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Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?作者
junior020486
(軟蛋頭)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:3

※ 引述《zerobx (隨意)》之銘言:
: 感謝分享,這篇基本上道出房價為什麼會值得投資的原因,因為可以用五倍槓桿,銀行又: 給低利率,還有抗通膨的屬性。
: 過去買房投資是賺蠻多的沒錯,但是過去10年當下買入,情況並不等於現在買入。就跟海: 運一樣,10-20元的時候買,可以200的時候賣,賺10倍,但是200的時候買,就沒什麼賺: 頭了。
: 現在利率持續升息,再加上現在購入之後如果要賣出,5年內還要扣不少的稅給政府,老: 實說不太划算,要買也要等fed又開始印鈔票才有投資的機會。
: 我是認為房子抗通膨沒錯,但是台灣房子主要就是5倍加上30-40年還完的高槓桿炒出來的: ,如果沒有銀行保障可以這樣玩,現在房價不可能炒到這麼高。過去利率越來越低,房價: 越來越高,銀行總共利息總共收的更多,當然可以鼓勵這樣玩。
: 但那哪天銀行巨虧,不能這樣玩了,利率持續升,或是沒辦法讓您5倍槓桿,那投資風險: 就自己自付。
: 房蟲不管是哪個,最終真的還是幫銀行打工,因為銀行賦予你5倍槓桿的能力,以及本金: 加利息可以延30-40年繳。銀行才是最終大家財產的債權人,他們出最多錢,簡單來講

: 你買了房子,銀行要您的資產跌,那就是跌,利率到3%,一大概60%以上的買房仔利息就: 出不出來了,準備換房了。
: 所以不要再炒房了,現階段差不多已經是極限了,而且您加入這個遊戲,最終自保就只能: 調高租金跟高價賣房,害自己同胞未來房子買不起,也租不起,後面看到政府蓋共宅就會: 開始靠背,怕自己的房子租不出去。
: ※ 引述《j056237 (Chris)》之銘言:
: : 原文恕刪
: : 小菜蟲來分享一些心得想法
: : 雖然收入沒有房版一堆大神猛
: : 不過在前年也晉升有殼一族應該還是可以說點話
: : 先說結論誰買不起房
: : 一、月收入低
: : 二、財商觀念不佳
: : 新針對第一點來說好了
: : 一、月收入低
: : 其實第一點聽起來很像廢話,但其實主要只是討論多少才叫低?講這個有點露骨: : 但其實家庭薪資所得年收在48萬以下,那你的收入是真的不高。
: :   先別急著跳腳,在現實面來說,日常開銷都算正常一點,稍微像下面內容
: :   項目   花費/月  註解
: :   伙食費  10,000   一天兩餐,一餐約166$
: :   租金    8,000   沒錢的話不要想住信義區
: :   交通費   3,000   沒錢不要想開車,騎車或坐大眾
: :   電信費   700   電信一堆499~699吃到飽的
: :   水電費   2,000   一個人用挺寬裕的
: :   保險費   2,000   基本意外險用定期型,其他保險你好好賺錢先不用想
: :   總額   25,700   年收48萬,月收僅4萬的前提,你每月剩下14,300
: :   先假設基本的房子總價1000萬,你條件幸運也可以貸到8成,就是頭款拿2成就好: : 那頭款就是200萬,拿你每月收入剩下的,在你完全不額外消費的前提下,你要存140: : 個月可以存到200萬,再換算一下就是12年(11.65我直接算整數),理論上除非你有: : 夠新清寡欲,不然要能堅持12年你應該也不會有這種問題。
: :   所以同樣前提之下,月收五萬,年收60萬,你每月剩下的錢可以直接變成24,300: : ,效率會變成83個月,7年(6.85年)可以存到,這效率差了1.7倍。如果你有辦法再: : 往上提高收入那效率就會更快。
: :   
: :   這時候有些人會想,但是我收入就是連4萬都沒有,環境不好,工作不好找等等: : 之類的話,那也是很抱歉,這種想法的人本來就不是有能力買房的人,現實就是如此: : ,除非你家裡很有那就沒差,但如果你本身一貧如洗,那你該做的不是自怨自艾,是: : 想辦法提升你自己的收入,我講坦白的雖然社會上很多不公平的事,有些人出生好、: : 人脈好等等優勢你沒有,但最基本的唸書倒是你做得到的,雖然公務員一堆人瞧不起: : ,薪水沒辦法多高,但的確也不會讓你餓死。雖然公務人員一堆薪水2~4萬的,但要: : 找一進去就5萬以上的也還是挺多,好好唸書考試根本也不是問題,隨便考最簡單的: : 警消就可以馬上超過一半受薪階級的收入,缺點就是累又奴。
: :   不要覺得甚麼我對公務人員沒興趣、我不會唸書這種藉口,現實是現階段的你沒: : 有選擇,你收入就是不好但又想買房子,你就是沒有能力但又想領高薪,不要找藉口: : 說誰誰誰沒能力收入也很高,不要找那種離峰值來討論那沒有意義,因為你就不是那: : 種離峰值,不然你不會有這種困擾。
: : (考試公務人員我粗淺認知最高收入應該在特考的司法考試,檢察官法官的,收入大: : 概在100K左右,當然能上的不到1%,那些領超多的公務人員基本上都是政務官)
: :   好,所以在認清薪水問題之後,你會發現兩個結論
: :   1.這人她媽講屁話,收入低不是我的問題都是they的問題
: :   2.對我廢,我收入低
: :   如果你你是第一種人,那後面可以不用繼續看了,如果你是第二種人,那恭喜你: : 至少有認知自己能力不足的問題,要能正視自己的缺點不是一件簡單的事情。所以接: : 下來,你要思考的是如何從26.4K提升到50K(23.6K的差距),講公務員只是其中一: : 條路,我沒叫你沒錢都去考公務員,只是當你真的沒辦法馬上獲得想要的薪水,給你: : 一個跳板用,沒人要你當公務員一輩子,身邊多的是進公務員然後跳槽業界的,當然: : 也有就公務員一輩子的,都是「你的選擇」,抱怨不會讓你收入變高改變你的人生。: : 講完第一段的收入問題,接下來講第二段「財商觀念不足」
: : 二、財商觀念不足
: :   講到財商觀念不足就是基於第一項你達成了,但是你覺得你還是買不起房子的人: : 。通常這種人對於風險的畏懼極高,這沒有不正確,畢竟我能夠理解如果不小心做錯: : 結果自己存下來的辛苦錢一夕全無的壓力。但這需要靠三樣東西來克服
: :   1.提高財務知識認知
: :   2.自己想辦法說服自己
: :   3.收入高到沒這問題
: :   這邊就只針對第一點做論述。
: :   常常可以在房版或是各大社群平台看到很多人在問:「我收入多少可以買XXX: : 總價的房子嗎?」我都會在想這人是不會自己算嗎?大家又不是你怎麼知道?你搞不: : 好是富二代工作是當興趣,你搞不好有個收入好的另一半,你不需要負擔太多甚至是: : 不用負擔房貸,這有太多因素可以討論,但卻不是自我評估,而是直接問不認識你的: : 第三者。(其實我覺得問格局的也類似這種感覺)
: :   現在房貸試算這麼好找,隨便Google一下X泰房貸試算,把自己預期的條件打打: : 進去,看你有多少頭期,評估一下自己條件能貸到多少,能貸幾年幾成,大概粗估一: : 下,每月要還的房貸數值出來,看看你收入減掉房貸能不能活下去不就好了?很難嗎: : ?如果難,那你也不適合買房子,因為你也搞不清楚狀況,這方面資料明明有一堆書: : 、一堆網路資料就能找到,為什麼會讓你覺得難?這方面我也是首購族,父母也沒有: : 錢,他們也沒這方面知識,我也是單純靠書籍+網路知識+問房仲蒐集得來累積的,沒: : 錢沒人脈就乖乖自己努力一點找資料,不要整天在那邊懶。
: :   假設你現在會按房貸試算了,有超級大多數人會認為:「房貸就是幫銀行賺錢,: : 你貸款30年,就要替銀行工作30年」聽起來很聳動,事實上也算是如此,但這段話沒: : 告訴你的是以下這些事情。
: :   假設你現在有200萬現金,你因為害怕當房奴所以選擇拿去投資或是更害怕只敢: : 定存,假設你年報酬率有3%好了(定存派就是後面數字想更低),在經過Google複利計: : 算機我直接按的結果,十年後你的200萬會變成約269萬,期間賺到69萬(定存派請
: : 砍一半以上),這時候你會想:「哇!挺好的賺了六十九萬」。但問題是你沒思考到: : 的是「通貨膨脹」。
: :   一樣假設世界公認期待通膨預期約在2~3%,這邊先說一個結論,通膨就是一個: : 市場機制達到財富重新分配的玩意兒。這邊不多論述通膨怎麼形成的,可以自己去理: : 解資金是怎麼流動的,通膨怎麼形成的,你會懂我在說甚麼。回到前面通膨2~3%,如: : 果同時期你的資產沒有達到相同的成長水平,那你的錢無形中就是流到其他人手中。: :   這時候你會想那你去學股票甚麼的,必須說想法上稍微進步,但現實是,如果你: : 想靠投資抗通膨,市場上絕大多數人都辦不到,原因不是因為技巧能力不足,而是來: : 自於心態的問題,談論到這部分又有太多可以探討的,姑且只說結論,如果你想靠你: : 那僅有的200萬達到抗通膨甚至是賺更多的想法,效率上會輸直接買房。
: :   終於要進到為什麼有能力先買房就對了的環節。
: :   假設你有200萬這時候你狠下心決定買房子,台灣房子的特色就是可以直接讓你: : 開五倍槓桿,甚麼叫做五倍槓桿,就是你只有200萬卻可以擁有1000萬的房子,一定: : 要我用數學公式打給你就是1000萬/200萬=5,對就這麼簡單的算法,然後在台灣「目: : 前」你要操作這5倍槓桿的資金「成本」叫做不到2%。去哪裡找借這麼多利息成本這: : 麼低的錢?「房子」。
: :   這邊緩和一下,你可能先想到的是:「幹!我這樣不是沒賺到錢還是要當房奴阿: : !」糾都媽逮,我們前面提到的通貨膨脹的價值就來了,房子有個特色是優於現金的: : ,現金會因為通膨而縮小價值,但房子會因為通膨提升價值(換句話說是我一樣的房: : 子要能等價換到一樣的現金)。
: :   舉個例子,假設今天大麥克套餐(房子)成本要100元,你是老闆你絕對不會做賠: : 錢生意,假設通膨是3%,明年你一定要漲到103元,不然你就賠錢了,這時候如果有: : 人要買你的大麥克(房子)現金就需要用103元,漲3%後的價值,才買的到你的大麥克: : (房子)。
: :   但買房子是不是一個穩賺不賠的主意,我只能說就「長期」來看,你的「勝率」: : 很高,沒有所謂必勝,但時間夠久,基本上還是會隨著通膨上升,此外我沒有計算房: : 子本身的額外溢價,所以如果只看單一一項通膨,買房子對窮人的勝算是極高的,當: : 然前提是你月繳繳得出來還不會餓死。
: :   接著我們要繼續計算為什麼我說買房子比你直接投資好的優勢。
: :   我們前面看到200萬你投資或定存,假設拿到每年3%的報酬,那現在是買房子,: : 那就是直接變成1000萬的3%通膨報酬(一樣不算額外溢價),透過我Google計算機一: : 按,經過十年你可以拿到1344萬,把房子賣掉你可以拿到344萬(略過其他成本),: : 一個是投資200萬3%賺到69萬,一個是買房子賺到344萬,差距就是在5倍,原因很簡: : 單,因為人家「基數」比你大,這就是窮人常常在酸的「本多終勝」的想法,但實際: : 要翻身很難嗎?你只要達成月收五萬花費7年的時間,你就可以馬上坐上這個Money
: : game的列車,在10年就拿到344萬的額外收入,如果你用200萬投資,同樣10年你想要: : 賺到344萬,那你的年化報酬叫做10.5%,如果你有這種實力,你也不會買不起房,但: : 我相信市場上投資要拿到年化10.5%應該不到10%。
: :   再論房貸,基本上房貸年限能開越久越好,目前我所知道北部能做到的年限最長: : 是40年房貸,我講個極端的,有百年房貸我一定第一個貸,為什麼?因為你可以現在: : 就使用一百年後的現金,就價值上絕對划算,如果你還搞不懂為什麼,代表你還沒把: : 通膨放在心上,簡單的邏輯,我現在跟你借10萬,我一百年後再還你10萬,你會覺得: : 這10萬價值是一樣的嗎?如果你的答案是:不是,那就可以很輕鬆地明白,
: :             現在錢的價值>未來錢的價值
: :   如果房貸利率<你的報酬率,那就代表你應該盡你所能地把錢拿出來用,以台灣: : 來說,長期房貸利率幾乎都是低於2%,連通膨都比利率高,呈前面所述,房子又通常: : 至少會有通膨率以上的價值成長,那這中間的利差就是你可以賺到的,這就是為什麼: : 當你有能力可以買房子,你就應該就買房子的原因,當然怎麼買,房價是貴是便宜,: : 那又是另外一個問題,要買多少屋齡?總價多少?地區在哪?要有機能嗎?格局如何: : ?要出租嗎?等等之類的問題不在今天內文的討論範疇,這已經有點到投資策略的範: : 疇,不是現階段會問這種問題的人要煩惱的。
: :   屁話總結
: :   1.月收沒5萬自己想辦法賺到5萬,不然不要說買不起房,月收22K能買房你不覺: : 得奇怪嗎?
: :   2.有能力而且不會餓死就直接買房就對了,這是你翻身最快的捷徑了
: :   3.沒錢沒背景就好好努力,不要屁話跟抱怨,抱怨不會讓你變有錢
: :   4.月收有5萬但嘴信義大安的房價太高買不起,抱歉那本來就不是你我可以住得: :    起的

隨意哥的論述還是沒有提升啊
說實話,你知道為什麼銀行要持續放款出來嗎?
就是因為台灣人拼命往銀行存款,導致儲蓄量一直上升
還「哪天銀行巨虧,不能這樣玩了」
銀行沒把存款放款出去,才會巨虧吧XD
你應該要鼓吹台灣人,把錢都領出來花掉
而且還要領出來夠多,才會開始讓銀行減少放款

整天在那邊「利息升到3%」、「銀行巨虧不能這樣玩了」
2020看空在起漲點,現在八卦、房版每篇氣噗噗,是不是很後悔啊?
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frowning122601/29 14:29你好壞~~XDD

hellogym01/29 14:36銀行現在就是巨虧 才丟一堆錢出來

frowning122601/29 14:38一堆銀行都在增資...沒發現嗎XDD,國泰還增兩次

pauljet01/29 14:39日本現在已經是歡迎各種形式的通膨 XD

frowning122601/29 14:41在漲下去最大的問題就是豪宅線,讓房價變得有點畸形

frowning122601/29 14:42低總價的單價很高,接近豪宅線像人住的漲不太動

pauljet01/29 14:44其實房價是起起伏伏 持有超過幾代的東西計較那個起起伏

pauljet01/29 14:44伏沒意義

s2649275501/29 14:47五折團有發起過一人領十萬運動 抵制銀行借錢給房蟲 結

s2649275501/29 14:47果沒什麼人響應 我猜是他們連十萬都沒有 哈哈哈哈

※ 編輯: junior020486 (49.216.21.27 臺灣), 01/29/2023 14:50:09