Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l
※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言：
: → Charles0421 : 所以推文的意思是只有honda的車子充電時引擎在最佳 12/26 02:12: → Charles0421 : 熱效率區間 而toyota車子沒辦法在這點上做到嗎? 12/26 02:12: → Charles0421 : 不然兩者純電行駛後沒電都要充電有什麼差別呢? 12/26 02:12: 差別在於 誰用電的「量越多 區間越多」 就越省
: 一公升汽油 大概是 3.3萬 KJ （千焦耳）
: 一度電大約是 3600 KJ
: 也就是說一公升汽油 理論上能轉換成9.16度電
: 但因為內燃機轉換效率差 頂的大概就40-43%
: 馬達大概90%
: 理想狀態 一公升汽油約能發3.x度電
: 經過些損耗 實際上可能只有2.8度電/L(粗算）
: 那麼誰能讓這2.8度電 用越多就越省
: 引擎用得多的就越輸
非插電式的Hybrid，能量來源還是汽油
純引擎輸出效率：
內燃機效率 * 機構傳遞效率
馬達輸出的效率：
內燃機效率 * 發電機效率 * 馬達效率 * 機構傳遞效率
引擎效率圖
https://i.imgur.com/CwLvXnp.jpg
馬達效率長這樣
https://i.imgur.com/8kcapc9.jpg
就算馬達再怎麼高效率，以馬達輸出動力的方式
中間多了2次轉換依舊會損失一部分能量(5~10%)
Hybrid能耗優異的關鍵是
透過馬達適時的介入
讓引擎的操作點一直維持在高效率區域
這也是為啥一般油電系統引擎會設計成較低功率，盡可能延伸最佳效率點
: 總之這部分的轉換 大家都一樣
: 那一度電能跑多少公里？
: 之前看過很多白人的影片
: 他們把 model 3 LR 充滿電測試跑多遠
: tesla官方說 LR能跑 610km
: LR電池包 是75度電 扣掉系統鎖住10%
: 所以能用58度電
: 有幾個白人跑出 900-1000km
: 還有人跑掉接近 1200km
: 也就是說 一度電 能跑 17 km
: 而且這還是
: 1850kg+ 駕駛重量 400匹馬力的級距
: 一度電若用3元算
: 30元 可以跑170公里
: 而fit 是1200kg 馬力才100多
: 極端值 一度電或許能跑個 23 24
: 那剛剛說 一公升能產生2.8度電
: 最極端情況下 一度電或許能跑70km
: 當然這都是粗算
: 這也是為何10多年前就 有日本人用老舊的 prius2
: 一整桶油能跑出 46km/L 的成績
: 跑出超扯成績 完全是可能的
: 只要燃油引擎動得越輕微
: 電用的越多
: （當然還有路況車速等風阻 係數 輪子等因素）
: 本田的結構比較更往電系靠攏
: 豐田的設計是較均勻
Prius 4代能耗在JC08跑出40.8 km/L的數據，比Prius 3代好20%
https://i.imgur.com/YjE2a6d.jpg
但馬達反而是往更高轉低扭(功率略降)發展
https://i.imgur.com/sXpZxOv.jpg
圖片是豐田THS-II架構各個系統能耗貢獻度，電池只佔4%
: 30元 可以跑170公里
: 而fit 是1200kg 馬力才100多
: 極端值 一度電或許能跑個 23 24
: 那剛剛說 一公升能產生2.8度電
: 最極端情況下 一度電或許能跑70km
: 當然這都是粗算
: 這也是為何10多年前就 有日本人用老舊的 prius2
: 一整桶油能跑出 46km/L 的成績
: 跑出超扯成績 完全是可能的
: 只要燃油引擎動得越輕微
: 電用的越多
: （當然還有路況車速等風阻 係數 輪子等因素）
: 本田的結構比較更往電系靠攏
: 豐田的設計是較均勻
Prius 4代能耗在JC08跑出40.8 km/L的數據，比Prius 3代好20%
https://i.imgur.com/YjE2a6d.jpg
但馬達反而是往更高轉低扭(功率略降)發展
https://i.imgur.com/sXpZxOv.jpg
圖片是豐田THS-II架構各個系統能耗貢獻度，電池只佔4%
引擎和控制策略影響大多了
https://i.imgur.com/gsnjcEb.jpg
不是馬達功率越高或負載比例越高，就一定更節能
沒那麼單純.....
: 但因為fit馬達只是80kw的買菜車等級
: Model3 是 200kw -430kw的馬達
: 所以高速下本田的耗能會比較差
: 而高階電動車 在高速下覆蓋的好很多
: 所以fit的高速 一定比PC差
: 除非fit把馬達升級 能覆蓋更高轉速
: 或是弄個兩速變速箱 來適應高速
: 但顯然成本考量 不可能
: 但是fit 低速下 他靠攏更多的電系就佔了優勢
: 低速下 39km/L 我認為都是低估
引擎和控制策略影響大多了
https://i.imgur.com/gsnjcEb.jpg
不是馬達功率越高或負載比例越高，就一定更節能
沒那麼單純.....
: 但因為fit馬達只是80kw的買菜車等級
: Model3 是 200kw -430kw的馬達
: 所以高速下本田的耗能會比較差
: 而高階電動車 在高速下覆蓋的好很多
: 所以fit的高速 一定比PC差
: 除非fit把馬達升級 能覆蓋更高轉速
: 或是弄個兩速變速箱 來適應高速
: 但顯然成本考量 不可能
: 但是fit 低速下 他靠攏更多的電系就佔了優勢
: 低速下 39km/L 我認為都是低估
: 超級極限測試 50 60或許都可能發生
: 下圖是香港 辦的 路人 油耗比賽
: 普通人第一次開都能跑出38
: https://i.imgur.com/3SkO5nQ.jpg
: 就只是單純討論 「極端值」
:
--
錢大推推
你這說法 不否認啊 的確不單純 我最新回應在前一篇
Pc 你長期開就知道 他系統比較容易讓引擎介入
這就是 為何香港fit油耗大賽 路人也能輕鬆32-38
而pc 就算舊車主 也很難有3字頭
怎麼一直拿將近10年前開發的prius比.....
https://i.imgur.com/XQ5WTeZ.jpg
你這張表不就說明了 新aqua 用鋰離子電池啊 幹嘛自
打臉？
誰說新Aqua不同車型能耗差異一定是電池因素導致? 前面圖不就講了能耗中電池的貢獻度佔4% 然後其他車重因素都不用考慮?
如果不是 那新的aqua幹嘛出兩種電池版本？
照你講的鋰電比較好 結果豐田反常入門用鋰電，高階反而用鎳氫 這邏輯?
我也不知道 他為何要這樣做
新aqua是用雙極鎳氫電池 不是鋰電池
新Aqua入門用鋰電池，其他三款車型才用雙極性鎳氫電池 但不管哪種版本 市區/郊區/高速能耗都比iMMD佳 把能耗影響簡化歸因到馬達(功率大小)和電池(鋰電or鎳氫)上 這邏輯真的不行
用鋰電池是phv車款 油耗100公里每升
出兩個版本是因為對岸比較偏好phv吧 比較好賣
樓上 你看上面表格 新的aquaＢ車型用鋰電池
C哥 我沒說 馬達功率大小而已 還有轉速極限跟齒輪
奇怪了...機車這種就近鼻子高濃度的污染 有什麼好
你自己看看如果真的是談技術，為什麼錢大沒什麼人
轟他你卻變成到處引戰
看看這篇吧 發電廠經過三層過濾
而且發電廠還是集中 你機車近地污染 還有nox
到底為何要支持？
其實錢大那張圖只是說明2016 Prius的現象
並不代表同一系統用在別的車上會有一樣的結果
同樣THS-II架構 電池佔比4%，新Auqa用的downsize版本電池會影響到20% ????? 上面的比較表先看看，少點鬼扯好嗎
習慣了 十年前我推豐田油電 你們也是整群撲過來
十年後 反而你們支持豐田油電
當時出來說的人 被罵成怎樣 你們有道歉？
這有啥好講的.....
何不用3極鎳氫電池？
請解釋一下什麼叫你們？謝謝
就像現在這樣 整群撲過來 謝謝
現實的現在豐田油電技術就是頂啊 執著十年前技術到
數據 日本台灣 官方油耗是 38 39 香港路人38啊
80以內
JC08跟WLTC..... = =
實驗都要對照組 你只有實驗組就想延伸結果到其他車
就跟某疫苗沒做過大量臨床就想號稱保護力一樣
又在錯誤類比，拿疫苗嘴 基於THS同架構的contribution哪裡沒參考價值?????
https://i.imgur.com/XQ5WTeZ.jpg
而且表不是給你看了才差5~8% 還沒辦法確定是車重影響，或是鋰電&鎳氫差異
你比較過時吧 香港路人油耗大賽 這個月辦的
根據兩邊官方數據 沒差到15%-20%
又變拿NEDC跟JC08?????
沒錯就是無法確定啊 但你吹的好像都能確定一樣
台灣第一個拿到車的 四個人 低速30多
這在在顯示他低速 油耗很好
WLTC同工況不看，在那NEDC、JC08不同標準互比 還舉一些香港(油耗達人)、台灣上路測試一些變因無法確定的 有事嗎.......
工況 標準不同 也不會差距到 30-39吧. 30%耶
你上面列的油耗達人大賽那張表不就從33.3~38.5了 JC08跟WLTC差20%也超正常的好嗎?
沒特斯拉省油 結案
你這樣說 就變各自解讀 因為你我 數據都是事實存在
同標準比較很難嗎? 還各自解讀勒，少硬拗了
那就沒啥好爭論了 反正右腳最關鍵 （真結案）
不就是FIT更貼近電去設計 阿提絲更貼近油電平衡嗎
哪這麼多狗屁倒灶能討論的別笑死了
樓上 是這樣沒錯啊 我也是這樣講的啊
更貼近電當然就低速油耗更好 但就是吃油時馬力較差
我自己開過阿提絲皮爾斯感覺也是這樣
問題是，同標準WLTC下市區能耗沒比較好啊.....
ehev日本人自己都不怎麼買了，國外怎麼變成好棒棒？
結論不就電池影響很小，那重點當然不在電池啊，糾結
電池幹嘛？
我以為耗能優秀主因是動能回收....
Ben 油電車國外都不太買單 絕大多數都是日本買單
至於日本 當然豐田是大宗 維修服務 差太遠
就像 audi 總銷量190萬 雙b 銷售210萬 但台灣沒人要
買audi
台灣雙B 銷量 是audi的十倍以上
油電之前美國就是加州最買單 現在都換特斯拉了
Kill 油電車 動能回收 效果不好 有在開就知道
油電車 效果最好是 滑行
誰跟你說測試標準啊，我是在跟你說油車油電車的駕
駛感覺。油電就是犧牲馬力來換省油 無庸置疑
UX250h不論節能或動力都比UX200好欸
油電車 你反而不能讓他優先回收 要讓他滑行
等FIT這款上市我開過再來告訴你 但我肯定一定一樣
結論就是犧牲馬力換省油
Ipad 這些新能源車 目的就是 低碳 台灣就是cafe
車廠一定要想辦法衝高 額度
這是法規的部分我不想理
我只是說明油電的馬力比油車駕駛體驗來的沒力
那這個的代價就是省油省爆
推錢大
豐田的體驗的確是這樣 但fit的汽油跟油電 或許不同
？
e:HEV或e-Power的優勢都在發電機-馬達模式下，固定
轉速發電的效率極高吧，引擎直驅雖然能源轉換損耗
較低，卻會在轉速浮動時造成更多損耗。
豐田是這樣啊，FIT又還沒出 連觀落陰都做不到
所以我從來沒說FIT怎樣 我只說油電給我的感覺
油電油耗好不是犧牲動力，是起步用電，巡航多餘動力
充電備用，放油門動能回收，油車從起步到停止一直在
耗油當然不會太好。
不要再拿10年前的事來講了
然後一直語帶保留 可能 也許
沒有專業還在大放厥詞
像樓上這種 就是標準毫無意義的鄉民留言 不確定的
我當然用可能啊 確定我就沒用。 你把一句話覆蓋全
然後你有專業嗎？ 我至少知道 po熱量 鋰元素 你呢？
跟當年一樣 一群人撲上來 真噁心
自己也沒丟東西出來 那不就比大放厥詞 還爛
笑死
推個錢大
誰跟你撲上去 不用專業也看的出來誰講話有料沒料
針對一知半解的東西我還不敢講勒
敢講就不要怕批評 不然就做好功課再講 而且不要幹
古
有料沒料你說了算喔？ 我每次說的未來都發生
往自己臉上貼金說人家撲上去 笑死
你呢？ 你有看對什麼？
笑死人
這樣啊？那你怎麼沒上新聞講？沒上期刊講？
只用情緒 論立場 有屁用喔 未來真實怎麼走才是真理
期刊反而常常錯誤 當初多少人說柴油車？
當初多少人恥笑油電車？
prius 4th 高階的版本用鋰電池，台灣沒引進。aqua
當初連 雙B 福斯 豐田 都恥笑電動車 怎麼現在都來了
重申一次 對自己不瞭解的東西我不會講
？
你說說看啊？？？？
誰對？？ 車廠都看錯 笑死
低階用鋰電池，其實也不能解釋鋰電池好或不好。
大家看推文就知道誰在情緒性發言了啦
又是 「大家推文」 鄉民常常都看錯 你無視？
看到現在 我都看對 事實就是這樣 輸了還嗆喔？
然後電池貢獻 4%，這圖實在沒頭沒腦，不如把完整文
章貼出，照我解讀這是電池的進步只有影響 4%，或者
電池技術沒啥進步所以省油佔比比較小。
完整文章就只有寫這樣啊.....連這也質疑 = =
https://i.imgur.com/vCqPTyI.jpg
沒發現某D沒辦法正面回應某些論點 或是被發現其實也
不是挺懂的時候 就會開始打迷糊仗嗎？一下刪文 一下
檢討用詞語句 不然就無視 你各位現在可都是十年前反
他的同一批人 不然就是跟十年前那批人一模一樣
不用在那邊某某某 講白了 你就是討厭我而已
都用情緒 喜好 還要討論什麼？
電動車發展是因為法規，不然電動車要推比較難吧！
日本官方 香港實測 都是38 39 你們道歉了嗎？
搞半天 新的aqua 也是用鋰離子電池 跑數據
你們道歉了ㄇ ？
講白了 你們就只是討厭「人」 哪來的討論
特斯拉不也是 你們就是討厭而已 做了多少成功 你們
好可怕 別人都針對我
還是罵。那幹嘛討論 你們只是在比 板上風向而已
你有沒有發現 1. 鋰電&鎳氫版差異在5~8%(還不考慮車重差異問題喔) 2. 不管哪種電池版本，Aqua能耗在低速/郊區/高速都比Fit優異至少10%以上 3. 上面是基於WLTC同標準下比較 一下拿日本JC08測試數據，一下拿台灣能源局NEDC測試數據 又把香港省油達人測試拿來比較，這樣意義在哪?
某D發現議題辯不贏就會扯其他東西進來
Ru 像你這種鄉民 看多了 罵幾句就跑 我上面都拿
數據
哪裡沒贏？？你說啊
?????
質疑錢大真的是很好笑 一堆不是業內的人在那邊悲憤
伽利略的棺材板不知道還壓不壓得住lol
伽利略：科學研究法我好像四百年前就總結過了吧
你一直拿這張圖意義又在哪？ 每種測試工況都不同
人家實測 就是出現更好的情況 你幹嘛否認？
正常人 是要去探討 問題出在哪吧？ 而你們只是想嘴
贏
同理，新Aqua實測也可能更好不是? 比較是建立在同標準啊 這甚至跟專業無關，只是很基本的科學方法 拿Fit香港油耗達人實測和Aqus WLTC測試出來的數據參在一起互比 到底有啥意義?
我就問你們 為何 有的測試30 有的標準測試38
實際上路多數人能到38? 原因出在哪？
我看你們也沒有要去討論 原因 因為你們只是想批鬥
就一臉 我看你討厭 想辦法就是要嘴贏 對你有利的
數據 完全無視
拿較佳的JC08或香港省油達人實測數據，比較不利的WLTC數據 是你喔.....
看了兩天還是不知道重點是什麼
那還討論什麼？
重點就是 「我討厭你 就要把你嘴死」
原PO你覺得還有討論必要嗎？還是你有打算從控制變因
.操縱變因這段開始重講www
既然都這樣不如放假關掉ptt
Vbmo 你的鎳氫出貨量很大論點呢？
就沒人可以嘴了
承認吧 你只是為了立場喜好 講話而已
到底在說什麼？怎麼一直東拉西扯的，結論就寫鋰電跟
鎳氫影響不大了，怎麼還一直打轉？？
總結不就是油電車在油耗方面鋰電跟鎳氫兩個差異不大
正確說法應該是豐田THS油電系統(其他油電系統不確定) 電池用鋰電或鎳氫，對整車能耗影響比重極低 1. SAE論文中以JC08標準比 2. U-Car那張表是用WLTC標準比
原PO抱歉 我只回他這次 這是前幾篇的在談鎳氫和鋰離
子的議題 我在前一篇把目前電池的使用統計方式完整
的打出來給你看 結果你看完得到的認知是我說鎳氫的
「出貨量」很大？我是說鎳氫的「使用比例」在電池這
塊算大宗 引號內的兩個東西不一樣好嗎？真的笑死
又一個 雙標 long你搞清楚 是他們先東扯西扯 我回
話耶
你看 不是又來一個 東扯西扯 笑死
Long 你看懂沒？ 是我東扯西扯？ 是你們先亂罵吧
看不出來 覺得半斤八兩
你不要心虛刪文還可以看到脈絡
那是因為你沒看到後面 有個叫lexus no.1說要檢舉
我裡面的確有反擊 講話口氣不好 不爽就刪了
跟心虛無關
不要搞這種 言語抹黑 很骯髒 我哪裡心虛 ？
檢舉跟刪文又沒用 = =哪來的天才想法覺得有用
只要違反版規被檢舉你刪了還是桶
我又不知道這種規則 後面有人說我才知道
豐田那個只是說2016 Prius的系統電池只影響4%
完全沒有任何結論寫用在別的車上也會這樣
而且也只是圖這樣顯示 要看敘述才知道圖要怎麼解讀
還看敘述哩，內文敘述就是我截的那些而已啦 SAE一本有幾百篇論文，一篇才5~6頁是要寫多詳盡
https://i.imgur.com/vCqPTyI.jpg
純推錢大，其實我覺得FIT這次那麼早那麼快要推出，
就是怕萬一新一代的AQUA進口，他們會全面被打趴下，
所以先搶占這個時機點，能夠先賣先搶市占率，不然除
了設計跟便利性，其實FIT在日本是真的被AQUA打假的.
..
截個Abstract然後說是內文 移花接木喔
DOI給了自己找啦，這篇論文真的就6頁啊
https://saemobilus.sae.org/content/2016-01-1167/https://i.imgur.com/bhkNdqq.jpg
少丟臉了好嗎 沒能力載SAE論文又不信，到底那質疑幾點的..... 這樣吧~ 有移花接木的話我捐1000份雞排，不是的話你捐1000份雞排如何? 還是要加碼到多少我都奉陪
坐等h大的雞排。
某h上次被打臉還不夠嗎= =
笑死 學術能力兩邊一看就天壤之別 能力不夠還是乖乖
摸摸鼻子回家不要出來丟人現眼貽笑大方子孫蒙羞吧
純卡位看戲不拿雞排
雞好可憐...
讚
推
D某跟H某不知道是什麼來頭的 狂推鋰電打鎳氫
什麼都不會的話就乖乖看別人的資料學習 不要裝懂
而且一直拿舊PC比新的Fit是哪裡打結了?
真的要懷疑是不是別有居心
某人某人某人某人某了
推錢大 某D根本只是隨便拿結果來講他想講的 明明大
隊接力要贏 每一棒都有貢獻 他就硬要扯成就是就是
靠最後一棒才能贏
這種人只是來鬧的而已
一堆人精神勝利法 也沒用 現實 就是我都看對
拿JC08數據，拿香港油耗達人數據 嚷嚷著說比Aqua的WLTC測試數據好 精神勝利法的到底誰 = =
來鬧？ 看錯的是你們吧 笑死
講輸人 就在那邊 精神勝利法 顆顆
反正板規管不到秀下限的人 兩個小丑玩得盡興
你在說你喔？只會嗆人還能幹嘛？
Jc08 怎麼了？ 他們是垃圾標準單位媽
要就同樣拿JC08來比啊
https://i.imgur.com/FDit10P.jpg
Prius 4代數據39km/L 上一代Prius C數據38km/L 晚好幾年的Fit e:HEV測試出39km/L有啥好大驚小怪的？
請問原po文獻出處 謝謝
※ 編輯: chandler0227 (42.72.178.122 臺灣), 12/26/2021 20:35:15
專業推
沒人說不看現實啊 D大拿香港數據說Fit低速很強我
同意，但拿那數據去打別人JC08就張飛打岳飛啊 要
講最近的實測怎不提最近也有香港實測P4同場pk幹掉F
it的紀錄啊
與其這樣吵，不如等實車來再說…
專業推
推錢大。另外想看論文用學術搜SAE相關再去SCI HUB
貼上就有了現在資料都很好找了
打錯..*Hybrid 相關
明眼人都看得出來是誰在跳針
錢大辛苦了
互噓的連鎖
推一個，懷疑某然是來釣魚或是反串吧不然也太...
*某人
26
純技術資訊分享 單就THS-2 與 i-MMD比較 THS-2特點 引擎/發電馬達/動力馬達/車輪永遠連接![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://anopara.net/wp-content/uploads/2016/03/img_56e091831c6b4.png "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
29
官網型錄看了一下39.57是要時速20公里 左右才有，時速60左右的話油耗是22.69， 跟汽油版本21.16差異不大。如果長跑高速 可能不會比汽油版本省多少。![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://i.imgur.com/PiKPgb7b.jpg "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
9
→ Charles0421 : 所以推文的意思是只有honda的車子充電時引擎在最佳 12/26 02:12 → Charles0421 : 熱效率區間 而toyota車子沒辦法在這點上做到嗎? 12/26 02:12 → Charles0421 : 不然兩者純電行駛後沒電都要充電有什麼差別呢? 12/26 02:12 差別在於 誰用電的「量越多 區間越多」 就越省 一公升汽油 大概是 3.3萬 KJ （千焦耳）![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://i.imgur.com/3SkO5nQb.jpg "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
18
好啦 老師改完考卷啦 2021年的 FIT 車重 1320kg 平均油耗 26.9km/L 2012年PriusC 車重 1226kg 平均油耗 25.6km/L![Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://i.imgur.com/5UlmyiFb.jpg "Re: [討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
84
首Po這是什麼黑科技？ Honda國產油電車晚了Toyota N年 目前第一台Honda 國產油電車巿區油耗高達39km/l 國產altis油電巿區25km/l![[討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l](https://i.imgur.com/3lxTws4b.jpg "[討論] fit 油電版 巿區油耗39.5km/l")
57
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