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Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?

看板home-sale標題Re: [閒聊] Ceca該出來穩定軍心了吧?作者
mfcke
(待退)
時間推噓推:104 噓:3 →:181

CECA的文章 因為他的文體 還有內容都滿初心 我都沒細看過

但是我也從來沒有噴他

因為就結果來說 他是好的

他貢獻值在於

1.初心的東西 可以一直講 不厭其煩帶領新手入門

即使內容有些怪怪的 有些錯誤 不過終究會引導一個結果 就是買就對惹


2.信心加持足夠 願意幫大家解決一些各案小問題


不過隨之而來 缺點就是

男人嘛 有點舞台 好為人師 就是要開始亂凹了

基礎知識不夠 但是喜歡生搬硬套 裝懂 裝B

最後就是文章那文體 我覺得稍微有點學經歷 很難長期都看完並且接受



但是就結果來說 功德無量

對一般小白來說 看其他ID偶而發文 高來高去 東藏西藏 隱惡揚善 避重就輕的炫耀文

不如看看CECA文 收益比較多

他這點是不錯

RESPECT

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.72.234 (臺灣)
PTT 網址

HAHAHUNG09/22 23:11我也respect m大 感謝你的分享

NTU30315019509/22 23:11嗯,不裝逼又實在

foda09/22 23:12最近瘋狂聽 m 大的 podcast,很有 fu,推推

mfcke09/22 23:13但是我很幼稚欸 正在看這個

SDFSDF09/22 23:14他提供的燈具廠商確實便宜

antigidu09/22 23:14M大的廣播是哪一台?

KerKerKerX309/22 23:16學歷是他的痛點

KerKerKerX309/22 23:16學歷終究會決定一個人的天花板

snow3028809/22 23:17無印數碼寶貝很讚啊,重置味道都不大一樣了

foda09/22 23:17我倒是覺得學歷也顯示了一個人的部分天賦

UiPath09/22 23:17M大頻道在podcast搜id就有 不知為什麼 那個口氣很像蒼藍哥

UiPath09/22 23:18XD

mfcke09/22 23:18大同肄業真的有點...

mfcke09/22 23:19會變得用自大保護一些自卑吧

wang5609/22 23:19當初西卡被水桶的時候,這版好像沒多少人發文留言挺西卡,

wang5609/22 23:19現在風向改變才一大堆人願意出來發文找流量密碼XD

qoqocat09/22 23:19超派!

SDFSDF09/22 23:19其實算有想法 在市場久確實也有一套

UiPath09/22 23:20沒吧 被水桶 和現在 被圍剿 是兩回事 不能這樣講

SDFSDF09/22 23:20但偶爾就要去談諾貝爾物理獎 說好說滿

l9809/22 23:21問題是他水桶原因是貼連結觸犯板規,那個是板務問題

leota09/22 23:22推 respect

l9809/22 23:22他被水桶時被鞭的是高利貸事件

grayeric09/22 23:22有人讀台北海洋科技大學 現在大家都叫X董

benson50209/22 23:24其實能被大眾接受的東西一定要淺顯易懂,在生活中講量

benson50209/22 23:24子力學沒幾個人會理你

amousee09/22 23:27有人北一女台大不說還斐陶斐,還不是在土城買了預

amousee09/22 23:27

ytlintexas09/22 23:28學歷其實還是重要,在人生不同階段有不同的意義

g9xuggf09/22 23:30原來是學店仔 捧得跟神一樣

ytlintexas09/22 23:30除非有超乎學歷的能力或特質,那學歷就只是加分項

wen1230509/22 23:32跟你一樣的理由 respect

curance09/22 23:33

ripple012909/22 23:35想太多吧,出社會久了只有魯蛇會因為學歷自卑吧-_-

ponchicha09/22 23:37一直覺得ceca S26願意長期不厭其煩回答小白問題真的不

ponchicha09/22 23:37容易 前輩們多少都會有點懶的講太細 他倆多年來都不藏

ponchicha09/22 23:37私 說真的是功德無量啦

Vanced09/22 23:37可以搞個台大EMBA啊

edkoven09/22 23:38講房地產的東西OK,但講到其他東西像是經濟就明顯亂講一通

CaLawrence09/22 23:41分享正確的很好 但分享錯誤知識還要全部人都要感恩戴

CaLawrence09/22 23:41德 指出他的錯誤 還會被靠北 你們這麼m的嗎?

LINPINPARK09/22 23:4199% Respect , 1% disrespect cause some drama betwe

LINPINPARK09/22 23:41en ceca and me

KrisNYC09/22 23:41我覺得他雖然直接得罪了L大 N大 和講些槓桿的謬論

KrisNYC09/22 23:42但應該是沒有到必要號招群體公幹 一開口就以人廢言的程度

master3209/22 23:43其實我不是很懂為什麼要抓C大出來鞭???

KrisNYC09/22 23:43實務上是大家都應該知道人無完人 永遠學習 永遠debug

ice101509/22 23:43亂講你就亂聽阿 不然上面有個批評學店仔的 請他試講 看

ice101509/22 23:43看有多高深

KrisNYC09/22 23:43我覺得是不要信徒這樣瞎捧 就沒有這種公幹

KrisNYC09/22 23:44碰得越高 人設越強 被打一巴掌摔得越重

chiao21809/22 23:44認同+1,respect

supereva09/22 23:44愈接近網紅 就要愈能承受別人鞭啊 這是最難過的一關

childeviler209/22 23:44都是高手啦

flexin09/22 23:44Ceca也常發文公開處刑別人啦,現在這樣,只是反噬,不過

flexin09/22 23:44嘛,網路嘴嘴而已,私底下約出來都還是很歡樂der

geminitea09/22 23:45其實他有拿出房產賺爛的實績講話本來就能大聲吧

geminitea09/22 23:45反而那些高來高去然後也不知道到底賺多少的

supereva09/22 23:46我始終認為 戰文才是最有料可看的

C2412839009/22 23:47他之前信誓旦旦說AI泡沫 那時NV好像還在4-500吧XD

KrisNYC09/22 23:47ptt是一個很容易被追足跡的平台 很多老人是絕對不露底的

KrisNYC09/22 23:47隨著時代風氣變遷 稍微放一點東西出來可能比較有可信度

alvin952709/22 23:47他功德值絕對最高沒問題

hide032509/22 23:47我一直以為這邊是看看文章閒聊打屁的,網路上真真假假

hide032509/22 23:47,不要盡信啊

KrisNYC09/22 23:48大家還是要有一點自己的判斷 我講個老人才知道的

KrisNYC09/22 23:48股板之前有個pucca 很喜歡貼一些其實沒有很貴的東西啊...

kkiiccooo09/22 23:48推上面Lin大!人生常常就是這個1%啊 科科

hide032509/22 23:49結果最近看了一些推文,有些人狂熱信仰的讓人覺得有點

hide032509/22 23:49可怕

KrisNYC09/22 23:50我記得 大概五年前我隨便丟張圖 直接連建案都被abyssal

KrisNYC09/22 23:50樓層都講出來 其實真的很可怕

C2412839009/22 23:51個人覺得ceca最大敗筆就是唱衰AI 其他都好說XD

KrisNYC09/22 23:51也和各位前輩們聊聊 分享有度 除非要做形象不然真的適量

C2412839009/22 23:52說AI自己20年前就做過了怎樣怎樣的 就這篇說的 沒知識

mind32409/22 23:52他沒有到賺爛 買中崎的農地才屌 最少10倍

s790401809/22 23:52pucca那個真的超會裝神弄鬼的 到底有沒有料啊

mind32409/22 23:532017 1分600

foda09/22 23:53Ptt 肉搜超方便,很煩xd

mind32409/22 23:53改中古屋是給閒人在作的

mind32409/22 23:53高手沒有這麼無聊

mfcke09/22 23:54因為他也很少講什麼數據 都是說書人式演講亂嘴

mfcke09/22 23:54他也知道自己一些基礎不足 所以也不會把話講很死

mfcke09/22 23:54就很像不動產老油條

boy83052709/22 23:54之前在扯中國房價沒崩盤 結果呵呵 說啥一線城沒跌

boy83052709/22 23:54的 我就想他不清楚海外市場 也講得一副房產都很懂

boy83052709/22 23:54但別人拿海外類比台灣就嗆台灣不一樣xd

jaricho09/22 23:55all respect

sspider082909/22 23:56事實也是

mind32409/22 23:56另一種高手就是改地 把產權複雜的整合成可以開發 最後爆

mind32409/22 23:56

blargelp09/22 23:56其實每個多軍 彼此擅長的種類都不一樣,沒有人會全部講

blargelp09/22 23:56對 反正大家看適合自己的招式去學就好

mind32409/22 23:57沒點腦作不了的

mind32409/22 23:57幹點蠅頭小利就吹個不停也太好笑

zxc9037609/22 23:57他應該跟韓國瑜一樣只是講講幹話,結果粉絲照而且做到處

zxc9037609/22 23:57出征別人,等到吃鱉以後被業力引爆燒到自己吧

leota09/22 23:58記得k大那時候好像很chill在小酒配風景

mfcke09/22 23:58土地整合還好啦

supereva09/22 23:59有時候要學學巴菲特啊 別人說怎樣怎樣比你賺的時候

supereva09/22 23:59你就笑笑點頭同意 我賺就好了 沒比你賺也沒關係 不

supereva09/22 23:59用賺最多

supereva09/23 00:00賺不到不懂的錢無所謂

zxc9037609/23 00:00他有個粉絲還會人肉別人,搞到最後這版也沒什麼正常人,

zxc9037609/23 00:00只剩嘴砲仔跟我這種看戲仔

F1ower09/23 00:00一開始也看西卡文章學到很多,但經濟分析方面就是略掉不看

F1ower09/23 00:00,吸收自己想要的,至於文體贅字,讀者去蕪存菁就好,要我

F1ower09/23 00:00是他根本沒這個耐性大小問題都一一回答

C2412839009/23 00:01反正功德是有 功德無量我是不太認同XD 也許就房地產吧

C2412839009/23 00:01如果把他的各方面言論攤開來 講難聽點造的孽還是不少的

kkiiccooo09/23 00:02看完一堆人討論 整體都應該respect。但總有bug被抓來洗

kkiiccooo09/23 00:02臉,問題在哪?就華語本身就處處是bug啊,只要你不純

boy83052709/23 00:02反正等真的空頭發生了才會有信徒醒來,房地產反應

boy83052709/23 00:02還很慢,猜測下一次公布的信義國泰房屋相關指數還

boy83052709/23 00:02是持續上漲,畢竟房產都有滯後性,加上新建案的佔

boy83052709/23 00:02比上升,房價在數字上還是上漲,到時候信徒一樣可

boy83052709/23 00:02以繼續狂歡洗版面一陣子

kkiiccooo09/23 00:02空談就有bug,然後這些華語教育下的儒生,就跟古代儒

kkiiccooo09/23 00:02生一樣愛靠嘴砲壓制別人顯示自己的厲害。

F1ower09/23 00:02反倒是本文的M大文章比較合我胃口,對於現在房市發展想法

F1ower09/23 00:02也是類似 LOL

blargelp09/23 00:02我也是略過他經濟面的東西XD 不過也不只他啦 板上有多少

blargelp09/23 00:02人懂AI產業鏈整條產業鏈長什麼樣子的

marvinyc09/23 00:03房地產領域達者為師,在這個領域哪有學歷高低之分?實

marvinyc09/23 00:03務經驗才是王道。Ceca把很多人在板上提出來的問題單獨

marvinyc09/23 00:03回文出來分享,淺顯易懂,我覺得很棒啊!沒捧沒造神,

marvinyc09/23 00:03客觀事實。

cl3bp609/23 00:04K大講的P現在還是在隔壁置底常出沒啊 只是沒以前頻繁

fluffyradish09/23 00:04西卡唱衰AI是在跟自己對作嗎XD他高雄廠是2nm耶

iamOsaka09/23 00:04推m大

veter09/23 00:05其實我覺得他被抓出來蠻可憐的吧感覺就只是找個出氣筒狂打

kusomanfcu09/23 00:06那個高雄台積旁的問題不大阿 2nm 大的是組裝

veter09/23 00:06如果明天政府或阿龍再推出一個政策焦點又全部轉移了

boy83052709/23 00:08而且現在大家還不會說啥是因為很多帳面還是賺錢的x

boy83052709/23 00:08d,等真的虧的時候粉轉黑就慘了……

KrisNYC09/23 00:11我覺得如果你看不懂某個人 想想蘇軾佛印的故事

KrisNYC09/23 00:12你就想他試過得不錯 雖然可能沒有往上進階但也爽爽的

childeviler209/23 00:12認真的來說啦,我看很多人看不起代工廠,全球是有

childeviler209/23 00:12哪幾家代工廠被瞧得起的嗎?

aka8809/23 00:12請正名高利貸媽媽砸摳房神ceca

KrisNYC09/23 00:12如果你看什麼都是屎 除非他真的問題很大

KrisNYC09/23 00:13整天找屎的難免阿 就讓人覺得你過得很屎阿....

mind32409/23 00:13改地就像陳樹村這種等級 沒這種等級都是嫩

mind32409/23 00:15這種等級可以把爛地變好地

C2412839009/23 00:15#1aVVqH1- (home-sale) 這篇講AI阿XD 而且其實不止這篇

sunlin1809/23 00:15那時候高雄台積蓋不蓋得成他也是力戰群雄,連教主都輸,

sunlin1809/23 00:15現在風向不對就集體鞭他

C2412839009/23 00:15類似言論看了3-5遍有了 那時NV 400塊XD

C2412839009/23 00:16所以有時候我覺得 他也許讓你賺錢 但也刪除了一些可能

C2412839009/23 00:17那個言論就是明顯外行話 但問題又不是只有他外行

sunlin1809/23 00:17以後是分享越多越該死,賠錢大家要找替死鬼就找出頭的就

sunlin1809/23 00:17對了

Smile365Day09/23 00:18純推m大跟c大

C2412839009/23 00:18都是外行的人 不會有這方面的判斷力 很容易就被說服了

KrisNYC09/23 00:20我舉pucca不是說他不好 我其實覺得他過得不錯

KrisNYC09/23 00:21但你如果要學習他 你自己要有判斷 他的層級"適不適合"你

KrisNYC09/23 00:21Ceca今天講的一些我們靠北半天的東西不是真的錯

KrisNYC09/23 00:21是你今天沒有家底 你真的學不來 而他的受眾又是底層居多

CaLawrence09/23 00:22笑到不行 不升息就不會網路泡沫 好喔

KrisNYC09/23 00:22要買500 600萬的第一間起家厝 還缺點現金 找農漁會???

CaLawrence09/23 00:22這個觀點真的不知道怎麼建立的 當初沒升息 pe 100倍

CaLawrence09/23 00:22的股市是能撐多久

KrisNYC09/23 00:23找薯條兄弟??? 找民間金融??? 這可行性真的太多問號

CaLawrence09/23 00:23真的很屌 隨便看一篇都一堆內容可以吐槽

KrisNYC09/23 00:24第一間起家厝都歐印沒剩了 後面還要搞什麼質押買股再質押

LINPINPARK09/23 00:24你各位,Ceca說台灣升息派到通通要去檢討,我們來自

LINPINPARK09/23 00:24省檢討吧

KrisNYC09/23 00:24繞幾圈拿出來當頭款買第二間 後面還能再質押 這真的...

KrisNYC09/23 00:24無法評論

hide032509/23 00:25我有去找過農會,其實不好貸,條件也比較差一點

KrisNYC09/23 00:25當然你現在說他鼓吹你各位買第一間讓你現在過得不錯感恩

zhi556609/23 00:2599中租 還在套啊

KrisNYC09/23 00:25大家都同意的 他的整段理論前1/3 左右真的是可以的

jason8863309/23 00:25施主,一切的一切都是反噬,當初如何跟人戰,現在就

jason8863309/23 00:25是如何被人戰…想繼續享受當KOL的紅利,就要勇敢出來

jason8863309/23 00:25迎戰,其實網路就是戰來戰去才精彩啊!

KrisNYC09/23 00:25問題就是後面

zzz5012609/23 00:27但我有朋友找農會 貸得比新青安還好耶 不過是去年底

loveriver77709/23 00:27前陣子還真的算過質押跟增貸,但結論是...不適合我

loveriver77709/23 00:27。都成年人了自己為自己負責吧

KrisNYC09/23 00:28我舅媽是農會30年員工阿 我表弟貸農會當然條件好

KrisNYC09/23 00:29這一類的東西你自己要有判斷力 不過今年起 農漁會確實

sunlin1809/23 00:29只希望ceca能越戰越勇囉!不然怕房版以後也會很無聊

KrisNYC09/23 00:29因應政策據說都有比較友善了 我沒辦 只能說應該吧

hide032509/23 00:29那我就不知道了,我去問農會是2020年的事,那時候換屋

hide032509/23 00:29卡到貸款

KrisNYC09/23 00:29但ceca講農漁會不是今年的事吧? 嘴他一下適用性不為過吧?

fluffyradish09/23 00:30人家分享一回事,你要不要做自行判斷,都成年人自行

fluffyradish09/23 00:30負責

C2412839009/23 00:30那篇講AI我印象超級深刻XD 現在隨便都還能翻出來

C2412839009/23 00:30反正就AI這件事 我是不認為他受得起功德無量這四個字

C2412839009/23 00:30是一個功德跟罪孽都很深重的人 就這樣

C2412839009/23 00:30一個人幫你了 但他同時也壟斷了給予你的幫助

a9693200009/23 00:31農漁會其實就是一個選項,能不能選那是一回事,但讓人知

a9693200009/23 00:32道有這個選項是另一回事

a9693200009/23 00:32有點判斷能力的不會在你覺得銀行緊縮的時候,聽到有人說

tesla59509/23 00:32M大的podcast 蠻有趣的,聲音有點像西北睪固酮的杰哥

a9693200009/23 00:33農漁會可以貸,然後沒實際問清楚農漁會就傻傻地跑去簽買

a9693200009/23 00:33賣約..

nalthax09/23 00:33沒錯

a9693200009/23 00:33更多的是當你貸款被銀行自主限貸掃到的時候,還有別條路

a9693200009/23 00:34可以嘗試看看...

nalthax09/23 00:34只是看文章的話,他提供了很多實際操作的資訊,這些資訊

nalthax09/23 00:34比書上說的更重要

nalthax09/23 00:35你不知道這行實際上怎麼玩的話等著當肥羊兼苦主而已

a9693200009/23 00:36最後能不能透過農漁會救一命?不知道,但總比連嘗試都沒

a9693200009/23 00:36嘗試來的強

eie81809/23 00:36M大讚

kusomanfcu09/23 00:37推文哪那些AI和他加料的其實 你直接問個真的懂演算+資

kusomanfcu09/23 00:37料庫的好了

kusomanfcu09/23 00:38資料庫 data mining. 大數據 XX雲,AI 其實喔天賦圖就

kusomanfcu09/23 00:38這樣

zzz5012609/23 00:38http://i.imgur.com/b3c1qtr.jpg

mfcke09/23 00:38功德無量就是比喻 算誇示 沒有功德小量這成語啊

zzz5012609/23 00:39給kris 今年西卡也有說農漁會

kusomanfcu09/23 00:39資料內容 變成圖形 計算合理性變成圖輸出

mfcke09/23 00:39我跟很多男人不一樣 不好為人師 也不想去找人吵 自尊不強

mfcke09/23 00:40應該很少看到我去別人文章吐別人

zzz5012609/23 00:40ai那個 讀過類神經真的會有點怕 弱人工智能 會覺得是泡

zzz5012609/23 00:40沫無可厚非

mfcke09/23 00:40看到不喜歡 覺得不對 滑出去就好

kusomanfcu09/23 00:41不然 要多發散 類似的東西 再想想 疫情前就有的 論文

kusomanfcu09/23 00:41和面試資料整搞app

KrisNYC09/23 00:41今年比較不一樣 有政策指示後 農漁會有友善"很多"

KrisNYC09/23 00:42但是就大概34月之後? 反正我表弟被問有沒要買新房是那時

kusomanfcu09/23 00:42類神經那個 也是一直try 然後有人幫他寫ture

suhhwanjen09/23 00:42我學經歷都不高,但完全可以長期看完

KrisNYC09/23 00:43所以他轉頭問我有沒有好標的 我們跑去看了一些房 end

kusomanfcu09/23 00:43機器學習 如果答案都是大便的時候會怎樣

kusomanfcu09/23 00:44但是替代性和增加效率是有的,至少寫codes 不用手工複

kusomanfcu09/23 00:44製貼上

kusomanfcu09/23 00:45就類似製造業那樣 重複性高的東西 減少

koto99909/23 00:45小白我問他問題他有花時間回 我只有感恩

kusomanfcu09/23 00:45你說真正的天方夜譚? 還早

alex097309/23 00:48#1aVVqH1刪除 搜不到了...

Fiztcc09/23 00:56可惡我居然知道股板Pucca 我居然是老人了

PTTMAXQQ09/23 00:56對…東藏西瞞的不如別講,看了才真讓人覺得煩躁

Arashi073109/23 01:03中文的資料很多都被污染過了,導致AI的答案跟智障沒兩

Arashi073109/23 01:03

kusomanfcu09/23 01:20英文的資料有些是用大陸的AI去跑過再拿去用的

kusomanfcu09/23 01:21記得有看過相關新聞

ProTrader09/23 02:20高雄王說的AI相關內容正確的效期大概到金融海嘯後

ProTrader09/23 02:20AlphaGo問世後高雄王說的AI就完全成為歷史

ProTrader09/23 02:22高雄王說的AI大約是1990年代到2000年初的主流

ProTrader09/23 02:23他念碩士畢業估計是在馬英九當總統前頂多是上任不久

ShiuanRefuel09/23 02:24這篇有人說他大學肄業又說他碩畢到底是哪個?XD

ShiuanRefuel09/23 02:24還是大學肄業後同等學歷考碩有畢業??

ProTrader09/23 02:24現在已經出了新版更高效的ChatGPT 之後也還會繼續發展

ProTrader09/23 02:26依高雄王的說法有到碩畢 但不算是很好的學校就是

ProTrader09/23 02:27從他的發文推文內容 我估計是真的有念到碩士

ProTrader09/23 02:29AI的目前主要問題是有很多濫竽充數的貨都敢號稱AI

ProTrader09/23 02:30另一個問題則是目前AI的研發成本真的超高擋掉很多人

dodo222kimo09/23 02:35哈哈笑死 這樣也能打到pucca....XD

Rickyyy09/23 02:35主要是文體有點跳,看不下去

lee25521509/23 02:59工具沒有好壞 管人家那麼多XD反正誰有料又愛分享我都

lee25521509/23 02:59喜歡 什麼害人不害人的自己的人生自己負責很難ㄇ嘻嘻

iamok32909/23 03:43

r4049110109/23 04:38這學歷就算投資上再成功,感覺就挺像對岸的暴發戶……

r4049110109/23 04:38有點像馬云?

qoqocat09/23 04:50馬雲…,根本小鳥比雞腿…

WindSucker09/23 05:42別蹭

ssore09/23 05:58他男生嗎?以前以為是有錢媽媽

ssore09/23 06:04還挺喜歡看他寫的分享,就鼓勵借高利貸哪裡比較不認同,可

ssore09/23 06:04是那篇我沒印象,就是推文常看到放?

eupa197309/23 06:33

tbere200209/23 06:47真的有受益 Nova唯一缺點就是硬拗不認錯

abby200709/23 08:09功德無量+1

CIIIO09/23 08:40推 希望大大多多交流 說實在ceca被桶那個禮拜加限貸冷颼颼

CIIIO09/23 08:41房版沒營養的文明顯變多

e3355443109/23 08:55有分享就都推啦 內容對錯就靠自己分辨啦

freeflying09/23 09:33現在變成要戰學經歷了

lonelytea09/23 09:54

MixBear09/23 10:14現在這個社會誰還看學歷XD

MixBear09/23 10:15$$$$才是真理

mp5good09/23 11:10ceca基礎知識非常缺乏,又愛講一些自己完全外行的東西

mp5good09/23 11:10還會針對人引戰,我是覺得沒什麼好護航

mp5good09/23 11:11典型錢多學問大的代表

C2412839009/23 12:1620年前的碩畢 又沒做相關就算了吧 AlexNet之前跟之後是

C2412839009/23 12:17兩個世界 那個就12年前的事 跟現在又是兩個世界

C2412839009/23 12:20他那個程度在自信曲線 就還在"不知道自己不知道什麼"

C2412839009/23 12:21但沒辦法 大部分人的認知是0 你有點認知 甚至懂點名詞

C2412839009/23 12:22就可以寫一篇出來了XD

C2412839009/23 12:27他是不是碩畢也不重要 以演算法研究 碩畢做不到什麼

apas707009/23 12:42功德無量++

jot7032009/23 13:47推c大 受益良多

sunsanglamor09/23 14:00推C大 感謝前輩們的分享

ravelson09/23 14:07戰學歷的人真的是.....