為優先考慮項目

hanchueh09/10 23:36效率差就是浪費能源 浪費能源怎麼會更環保?

hanchueh09/10 23:37黑人問號

Miralles09/10 23:37就像他們現在正在做的一樣

ccc7312309/10 23:37電車的電池在環保上還是硬傷

Miralles09/10 23:38電黑:燃料產生水真的環保! (那什麼都不產生的電車呢)

ccc7312309/10 23:38因為浪費的是核能而不是化學能 核能對環保影響不大

Miralles09/10 23:38氫燃料車一樣有電池。確實沒那麼大塊。

ccc7312309/10 23:40所以我說要有取之不竭的電力後氫能才有搞頭

chandler022709/10 23:40不就講了車廠氫燃料商用車布局的是10年後,副教拿

chandler022709/10 23:40現階段來說嘴有事嗎.....

hanchueh09/10 23:41氫燃料車一樣有鋰電池 然後效率還比純電差

hanchueh09/10 23:4110年後氫氣站是增加還是減少?

chandler022709/10 23:44ㄓ]講過了,氫燃料和純電哪個在商用車上能勝出根

hanchueh09/10 23:44如果真的有取之不竭的電力 那當然直接開純電車

chandler022709/10 23:44本沒定論,搞不好長途運輸氫燃料商用車搭配區域純

chandler022709/10 23:45電物流運輸勒,兩邊都各有車廠押寶啊,幹嘛這麼急

chandler022709/10 23:45著講某方案行不通

hanchueh09/10 23:45幹嘛還要浪費化學能去製氫 再浪費物理能運送氫

hanchueh09/10 23:46VAG早就有定論了 你不相信而已

hanchueh09/10 23:46https://i.imgur.com/OhyWxJ2.png

hanchueh09/10 23:46a clear case 不就是定論

Miralles09/10 23:49整串推文都在嗆電池太重得用氫燃料,你這不是在講電池方

Miralles09/10 23:49案行不通嗎?還是我誤會了?

Miralles09/10 23:53chandler大大你的見識真是讓我長見識。整天看資料結果作

Miralles09/10 23:53出的判斷跟丟銅板沒什麼區別。現在說兩個方案商用車都有

Miralles09/10 23:54可能成功,是準備轉彎了嗎?

Miralles09/10 23:55氫燃料擺明了就是愚蠢多餘費事吃力不討好的方案,唯一的

Miralles09/10 23:56優勢就是現階段在車載重量上稍有優勢,其它所有指標全敗

Miralles09/10 23:57中國在氫燃料方面只是多方押寶,主力還是押在電車上,擺

hanchueh09/10 23:57還有如果不排隊加氫的話 補充能源時間有優勢

Miralles09/10 23:58明的事情。其它一狗票騎牆車廠比特斯拉還早研究電車的大

Miralles09/10 23:59有人在,但也沒什麼決心毅力都放棄了,現在一窩風發展電

Miralles09/10 23:59車也就是看著有人幫他們舖好路試好水溫才敢下場,根本沒

Miralles09/11 00:00卵蛋沒骨氣。他們現在說在發展氫能你就真信了?因為你看

Miralles09/11 00:00了很多資料???

Miralles09/11 00:01你也不是呆子,也做了不少功課,八成還是相關專業,為什

Miralles09/11 00:02麼老是站在那個能讓火箭降落讓貝佐斯吃斃的男人對面?

Miralles09/11 00:03MobilEYE那家公司我現在根本懷疑就是個假貨。一年多前就

Miralles09/11 00:04在放成功市區行駛的影片,這麼久過去看不到什麼進步。

Miralles09/11 00:05不像特斯拉一堆YT上傳各種自駕失敗影片,但長期來看確實

Miralles09/11 00:06穩定改善。MEye先前的成功自駕影片不知道是錄了幾百遍才

Miralles09/11 00:06能一鏡到底的,真的找SANDY上路配上福特就是各種笑話

chandler022709/11 00:07如果氫燃料真的是愚蠢多餘費事,自然不會有N家車廠

chandler022709/11 00:08都投入啊。車廠現階段開發量產鋰電池電動車,中長

chandler022709/11 00:08期冀望固態電池、氫能源,多方押寶不好嗎?

Miralles09/11 00:08別再看資料了,你的資料夠多了。留點時間思考吧。

chandler022709/11 00:15領導地位的廠商被素人認定是假貨,哈哈!誰給你的

chandler022709/11 00:15自信XD

hanchueh09/11 00:17VAG不是領導地位的廠商嗎?

chandler022709/11 00:17你叫人不要看資料多思考,這很難有說服力吧XD

Miralles09/11 00:19行吧,你繼續看資料吧。有看到MobilEYE再次吊打fsd的資

Miralles09/11 00:20料請務必分享一下,我們一起欣賞一下資料和現實的差距

Miralles09/11 00:21這個什麼燃料電池的要驗證太久了,2040,笑死,讓傻子去

Miralles09/11 00:21等吧。到時候PTT都不在了吧。

Miralles09/11 00:22話說回來,你覺得你叫別人要看資料……有說服力嗎?

sunjd109/11 06:54鄉民個個臥虎藏龍替大廠門擔心

stoneoil09/11 09:51商用車用換電的比氫燃料電池容易普及吧

zxc102030509/11 22:11記得有氫動力引擎的新聞,感覺比氫燃料電池更有效率

hanchueh09/12 00:46怎麼可能 想也知道是氫燃料電池更有效率

hanchueh09/12 00:46氫燃料電池就等於是氫版本的油電車

hanchueh09/12 00:47氫動力引擎就是氫版本的油車