Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？
原文恕刪
眾版友大家好
小弟全糖市建設業開發部門啦
上次冒出水面是第一波打房風聲鶴唳的時候了
當然打房成效如果真的大有斬獲今天大家也不會在這邊恐慌了
題外話打房打了三五波，一下調稅一下降限土建融一下禁轉
結果財政部會一個新青安就把前府叨叨念念的打炒房按在水裡咕嚕咕嚕了
站在公司員工的角度，老實說我們是沒有立場對政策指指點點的
畢竟既得利益者出來宏聲會被討厭這件事，建設公司應該比誰都清楚
但畢竟不加上金融操作的建設業，其實說穿了就是加工，甚至可以說是傳產
剛好最近上一波跟上賣掉的房子還沒要交屋，下一波要推案的緩議
甚至手上的大筆土地已經順利簽約成交了(最近應該中小建商都是這樣吧?)
手上一些房價漲、營造漲價、跟銀行操作的實務經驗可以跟大家分享一下
以下文長慎入
首先在房價漲幅的部分
小弟所在經營地區為例，也不討論十幾二十年遠古時代的八九萬大樓價
現在曾經的窮鄉僻壤、假六都、沒捷運的低容積都市計畫區
現在新時代的買方住戶也都已經完全跟上集合式住宅的買盤了
從業這五年的漲幅大約是80-100%不等，特定區域確實有翻倍甚至更高
當然，這一切漲幅跟上述發展阻礙造成低基期的房價有關係
一份完整的開發案投報分析其實數學上跟售價還有營造成本的連動性最大
而低基期的售價會造成營造成本上升對自有資金報酬率有巨幅影響
因為營造成本這五年是從9萬/坪拉到14萬/坪(透天)
大樓更離譜...水電管線跟地下室開挖的成本漲幅影響更大
簡而言之的話一塊500坪基地蓋透天大約是25戶標準量體
一戶三套衛浴一套廚具、只需要基礎開挖、不需要奇怪的審查
但變成大樓的話量體大約是125戶上下的量體
5倍的戶型量體大約是3倍上下的水電成本增幅
我也不繞口令了，現在小建商發小包蓋大樓的營造成本就是快20萬/坪
而且建坪是建照樓地板面積下去核算，扣除免計容積的車位
實際售坪大約是建坪的八成(當然，車位另外有賣價錢，但這就是一切東偷西偷的來源)
20萬成本還沒算管銷哦，土地成本也還沒算進去
單純以常業加工就是抓兩成管銷兩成獲利 算進土地成本
房價33萬/坪以下的地下室大樓，在報酬率上都只能稱作是符合預期
何況地主看到房價漲，他土地也要漲阿，他是有錢不是笨欸
所以民生萬物都漲的現在要要求房價不漲真的是愛莫能助
2019股票大盤才一萬兩千點欸，比起來不也是80-100%嗎?
銀行政策這個就很有趣了
首先，我們也沒想過一直以來經理人開會拿出來警惕的72-2有一天會搬上檯面
72-2管制的是住宅建築及企業建築(我們叫天條)，建設業的土建融也包含在其中
分母是存款總餘額及金融債券發售額
實務上因為土建融數額都會比較高，其實撥貸本來就常常遇到一個狀況
銀行為了控制碰到天條警戒線的因素會被主管機關關切
會溝通建商撥貸時間，因為土建融或不動產相關的撥貸並不是每天都會發生
但存款水位及債券發售額正常狀況是會每天不都往上提高
只要稍微摸過邊邊，成數降下來就又有空間可以撥貸了
綜上，其實一直以來商業銀行在不動產這塊放款都是在水位線邊緣的
為什麼?因為土建融利率是3%起算，好賺又穩定阿
甚至現在為了好貸，又綁信託、又綁履約保證、又綁建融發票撥貸
要不是有天條，我看我們往來銀行恨不得把我們所有案子都吞下去做
那既然一直都在摸水位線的下緣，為甚麼這次會被拿出來作文章呢?
小弟個人判斷是寬限期的問題
新青安的五年寬限應該實務上大家是不會這麼狠，大部分都是寬三年吧?
新青安是這樣，以總體34家銀行的角度來看
舉最近評估的開發案為例:
五億的土建融有十億的總銷，大約就是八億的房貸，再抓個10%不貸款戶
算下來從建案興建開始到完銷結案，不動產放款就膨脹44%
以前新青安很少人用的話，大部分房貸寬限頂多一年，就會開始還本降低貸款成數
現在狀況就是，這44%的膨脹率假設又有八成都寬限三年
大約就是35%的不動產放款三年內都不會降低，然後72-2的限縮是占存款的30%
回頭一算...你的存款+債券額的水位需要增加116%，才吃得下這35%的不動產放款增幅
時長大約是從建案土建融撥貸起算到交屋，需有116%的存款漲幅而且要再撐三年
試算一下在座房版先進4年存款能不能增加116%...舉個手我統計一下
實際嗎?我可不這麼覺得
現在可好囉，銀行不撥款完全沒問題，央行也只是警示性的告知因為還沒發生
去年一開案就辦貸款的青安到現在差不多一年，央行就已經開始感覺渾身不對勁了
所以我個人立場一直覺得新青安是政策買票...這是超簡單的數學問題啊...
以上，一點業內的實際經驗跟大家分享
也真的聽到很多客戶現在因為貸款焦頭爛額...希望大家都可以順利搞定
另外有個題外話想請教大家
我們興建一坪才14萬的透天...各位裝潢要裝到7-8萬/實坪...不覺得裝潢超貴的嗎?
--
你上陳老闆主要拼都更不就好了
建商們要齊心齊力都更先拼 這樣722就下滑了
我2022主要壓軟銀債券而已應該超過
不過要含過去XD
只說存款的話
所以只要財政部沒說出口新青安退場那大家就這樣耗著？
改寬一年就好了 寬五太誇張
你講的應該是可能現金流的比例吧
基本工資如果還一直這樣漲的話 越蓋越小還有空間
單價歸單價要分開看
主要是總價
對岸貝殼都裝潢大收益了，裝潢也企業化規模化可能比較
好
透天一坪14萬是購地加建築成本嗎？
純營建成本，土地不算在內
老屋更新也不在722
不要和央行對幹
k大,都更危老案老實說現在在市場可是鳳毛麟角 危老案不但不受土融5成的限額可以撥貸7成，更沒有18個月的開發限制 又借得多又可以拉長期程，還有數不完的稅金優惠跟更新宅題材 現在一出來危老案件通常都是被秒...開價比旁邊高兩三成都有 但危老的癥結是建物的合法性及佔地面積的問題，法規上限允建就是兩倍土地面積 大部分大的老建物要省稅都連稅單都沒有，遑論保存登記的門牌了 基本上做危老都更是市場共識，但標的真的又少又難尋阿...
裝潢真是賺的爽歪歪 所以換屋就不打算裝潢 修一些漏水之類的
基礎就好
基本上調整基本工資的話 水庫就自己長大了
我們政府很懂阿
推實際面
好的 基本工資4年調116%
不過央行應該很氣才對因為這個會關係到匯率防線調整
弱弱問：標準戶，一戶三套衛浴一套廚具。是為什麼？
講的超清楚 推一個
透天一戶3套衛浴很正常吧
裝潢真的很盤 但是現代人流行當盤子
眼殘沒看到透天... 感謝提醒
透天一坪14萬還都只是東南亞的磁磚國產二丁掛，要石材歐洲
貴啊但不裝潢怎麼炫耀給人看
精裝潢中看但不實用 時間久了問題一堆
歐洲進口瓷磚、全棟防水啥的等級拉上來大概也要20來萬
調基本工資 是能調多少
裝潢最好撈阿,反正你也看不出來品質
我可以跟Kusomanfcu對賭4年基本工資不會調116% 1M USD
其實調整基本薪資確實是會增加，而且存款增加幅度應該會比調漲薪資幅度大 但我這個計算也沒有算入四年內房價的漲幅...基本上調漲薪資治標不治本
推一個
推
這篇讓我看懂了問題所在
我對那些為了貸款焦頭爛額的客戶還是保持懷疑的態度，謝謝
d大，我們畢竟有部門第一線面對客戶跟銀行，不是首購的真的會慌張阿...
中南部房價回不去的主因就是建築成本上漲阿
但我認同你的說法，中肯
北部房價一坪五六十萬七八十萬 建築成本影響沒那麼大
但中南部以前房價一坪才十幾萬 建築成本上去影響超大
沒錯，北部房價裡隱含的建築成本很容易被土地價值稀釋 但南部的房價受成本影響會比中北部來的劇烈 當然看漲幅也會比北部高很多就是了 再來還有碳交易的問題，目前營造都是面對高碳產業...稅課下去恐怕又一日三市了
北部難的是購地成本
感謝分享
調基本工資 只爽到1%的人
推！感謝詳細說明
本來也想回土建融轉房貸不動產貸款需求會大增 未來兩
年錢荒只會越來越劇烈 至於銀行法管不到農漁會跟壽險
的說法看看就好 央行真的不是智障 看到漏洞不補
很快就管制拉
至於72-2一直都是滿的應該是你配合的銀行的問題 至少
在我看到幾家都是一直起起伏伏頭一次看到大家都緊繃
f大 避免透漏太多，我只能說我們這有承作土建融而且條件合理的銀行其實並不多 因為土融的撥貸時常是三五億的量體，銀行端通常都有一些配置去調整 不過目前每次要撥貸前往來的銀行都會有這種要求，所以簽買地合約壓日期都要先照會
結論：改做裝潢
裝潢貴， 因為房地產是火車頭啊
推
推 政策買票買成金融危機
推
裝潢=客製 當然貴 我都買現成軟裝 賣房還能帶走
大家愛的北歐無印風 基本上就是軟裝為主 87才釘死
弱弱請問一下不動產放款膨脹44%是怎麼計算的? 誠心求教
被洗成每坪5-6萬裝潢是基本 台灣人真的盤
推，感謝實務經驗分享
就算央行再退 也是選票問題 等著看
推，謝謝分享
新青安寬限期5年改3年 或拿掉 應該就會有很多年輕人下
車了吧
推
土建融5億，房貸=10億總銷×8成房貸×一成不貸款0.9=7.2億
，5億土建融變成7.2億房貸，膨脹44%
謝謝您 正要回覆您手腳更快，果然房版都是善心人士
※ 編輯: lonsterno (59.127.184.47 臺灣), 08/22/2024 15:31:59感謝你的分享
感謝您的分享！
實事求是
寬限調整：一樣5年但要還1/3本金 這樣就解了
大額撥貸要先通知有時候不是因為72-2 是銀行要控資金
池 內規懲罰沒先通報大額撥款會charge比較高的資金成
本 每間銀行作法都不太一樣 也有可能是業務要買雞排請
大家吃XD
謝謝f大分享，那我應該去跟接洽業務argue一下，我沒吃到雞排!
我同溫層全部都寬5，真的這麼狠
不管用不用新青安
謝謝，拜託別刪除
推
優文沒爆？害我差點錯過這篇
這樣大家就清楚了~優文
感謝ggHan與原PO, 這篇真的很棒!
帥過頭說裝潢1500萬 等於自己賺 1500萬
乾貨
那不就加下來3年都沒錢可貸款了?
a大 應該說是流動性的問題 原本存款水位就會因為時間慢慢往上走 但現在除了土建融放貸膨脹，寬限等於又加了三到五年的閉鎖期 所以央行其實也已經提早開始預警作業(找銀行喝咖啡) 額度還是會慢慢架出來，但流動性真的會變低
推\
有收穫給推
1坪7、8萬裝潢？真有錢！
都更這塊就是要人下去開發阿，等別人都齊成本貴的掉渣
南部目前這部分倒還是藍海，整合商少又不專業 房仲也不能全心力的投注在效益不高的整合開發上
我以為三房系統櫃做一做30萬以內解決，超過就是口袋夠深，
甭擔心
請問Lon大，建築物一坪14萬有含工人的薪資，管銷嗎？
工人薪資是小包發出去就包含的，所以有在14萬內 但建設公司本身的管銷並不含在內(人事、貸款利息、營業營所稅等) 合先敘明，這是建商發小包價格，各位先進要自地自建的話應該都更貴才對
我室內20坪新房裝全熱交換抓200
樓上的200有含家具電器嗎
裝潢真的靠北貴
專業雖然看不太懂給推
反過來說房價跌 地主就沒好價錢了
推
太神啦 Lon大
推好文
太神啦
這篇推爆
推推~
壽險業就跟央行對著幹啊
https://imgur.com/07ecWAZ 推，補個參考圖表
優文～
推
推
推實務分享 重點就是寬限期讓膨脹的貸款收回很慢
所以銀行72-2的水位很難降低
立委也不敢隨便修72-2天條 只好央行幫民進黨政府擦屁股
優質好文，推推
好文推
推法官有請學校給說法@@？
....我只想打推QQ
推
內容很詳盡。但116%那個計算感覺有點亂算
你的基數有問題的吧
你是假設全部的放款都拿去新的土建融+新房貸。但是整體放款
應該是20~40年累積的房貸動態在變動的阿。怎麼土建融增量
的變化最後拿來去除存款上限的30%。這是總量耶。
光是近年土建融，和寬限期，就必須要超過1倍存款的增量才能
壓制突破水位，你都不覺得這結論有點太怪了嗎...
存款總額5 60兆，我要再翻幾十兆才能滿足寬限期和這幾年土
建融的部分，你都不覺得怪怪的嗎...
好歹也是存款常態增量的100%以上之類的。這幾年變動也不小
當然我認為寬限期是主要原因之一就是了。
推
推，感謝大家分享
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首Po一直以來，台灣央行都很低調，也很少對剛財政部，畢竟都是自己人，搞成這樣很難看，官員們也不是吃飽沒事做，能少一事算一事 但這次金龍直接不官腔，新聞稿的語氣也偏強硬，是真的看到什麼事怪怪的嗎？ 到底是什麼事讓他這麼急，想搞這種吃力不討好的事.. -- Sent from nPTT on my iPhone 13 --![[請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？](https://i.imgur.com/PoXmFKab.png "[請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？")
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我是覺得，這件事反應的是央行的無能無作為，所以才那麼急。 我們這種鄉民等級的，再智障也都知道這一年房地產熱得不像話。 而央行則是等到多家銀行都卡到72-2沒法貸才急著找人喝咖啡。 上次調升准備率還在那邊自吹自擂說能抑制過熱，對啦、抑制到銀行的錢快被借光了啦。 若這次喝咖啡是發生在今年上半年，那我會覺得央行真的有在做產業研究跟監督。![Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？](https://i.imgur.com/4JDGGO3b.jpeg "Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？")
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胡說八道一通 央行最近約談商業銀行就是要他們 嚴守72-2的精神，降低不動產貸款集中度 央行目前應該是全部部會裡頭最早持續 對於房市做限縮的8
台灣房市 現在才會慢慢遇到挑戰 平均地權 預售屋不能轉讓 這點非常麻煩10
你可以換個角度看。 若楊半碼早三個月就找業者喝咖啡，然後業者就嚴審貸款並且房貸利率改成2.5甚至3%起跳 。 這樣其實跟現在差不多但FOMO仔變排隊仔的狀況會不會有所減緩？ 現實的央行就只是在六月提高存準率，還以為問題只要縮銀根而沒考慮到72-2的後座力。![Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？](https://i.imgur.com/Yiq3fL6b.jpg "Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？")
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目前還是警示意味大於實際的緊縮， 真正的交屋潮還沒來，所以一定要放狠話， 在全民瘋投資的熱潮下( 股房皆是)， 背後所代表的是無法開源( 增加存款)， 甚至是放水流( 解定存、領錢買房買股)，5
2020以來都不知道第幾輪房地產信用 管制了，你怎麼會覺得最近才開始？ : 這樣其實跟現在差不多但FOMO仔變排隊仔的狀況會不會有所減緩？ : 現實的央行就只是在六月提高存準率，還以為問題只要縮銀根而沒考慮到72-2的後座力 。![Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？](https://i.imgur.com/DcLv5bkb.jpeg "Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？")
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所以央行為什麼不敢暴力升息？ 利率大幅上升 可吸引大量資金願意定存放在銀行 增加總體可放貸資金 這是央行可以做的20
2022以來央行升息好幾次了 若以2022年反應升息前五大行庫平均房貸利率1.378%，一樣以房貸1,000萬元、貸款年限 30年計算，月付金額為3萬3,930元，換算今次升息，每月多繳3,964元，換算每年多繳4萬 7,568元，已是超過去年平均經常性薪資的4萬5,496元，對房貸族仍是備感壓力。![Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/03/21/realtime/29249559.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼？那麼急？")
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Re: [新聞] 央行要出手了！將採不動產新總量管制看到這個論述 真的覺得房蟲很多沒什麼邏輯 72-2的起爆點 會是資金不足又不想接受高利率的人爆發的違約潮 交屋的時候![Re: [新聞] 央行要出手了！將採不動產新總量管制](https://i.imgur.com/7NGf2JJb.jpeg "Re: [新聞] 央行要出手了！將採不動產新總量管制")
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[閒聊] 房貸之亂事件時間序2024年房貸之亂 從來沒看過央行下這麼重手，72-2水位緊繃已導致房貸難民越來越多，現在連不動產餘額 都要管制，這代表掛4的週轉金房貸也會越來越難申請，百年難得一見，來記錄一下時間 序。 ————————————20
Re: [新聞] 楊金龍：升息考量3條件 可能加劇台幣央行的邏輯讓我聯想到這篇新聞 標題：4指標檢視打炒房成效 央行：不動產貸款增速趨緩 時間：2021/4/16 18:33 連結： 內文：![Re: [新聞] 楊金龍：升息考量3條件 可能加劇台幣](https://i.imgur.com/DCXeRRob.jpg "Re: [新聞] 楊金龍：升息考量3條件 可能加劇台幣")
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Fw: [新聞] 財經部會齊打房 金管會研擬新工具作者: humbler (獸人H) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 財經部會齊打房 金管會研擬新工具 時間: Tue Jan 4 21:08:44 2022 1.媒體來源: 蘋果日報![Fw: [新聞] 財經部會齊打房 金管會研擬新工具](https://i.imgur.com/cScjCfAb.jpg "Fw: [新聞] 財經部會齊打房 金管會研擬新工具")
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[問卦] 銀行放款水位逼近紅線 南部盛傳分戶貸款銀行放款水位逼近紅線 南部盛傳分戶貸款停辦增多 恐引交屋危機 2024/08/01 18:58 自由時報 文/記者林耀文 南部金融圈與建築業界盛傳，包括多家公民營銀行紛紛停止承辦新分戶貸款，甚至也有房屋 已過戶且設定抵押完成，銀行就是不撥款，讓建商與購屋者無法順利交屋。![[問卦] 銀行放款水位逼近紅線 南部盛傳分戶貸款](https://img.ltn.com.tw/Upload/house/page/2024/08/01/240801-21426-1-h3jqL.jpg "[問卦] 銀行放款水位逼近紅線 南部盛傳分戶貸款")
![[社區]台南東區 松下幸之住](https://img2.591.com.tw/house/2024/03/05/170963284440520308.jpg!338x252.jpg "[社區]台南東區 松下幸之住")
![[閒聊] 為何東京沒有頂加蓋或鐵皮屋頂](https://i.imgur.com/exKh6KEb.jpeg "[閒聊] 為何東京沒有頂加蓋或鐵皮屋頂")
![[閒聊] 新北林口跟桃園林口 住哪側比較好](https://i.imgur.com/tzdJcqUb.jpeg "[閒聊] 新北林口跟桃園林口 住哪側比較好")