PTT評價

Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼?那麼急?

看板home-sale標題Re: [請益] 央行總裁到底看到了什麼?那麼急?作者
lonsterno
(TNCwuu)
時間推噓78 推:78 噓:0 →:56

原文恕刪

眾版友大家好

小弟全糖市建設業開發部門啦

上次冒出水面是第一波打房風聲鶴唳的時候了

當然打房成效如果真的大有斬獲今天大家也不會在這邊恐慌了

題外話打房打了三五波,一下調稅一下降限土建融一下禁轉

結果財政部會一個新青安就把前府叨叨念念的打炒房按在水裡咕嚕咕嚕了


站在公司員工的角度,老實說我們是沒有立場對政策指指點點的

畢竟既得利益者出來宏聲會被討厭這件事,建設公司應該比誰都清楚

但畢竟不加上金融操作的建設業,其實說穿了就是加工,甚至可以說是傳產

剛好最近上一波跟上賣掉的房子還沒要交屋,下一波要推案的緩議

甚至手上的大筆土地已經順利簽約成交了(最近應該中小建商都是這樣吧?)

手上一些房價漲、營造漲價、跟銀行操作的實務經驗可以跟大家分享一下

以下文長慎入



首先在房價漲幅的部分

小弟所在經營地區為例,也不討論十幾二十年遠古時代的八九萬大樓價

現在曾經的窮鄉僻壤、假六都、沒捷運的低容積都市計畫區

現在新時代的買方住戶也都已經完全跟上集合式住宅的買盤了

從業這五年的漲幅大約是80-100%不等,特定區域確實有翻倍甚至更高

當然,這一切漲幅跟上述發展阻礙造成低基期的房價有關係

一份完整的開發案投報分析其實數學上跟售價還有營造成本的連動性最大

而低基期的售價會造成營造成本上升對自有資金報酬率有巨幅影響

因為營造成本這五年是從9萬/坪拉到14萬/坪(透天)

大樓更離譜...水電管線跟地下室開挖的成本漲幅影響更大

簡而言之的話一塊500坪基地蓋透天大約是25戶標準量體

一戶三套衛浴一套廚具、只需要基礎開挖、不需要奇怪的審查

但變成大樓的話量體大約是125戶上下的量體

5倍的戶型量體大約是3倍上下的水電成本增幅

我也不繞口令了,現在小建商發小包蓋大樓的營造成本就是快20萬/坪

而且建坪是建照樓地板面積下去核算,扣除免計容積的車位

實際售坪大約是建坪的八成(當然,車位另外有賣價錢,但這就是一切東偷西偷的來源)

20萬成本還沒算管銷哦,土地成本也還沒算進去

單純以常業加工就是抓兩成管銷兩成獲利 算進土地成本

房價33萬/坪以下的地下室大樓,在報酬率上都只能稱作是符合預期

何況地主看到房價漲,他土地也要漲阿,他是有錢不是笨欸

所以民生萬物都漲的現在要要求房價不漲真的是愛莫能助

2019股票大盤才一萬兩千點欸,比起來不也是80-100%嗎?



銀行政策這個就很有趣了

首先,我們也沒想過一直以來經理人開會拿出來警惕的72-2有一天會搬上檯面

72-2管制的是住宅建築及企業建築(我們叫天條),建設業的土建融也包含在其中

分母是存款總餘額及金融債券發售額

實務上因為土建融數額都會比較高,其實撥貸本來就常常遇到一個狀況

銀行為了控制碰到天條警戒線的因素會被主管機關關切

會溝通建商撥貸時間,因為土建融或不動產相關的撥貸並不是每天都會發生

但存款水位及債券發售額正常狀況是會每天不都往上提高

只要稍微摸過邊邊,成數降下來就又有空間可以撥貸了

綜上,其實一直以來商業銀行在不動產這塊放款都是在水位線邊緣的

為什麼?因為土建融利率是3%起算,好賺又穩定阿

甚至現在為了好貸,又綁信託、又綁履約保證、又綁建融發票撥貸

要不是有天條,我看我們往來銀行恨不得把我們所有案子都吞下去做

那既然一直都在摸水位線的下緣,為甚麼這次會被拿出來作文章呢?

小弟個人判斷是寬限期的問題

新青安的五年寬限應該實務上大家是不會這麼狠,大部分都是寬三年吧?

新青安是這樣,以總體34家銀行的角度來看

舉最近評估的開發案為例:

五億的土建融有十億的總銷,大約就是八億的房貸,再抓個10%不貸款戶

算下來從建案興建開始到完銷結案,不動產放款就膨脹44%

以前新青安很少人用的話,大部分房貸寬限頂多一年,就會開始還本降低貸款成數

現在狀況就是,這44%的膨脹率假設又有八成都寬限三年

大約就是35%的不動產放款三年內都不會降低,然後72-2的限縮是占存款的30%

回頭一算...你的存款+債券額的水位需要增加116%,才吃得下這35%的不動產放款增幅

時長大約是從建案土建融撥貸起算到交屋,需有116%的存款漲幅而且要再撐三年

試算一下在座房版先進4年存款能不能增加116%...舉個手我統計一下

實際嗎?我可不這麼覺得

現在可好囉,銀行不撥款完全沒問題,央行也只是警示性的告知因為還沒發生

去年一開案就辦貸款的青安到現在差不多一年,央行就已經開始感覺渾身不對勁了

所以我個人立場一直覺得新青安是政策買票...這是超簡單的數學問題啊...


以上,一點業內的實際經驗跟大家分享

也真的聽到很多客戶現在因為貸款焦頭爛額...希望大家都可以順利搞定

另外有個題外話想請教大家

我們興建一坪才14萬的透天...各位裝潢要裝到7-8萬/實坪...不覺得裝潢超貴的嗎?



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.184.47 (臺灣)
PTT 網址

kusomanfcu08/22 14:08你上陳老闆主要拼都更不就好了

kusomanfcu08/22 14:09建商們要齊心齊力都更先拼 這樣722就下滑了

kusomanfcu08/22 14:09我2022主要壓軟銀債券而已應該超過

kusomanfcu08/22 14:10不過要含過去XD

kusomanfcu08/22 14:10只說存款的話

Brioni08/22 14:11所以只要財政部沒說出口新青安退場那大家就這樣耗著?

F9393508/22 14:12改寬一年就好了 寬五太誇張

kusomanfcu08/22 14:12你講的應該是可能現金流的比例吧

kusomanfcu08/22 14:13基本工資如果還一直這樣漲的話 越蓋越小還有空間

kusomanfcu08/22 14:13單價歸單價要分開看

kusomanfcu08/22 14:14主要是總價

kusomanfcu08/22 14:14對岸貝殼都裝潢大收益了,裝潢也企業化規模化可能比較

kusomanfcu08/22 14:14

lusifa200708/22 14:14透天一坪14萬是購地加建築成本嗎?

純營建成本,土地不算在內

kusomanfcu08/22 14:15老屋更新也不在722

kusomanfcu08/22 14:15不要和央行對幹

k大,都更危老案老實說現在在市場可是鳳毛麟角 危老案不但不受土融5成的限額可以撥貸7成,更沒有18個月的開發限制 又借得多又可以拉長期程,還有數不完的稅金優惠跟更新宅題材 現在一出來危老案件通常都是被秒...開價比旁邊高兩三成都有 但危老的癥結是建物的合法性及佔地面積的問題,法規上限允建就是兩倍土地面積 大部分大的老建物要省稅都連稅單都沒有,遑論保存登記的門牌了 基本上做危老都更是市場共識,但標的真的又少又難尋阿...

xzxc08/22 14:18裝潢真是賺的爽歪歪 所以換屋就不打算裝潢 修一些漏水之類的

xzxc08/22 14:18基礎就好

kusomanfcu08/22 14:18基本上調整基本工資的話 水庫就自己長大了

kusomanfcu08/22 14:19我們政府很懂阿

CIIIO08/22 14:19推實際面

miracle21008/22 14:19好的 基本工資4年調116%

kusomanfcu08/22 14:19不過央行應該很氣才對因為這個會關係到匯率防線調整

esheep08/22 14:24弱弱問:標準戶,一戶三套衛浴一套廚具。是為什麼?

NicholasTse308/22 14:25講的超清楚 推一個

jamie8141608/22 14:25透天一戶3套衛浴很正常吧

mecca08/22 14:29裝潢真的很盤 但是現代人流行當盤子

esheep08/22 14:29眼殘沒看到透天... 感謝提醒

REIOX08/22 14:30透天一坪14萬還都只是東南亞的磁磚國產二丁掛,要石材歐洲

kimura070108/22 14:31貴啊但不裝潢怎麼炫耀給人看

A80211ab08/22 14:31精裝潢中看但不實用 時間久了問題一堆

REIOX08/22 14:31歐洲進口瓷磚、全棟防水啥的等級拉上來大概也要20來萬

baddaddy08/22 14:32調基本工資 是能調多少

rdcf08/22 14:32裝潢最好撈阿,反正你也看不出來品質

miracle21008/22 14:33我可以跟Kusomanfcu對賭4年基本工資不會調116% 1M USD

其實調整基本薪資確實是會增加,而且存款增加幅度應該會比調漲薪資幅度大 但我這個計算也沒有算入四年內房價的漲幅...基本上調漲薪資治標不治本

ffxx08/22 14:33推一個

jamesinhw08/22 14:36

chatbra08/22 14:39這篇讓我看懂了問題所在

dai2608/22 14:39我對那些為了貸款焦頭爛額的客戶還是保持懷疑的態度,謝謝

d大,我們畢竟有部門第一線面對客戶跟銀行,不是首購的真的會慌張阿...

Tosca08/22 14:40中南部房價回不去的主因就是建築成本上漲阿

dai2608/22 14:40但我認同你的說法,中肯

Tosca08/22 14:40北部房價一坪五六十萬七八十萬 建築成本影響沒那麼大

CrazyKill08/22 14:40https://i.imgur.com/WvkCj3Z.jpeg

Tosca08/22 14:40但中南部以前房價一坪才十幾萬 建築成本上去影響超大

沒錯,北部房價裡隱含的建築成本很容易被土地價值稀釋 但南部的房價受成本影響會比中北部來的劇烈 當然看漲幅也會比北部高很多就是了 再來還有碳交易的問題,目前營造都是面對高碳產業...稅課下去恐怕又一日三市了

miracle21008/22 14:40北部難的是購地成本

KrisNYC08/22 14:41感謝分享

CrazyKill08/22 14:41調基本工資 只爽到1%的人

heidilin08/22 14:42推!感謝詳細說明

feliz556608/22 14:44本來也想回土建融轉房貸不動產貸款需求會大增 未來兩

feliz556608/22 14:44年錢荒只會越來越劇烈 至於銀行法管不到農漁會跟壽險

feliz556608/22 14:44的說法看看就好 央行真的不是智障 看到漏洞不補

miracle21008/22 14:45很快就管制拉

feliz556608/22 14:46至於72-2一直都是滿的應該是你配合的銀行的問題 至少

feliz556608/22 14:46在我看到幾家都是一直起起伏伏頭一次看到大家都緊繃

f大 避免透漏太多,我只能說我們這有承作土建融而且條件合理的銀行其實並不多 因為土融的撥貸時常是三五億的量體,銀行端通常都有一些配置去調整 不過目前每次要撥貸前往來的銀行都會有這種要求,所以簽買地合約壓日期都要先照會

davidaustin08/22 14:53結論:改做裝潢

anachronism08/22 14:54裝潢貴, 因為房地產是火車頭啊

stpada08/22 14:55

tist08/22 15:01推 政策買票買成金融危機

※ 編輯: lonsterno (59.127.184.47 臺灣), 08/22/2024 15:25:04

shena3033508/22 15:07

chimouse08/22 15:08裝潢=客製 當然貴 我都買現成軟裝 賣房還能帶走

chimouse08/22 15:09大家愛的北歐無印風 基本上就是軟裝為主 87才釘死

ola1a121708/22 15:09弱弱請問一下不動產放款膨脹44%是怎麼計算的? 誠心求教

chimouse08/22 15:09被洗成每坪5-6萬裝潢是基本 台灣人真的盤

askachage08/22 15:10推,感謝實務經驗分享

sspider082908/22 15:12就算央行再退 也是選票問題 等著看

l145678p08/22 15:13推,謝謝分享

psynanako08/22 15:27新青安寬限期5年改3年 或拿掉 應該就會有很多年輕人下

psynanako08/22 15:27車了吧

penguine3308/22 15:29

ggHan08/22 15:30土建融5億,房貸=10億總銷×8成房貸×一成不貸款0.9=7.2億

ggHan08/22 15:30,5億土建融變成7.2億房貸,膨脹44%

謝謝您 正要回覆您手腳更快,果然房版都是善心人士

※ 編輯: lonsterno (59.127.184.47 臺灣), 08/22/2024 15:31:59

ggHan08/22 15:42感謝你的分享

djboy08/22 15:44感謝您的分享!

armysong08/22 15:48實事求是

coburn08/22 15:50寬限調整:一樣5年但要還1/3本金 這樣就解了

feliz556608/22 15:51大額撥貸要先通知有時候不是因為72-2 是銀行要控資金

feliz556608/22 15:51池 內規懲罰沒先通報大額撥款會charge比較高的資金成

feliz556608/22 15:51本 每間銀行作法都不太一樣 也有可能是業務要買雞排請

feliz556608/22 15:51大家吃XD

謝謝f大分享,那我應該去跟接洽業務argue一下,我沒吃到雞排!

Anyotw08/22 15:52我同溫層全部都寬5,真的這麼狠

Anyotw08/22 15:53不管用不用新青安

sdbb08/22 15:55謝謝,拜託別刪除

cosmite08/22 15:55

j401f208/22 16:00優文沒爆?害我差點錯過這篇

yesorno08/22 16:02這樣大家就清楚了~優文

ola1a121708/22 16:02感謝ggHan與原PO, 這篇真的很棒!

TSMCfabXX08/22 16:07帥過頭說裝潢1500萬 等於自己賺 1500萬

dophin33208/22 16:08乾貨

aqwa08/22 16:09那不就加下來3年都沒錢可貸款了?

a大 應該說是流動性的問題 原本存款水位就會因為時間慢慢往上走 但現在除了土建融放貸膨脹,寬限等於又加了三到五年的閉鎖期 所以央行其實也已經提早開始預警作業(找銀行喝咖啡) 額度還是會慢慢架出來,但流動性真的會變低

bms08/22 16:10推\

MusicD08/22 16:10有收穫給推

CGDGAD08/22 16:121坪7、8萬裝潢?真有錢!

kusomanfcu08/22 16:12都更這塊就是要人下去開發阿,等別人都齊成本貴的掉渣

南部目前這部分倒還是藍海,整合商少又不專業 房仲也不能全心力的投注在效益不高的整合開發上

CGDGAD08/22 16:17我以為三房系統櫃做一做30萬以內解決,超過就是口袋夠深,

CGDGAD08/22 16:17甭擔心

normangood08/22 16:26請問Lon大,建築物一坪14萬有含工人的薪資,管銷嗎?

工人薪資是小包發出去就包含的,所以有在14萬內 但建設公司本身的管銷並不含在內(人事、貸款利息、營業營所稅等) 合先敘明,這是建商發小包價格,各位先進要自地自建的話應該都更貴才對

aibor08/22 16:27我室內20坪新房裝全熱交換抓200

chiao21808/22 16:28樓上的200有含家具電器嗎

※ 編輯: lonsterno (59.127.184.47 臺灣), 08/22/2024 16:40:12

bmthu08/22 16:37裝潢真的靠北貴

hankwanghow08/22 16:40專業雖然看不太懂給推

※ 編輯: lonsterno (59.127.184.47 臺灣), 08/22/2024 16:41:01

hook9908/22 16:47反過來說房價跌 地主就沒好價錢了

ming556608/22 16:55

DingKong08/22 17:02太神啦 Lon大

Tatsuya7208/22 17:02推好文

xyz24689808/22 17:07太神啦

a529271008/22 17:10這篇推爆

eulbos08/22 17:12推推~

Shepherd198708/22 17:20壽險業就跟央行對著幹啊

stlinman08/22 17:23https://imgur.com/07ecWAZ 推,補個參考圖表

frowning122608/22 17:24優文~

humbler08/22 17:43

LierX08/22 17:50

nksp08/22 18:08推實務分享 重點就是寬限期讓膨脹的貸款收回很慢

nksp08/22 18:08所以銀行72-2的水位很難降低

nksp08/22 18:09立委也不敢隨便修72-2天條 只好央行幫民進黨政府擦屁股

celine00708/22 19:12優質好文,推推

t2003121008/22 20:24好文推

Alllllogo08/22 20:33推法官有請學校給說法@@?

Alllllogo08/22 20:33....我只想打推QQ

kissung08/22 21:31https://i.imgur.com/PqfeJU7.jpeg

ds1999h08/22 21:45

kyova08/23 02:33內容很詳盡。但116%那個計算感覺有點亂算

kyova08/23 02:35你的基數有問題的吧

kyova08/23 02:48你是假設全部的放款都拿去新的土建融+新房貸。但是整體放款

kyova08/23 02:48應該是20~40年累積的房貸動態在變動的阿。怎麼土建融增量

kyova08/23 02:49的變化最後拿來去除存款上限的30%。這是總量耶。

kyova08/23 02:55光是近年土建融,和寬限期,就必須要超過1倍存款的增量才能

kyova08/23 02:55壓制突破水位,你都不覺得這結論有點太怪了嗎...

kyova08/23 02:56存款總額5 60兆,我要再翻幾十兆才能滿足寬限期和這幾年土

kyova08/23 02:57建融的部分,你都不覺得怪怪的嗎...

kyova08/23 02:58好歹也是存款常態增量的100%以上之類的。這幾年變動也不小

kyova08/23 02:59當然我認為寬限期是主要原因之一就是了。

qqdin8308/23 09:56

photoB1N08/23 23:08推,感謝大家分享