Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?
其實喔,
買甚麼高股息.
巴菲特就討厭高配息,他可是做長期投資.
一間公司沒有野心,沒有投資規劃,沒有擴張計畫,才會把賺到的錢都發給股東.
另外.
高股息你對高資產族而言,要繳的稅比較多.
而如果是資本支出,反映到股價...這樣你只要承擔證交稅而已.
至於買房和買股麻.
你先理解一件事情.
租屋要付租金,而買房子是開五倍槓桿.
你以機會成本來看好了.
如果你今天租的房子租金投報3%,長期房貸平均1.7%.
這代表甚麼.
這代表你機會成本損失是(3-1.7)%*5=6.5%.
你在這邊損失機會成本6.5%.
因此你去買股票,你"股利"要賺得贏6.5%.
不然其實你錯失了機會成本.
也許不能說你是"虧"但是你是"少賺"
你說股票會漲...喔...房價也會漲,這邊沒跟你計算本金翻滾效應.
不然,如果房價年漲3%,這樣你還要計算15%的淺再增值喪失.
你存骨的年化本金翻滾有15%?...你給我豪洨.
因此在五倍槓桿的面前,你是買高成長股還是高殖利率股.
很容易本金和利息都被買房子海放...顆顆.
啥?你說房價會跌?
那你股價會不會跌??
但是如果你今天是高資產族.
你怎樣開槓桿,就只能開兩倍(資產負債比)
外加高價位的不動產出租投報率通常都很低.
好啦,給你抓出租投報率2.5%好了,這樣算起來機會成本是1.6%.
本金翻漲6%.
而這時候,你如果把"無腦大魔王"~"正二"拿過來看.
(好處就極度無腦阿,你看我那斯達克正二買了丟在那邊都沒在管)
疑....好像就有得打了.
那這樣你是要存骨還是存房,就看你財務規劃拉.
尤其正二內建回收股利到本金....
高資產族還可以省掉股利被抽的所得稅,轉嫁到證交稅去.
所以如果你錢很多,你要存骨...
沒啥問題啊.
所以回過頭來看.
你今天是有錢人,那你的選擇自然跟窮人不一樣.
就像有錢人為啥愛買土地.
因為土地價格翻漲比房子快.
房價漲50%,地價可能飆70%.
所以不開槓桿,土地穩贏買房子,開兩倍槓桿贏更多.
但是房子開五倍槓桿,所以賺了250%.
土建融資七年期又要提開發計畫又只能借...關係好6成,一般人大概4成.算你5成好了.
那你最多開兩倍才賺140%....你還要不斷地轉增貸不然七年其槓桿萎縮很快.
土地轉增貸又超麻煩.
so....你明明就沒多少錢,跑去買土地.
這就是典型"夯枷"(幹,這是現在教科書編譯翻譯...https://0rz.tw/Iqw4d)
你永遠都要知道做某件事情的基礎概念和意義在哪裡.
不要亂學亂做....=.=
and..任何投資都用數學算一下.
不要相信一大堆一輩子不動產交易沒幾次的老人的奇怪觀念.
另外以上都是"成熟的投資人"的操作.
既不會整天在那邊追高殺低.
也不會因為劇烈震盪而失去分寸和方針.
任何操作都是非常理智邏輯和有計畫.
你是一個不成熟的投資人,整天怕東怕西又整天想要爆富發財的.
通常再好的投資計畫給你都沒用的拉.
因此,通常討論都是直接排除不成熟投資人的垃圾問題...XD
不然討論不完.
韭菜是沒救的,直接當它們死人就好.
--
推
開5倍槓桿買股票
這就不是無腦操作. 這樣如果你又把不動產短期或是中期投資拿來比. 誰輸誰贏. 就要看操作功力. 因此無法討論. 因為大多數人股票操作能力可能很有限...XD
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:25:15另外兩邊都做的話. 這以前講過. 例如也不用說太久,今天好了. 今天你是不是可以把你已經漲很多的房子拿去轉貸或是增貸. 然後轉過來丟入股市例如買正二..XD 然後關電腦,等到降息循環開始後再來回收?? 甚至台股如果你跟國安基金一起進場. 也許被套了半年. 但是現在應該已經開始賺錢了. 所以實際投資策略還有很多變化可以操作. 當然這就牽扯到無腦程度和風險係數的問題. 會不會被斷頭,有沒有現金流壓力,買賣時間掌握度等等.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:28:34有可以開5倍槓桿買股票又不會有斷頭風險的方式嗎
房貸(跟信貸，以及正2)的好處就是不用怕斷頭套牢可凹
大神正解
每次聽到“買房產就是開五倍槓桿”就覺得無言，難道買下完
隔天就賣？每個月都不用繳利息/本金
30年房貸,每3~5年轉增貸一次. 另外利息支出我上面算了,而且還多算了一次. 實際利息支出是4倍.... 因此我計算後的投報率還是算低了..顆顆. 懶得修正而已,算低一點免得空空在那邊崩潰. so,,,主要狀況就是. 利息被租金給蓋過去...XD 所以... 所以基本面以下的房子,你根本不用思考泡沫的風險. 成本被收益給淹過去. 你是要泡沫個擔擔麵?
c大也知道正2的好
正二第一次看到他. 就驚覺"挖靠,無腦不會被斷頭又不用操作的股票槓桿....好貨!!!"
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:33:13你只花20%的錢 買到100%的東西 不是5倍槓桿不然咧
股息也不全然是賺來的錢 也可以從股東的本金裡面去配
5%的股息 可能2%是來自於營業利潤 3%是來自你的股本
你持有五年的時間，繳的房貸
都不用算投資成本？
所以說. 很多人連給他數據. 他都不會仔細看清楚...XD 這樣做投資很危險啊..
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:33:56不是推崇存股，只是這個一條線思考的彩商...令人無言
講那麼多你還沒發現你的錯誤所在. 顆顆. 等下你要被廣大的鄉民嘲笑了.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:34:16請問c大小弟最近要認賠股票16萬湊頭期款買31期大樓一
坪還買28我是不是很韭....
其實南高價格已經落後. 理論上來講北高再強大,南高再落後也有個限度. 所以中長期來講,買南高也沒有問題. 因為要是新灣區有甚麼奇怪的變化. 南高有機率報復性補漲. 就像,2010~2016這一段時間,新彎曲比北高農16美術館貴. 但是北高一個台積電變化把她翻過來. 可是誰知道之後南高會不會有甚麼奇怪的變化. 而價格已經落後,通常代表"別人的利多已反映大半" 因此中長期買南高沒啥問題. 但是如果你是中期. 北高目前看的到話題. 所以新的大漲波,北高反應比較快. 所以會優先買北高,賺到先漲的利潤後,後面再往南高換.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:36:49五倍槓桿你就自己做台指期無限轉倉吧
樓上，我最近湊頭期也是賣股認賠40萬
只是難保遇到股災你可以很理性的操作
都是用你的理想漲幅來計算..有沒有計算過風險及期望值？還
有機會成本？
你要甚麼風險期望值..XD 又不會被斷頭. 並且本文可是"租屋or自住" 你自己住,租金是付給自己的. 你會欠自己租金嗎??? 我講的東西通常風險係數都極度低. 而且都是可以很長期持有... 包含存骨如果買正二的話.
正2好處是內建槓桿
講這麼清楚了 還有人能理解錯誤 還是去當股神就好了
40萬是有點痛，但房價每坪漲2萬就回正了，長期來看也不
算什麼
因為賠錢賣股票換31期. 牽扯到股票細微操作.. 股票部分不給建議. 要知道,股票通常會比房價早開始跑. 你看現在道瓊都一臉牛勢的態度. 而不動產現在在冷盤. 所以如果你晚一點才賣股買房. 是否股價已經漲回去不賠錢了,房價還在那邊等你. 這樣變數就很多. 所以只能跟你講,31期切入對中長期來講很ok. 中期來講北高可以有更早的糖吃,可以吃完再回來. 但是牽扯到整個投資計畫搭配問題. 這就要問施主你自己的算盤了. 另外/ 連數據公式都提共還看不懂的. 做投資..真的很危險.. 顆顆...
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:41:58感謝c大回覆，我是自住為主，要換屋等有小孩再說了，
感恩
槓桿ETF 是風險很高的項目，可是0050正2的台指期逆價
差護城河太過強大讓我敢買起來抱，其他就敬謝不敏了
樓上我懂，我也是這樣安慰自己
機會成本應該是*4吧為什麼會*5
問題是一般人收入有限，很容易卡住房貸還款上限，現在的
房價，租金無法cover本利攤還吧。
更正 我是指ice大
確實 正2是個好標的 我認為未來30年區間漲個100倍不會是
問題
無法承擔房貸. 這代表買太好了. 你月薪4萬塊,買個400萬的.
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/12670324.html首購40年房貸開下去. 你知道一個月支付多少嗎? 一萬二還有找你一頓麥當勞. 你為啥月薪四萬要買1500萬的房子? 而可以承擔房貸,就算房價都沒啥漲. 你每過3~5年轉增貸一次就好. 另外長期來講你的薪資會成長,尤其低薪的,基本薪調高很兇. 因此債務相對一直被壓縮. 另外這都沒牽扯到"如果你遇到一次大漲" 你遇到一次大漲,400萬變600萬. 那.... 那你怕屁..XD 啥?房價又跌了? 那房價都跌了,你存的股票沒跌喔??..顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 18:52:38正3買國外有機會能賭到20年區間漲個幾百倍 但會被扣資本
利得
沒錯，所以我看股板每天自嗨都很想笑，小資可動現金有200
萬，買1000的房，一年5%賺50，買股很少會買滿200，都想留
一部分日後攤平，比如拿100出來，你要一年賺50%才能跟房子
一樣賺50，哪個比較無腦？
推～
200萬就去非雙北買隔套 自己住其中一間 其他間出租 最簡
單累積第二間
老師，又上課囉
推
傻了 波克夏不配股根本不是你說的原因
房租收入對高資產族要繳的稅也很高 只是台灣房東逃漏稅
我就看你要怎麼瞎掰 XD
也是有高股息兼高成長的股票，例如崇越，但要選對產業跟
獨占性
以前我也真的想過存股不買房，算下來還是不如買房，北
部不一定，中南部的房價租金算下來存股很難贏，我的算法
是1000萬的房子200萬的頭期，200萬買4%的中華電+800萬
的利息錢+低到不行的持有稅，租金要比這低太難了拿租很
爛的來比就別說了，而且是用未來的錢買現在的房子，通
膨因素還沒算
台灣人玩股票會輸房地產 最大的原因是因為貪
貪心的人哪會慢慢存甚麼高股息 別傻了
現在土融18個月內要開工，超過時限沒開工只能貸四成，
然後利率往上加；建融要自備5成存到銀行專戶銀行才能貸
土地不好玩( ′Д`)y━･~~
想講台灣房地產就繼續洗腦你的信徒 別講你不懂的東西
確實我靠c大這招，短時間內多買了一間了！
增貸+正2
pp說的沒錯 一天到晚AAVV 敢歐銀嗎？歐印一次 下次就
吐光
推
才剛要說機會成本算法有瑕疵，就看到你回文修正了
股房幣匯自己選適合的，不要來別人地盤亂噴就好
尤其不懂的門外漢，只會想像
高雄電梯大樓好便宜又好漂亮！
超過40歲的也能首購40年房貸開下去嗎？
沒錯！問就是正2
應該30
c大不知免費讓多少散戶直接爆賺千萬以上了
而且還是首購特化新手說明書。
討厭高配息的原因主要是稅吧 他買的股票很多配息率都
不低欸 美國銀行 oxy 可樂 khc股利都蠻高的
北市租金只有1.5% 房貸1.9% 槓桿5倍 -2%。如果房價每年
沒漲2% 就虧了
汪汪隊XD
沒有少子化的情況沒有問題 可少子化的情況你當附近商圈
滅了還有人願意接盤? 就算不跌也不會漲了阿~
要開槓桿中華電拿去質押在把錢貸滿不就好
有人耍白癡. 就說. 現在是"自住買房 VS 存骨租屋" 你自住買房,租金繳給自己,你他媽的要繳什麼稅..XD 所以才用"機會成本"去看,而不是直接講收益. 阿就為了反而反. 然後. 把很爛條件的選項,只挑優點拿來講得很厲害. 目的就是"反"無腦爽賺的選項...XD 而這到底是,他自己搞不清楚狀況呢. 還是他睜著眼睛說瞎話. 各位都看在眼裡的拉. 呵呵....一值講一些奇妙的神話,或是包裝很爛的選項講的好棒棒. 是怕別人賺太多,自己PR一值下降喔. 不用怕拉,注定的事情逃不掉的拉.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 19:56:34巴菲特根本是垃圾 我只推ceca老師
不過投資的部份是這樣 自住的話還是推薦就是
畢竟 有自住可以增加心理穩定度 再玩其他的才會順手
煩惱少子化. 應該要煩惱,甚麼中國衰退美國衰退美金霸權不再台灣被競爭台海危機... 長期來看. 股票的煩惱有比不動產少嗎...XD 光一個產業轉型,你就嚇死了. 當年12682的行情,多久以後才打破阿. 為啥中間拖這麼久. 是不是因為產業轉型阿. 喔,你又說股利. 那房租你算了沒有?房租有用5倍槓桿槓桿算嗎...?? 是不是,又是把奇怪的東西包裝成好棒棒. 然後把低風險的東西的低風險無限擴張的放大在講. 你真的投資,風險估算是這樣計算的?? 尤其少子化如果真的影響,他是慢性影響. 所以你看到跡象到影響到你的投資. 例如甚麼高雄田寮,或是甚麼西螺還是屏東潮州開始因為少子化有下跌跡象. 要燒到六都市中心. 中間可能有一二十年的反應時間. 一二十年可以調整的投資計劃. 你會那麼害怕怕到死. 阿不就好膽小?? 但是如果局面震盪產生的其他投資結構性變化. 你都當沒事好棒棒沒風險...XD 喔喔.... 到底是智商有問題. 還是爭著眼睛說瞎話呢? so...要是今天少子化效應真的會發酵. 我們也早就在影響到價格之前全都跑光光了...XD 阿你現在看到這些外圍漲那麼兇. 誰白癡去幻想明天少子化效應就會讓你的房子崩盤???
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 20:05:30大家講質借也講得很輕鬆的樣子@@ 這個其實壓力很大吧
稍微解釋一下 巴菲特談股息1.巴菲特用sees candy和水牛城
報 2個案例 談為何他們接受股息 因為在不能好好理由獲利
轉投資的前提下發股息是對的 他自己講的
2.巴菲特也談到為何波克夏不發股息 因為他們能做更好利用
質押股票很輕鬆吧 你真的押過就知道 超無感
在可以轉投資（而不是為投資而投資）前提下 不發股息才有
意義
但巴菲特會做很大規模的股票回購 跟股利一樣意思
也是看狀況吧 沒什麼好標的不如現金回購給投資人
對啊 就是沒標的就還錢啊 今天一個糖果廠sees candy年年賺
錢但沒有擴廠打算 那就發股利
那個 房市也非絕對啦 日本到今天也沒回到1991高點...
看到政府改稅制. 就請他下台就好了. 顆顆. 台灣人可沒有切腹精神. 2016調高公告地價. 2017立法院修正公告地價兩年一條. 2018立刻調降下來. 這就是台灣政府. 不像小日本,房價崩盤後調高稅金讓房價漲不回去. 切腹自殺....果然很小日本. 然後後面失落的20年.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 20:10:49請問西卡大，以放5年以上來看，台中南屯1100w的二房物件月
租2.3w左右值得進場嗎？還是去買正二報酬率比較高呢？
降息循環開始. 股票還有一波報復性大漲. 這一波大漲可能會很肥. 所以這方面有點難講. 這是一個巨變的時間點.
看下來不管房市跟股市 ，感覺都要學會看現在環境趨勢，才
知道自己在投資什麼東西…
長期投資,局面顧一下. 不要出大事都還好. 當然你資產夠多可以分散配置. 互相cover.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 20:12:47恩 是沒錯 起碼日本手段太蠻橫 當時6趴利率打死房價
台灣房市就算要打房 也不會下那麼重手 重蹈覆轍一口氣打死
每年穩定贏大盤再選擇股票吧
高股息就是垃圾
討論少子化 還不如直接看台海危機 台海危機房地產會
不會崩我是不知道啦 乾但是股票肯定死 484股神都忘了
外資狂賣台股台積電 去年9-10月的事而已欸 租屋股神
自己精算一下 有沒有人停損砍股啊？
阿 我台股主要放老人股喔 電子垃圾佔比已經不到5%
然後現在你怎麼會以為我定期定額的是台股?
老人股的話 應該還有 30年多頭可走 情勢惡化真的跑得掉的
是股票不是房產喔~ 你知道現在房產交易量很低吧
再這麼低的量中 你要順利脫手不容易吧~
長期投資. 整天脫手脫手..XD 而慢性反映十幾二十年. 十幾二十年全都交易量縮?? 另外今天的量是有很低逆. 要不要把歷史成交量拿出來看. 你是相對歷史高點很低. 還是相對平均成交量很高??
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 20:33:27五倍槓桿就怕遇到五倍課稅，否則是不用白不用一定要開滿
的工具。但只要高利率一久加上政府腦筋動到稅制上，賠也
是五倍XD 理性的政府不至於搬石頭砸自己腳啦，不理性的就
不知道了…至於股票，只要一波波就夠低買高賣了，政府的
魔爪還沒伸到資本利得不賺才是傻了。
真股神都賺到買房了 租屋股神一嘴好投資 然後當無殼蝸牛
加油^.<
如果把把都能低買高賣，那真心不建議買房
ㄟ 長期投資也得先有長期 才能投資阿 ~
你覺得少子化有未來嗎? 當然自住客買進以後多生一點
前景也會改變就是~
有沒有想過. 少子化到今天. 為啥玉山山上都在漲..XD 另外,都不考慮外勞外來人口以及以後觀光客回流. 它們都用不到住宅類型不動產? 更不論. 少子化要壓到不動產前. 你知道少子化會壓到股票嗎?? 少子化會先壓到不動產還是壓到股票. 有興趣可以自己研究看看. 基本上台灣政府不會讓少子化的問題浮現. 解決的辦法手段很多. 單看他想走哪一條路. 但就算今天要浮現了. 會被套住逃跑時間很短很緊迫的. 很可能是股票而不是不動產...XD
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 20:38:41看不懂股票，交給各位創造經濟就好，股神衝啊
房價有漲要增貸其實也會卡本身還款條件 當時買1千結果漲
個2千萬 收支比根本算不過
本業也要夠威
算不過就是進入我上面舉例的高資產族的狀況. 因為放款有兩種放法. 1.收支比 2.資產負債比. 當你用資產負債比的時候. 計算法自然不一樣. 因此高資產族和低資產族在投資上面選擇. 基本上本來就不會一樣. so...你不能有錢人買甚麼你就買甚麼.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 20:47:48恩 看看吧 應該是有賴各位房神多生一點 不然我真要跑了cc
少子化發酵下去. 股票可以考慮認賠出脫..顆顆. 房價大概就是,外圍開始跌,市區越漲越少的狀況下出脫. 一個在賠錢的狀況下出脫. 一個在越賺越少的情況下出脫. 怎麼會天真的認為,少子化最大的影響是不動產. 早就說過很多次,天塌下來,有其他經濟產業金融頂著.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 20:49:10要避險的話 個人是用外國卷商+美金資產啦 但你也是要吃
美金匯兌風險就是 但好處是現在高利環境 其實投資標的很多
對少子化 在台灣如果覺得自用房子夠了 個人其實是推薦把
至少 至少 投資的房子換美金買股票或直債
少年股神都是信貸屆滿
歐印星宇
星宇？祝好運了 XD
股票本益比低阿 很多不足15~ 有些還可以外銷 再怎樣都比
本益比超過30的房子有投資價值~
小朋友才做選擇…多得是靠股息cover房貸的
我一直不能理解為什麼房子股票只能擇一資產配置很
難嗎
房子就是要一直買才會一直爽
因為家裡可以賴所以沒差啊，同事朋友中我從來沒看過只
租房的股神，有錢的都是兩者皆有
因為沒錢啊 這麼簡單
只有那種不用考慮剛需的，才會在那邊單壓股市
資產負債比能貸出來的就很有限了吧
資產一千萬的話 透過資產負債比可以借多少
一棟的話. 價值1億可以借六千萬. 但是如果是很多筆. 最後會趨於一半. 也就是你資產2億,裡面一億是借的. 以上單指不動產質押. 不包含股票質押. 股票質押是另外一個計算. 所以如果你是說. 你不動產質押之後拿錢去買股票再用股票質押. 那當然槓桿就更多還多很多. 但是同時你的債務風險係數就大幅提高.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 21:12:34查了一下1500萬資產只能借款1000萬 才65% 靠收入借錢
還是比較強 我反而覺得本業收入比較重要 房子漲要增
貸什麼的也是要靠本業去支撐才吃得到 不然也只是說說
卡收支比又卡資產負債比 雙卡XD
收支比借貸,永遠都有個上限. 另外當收支比借貸超過兩千萬後. 其實會開始被壓制. 而你純靠不動產要做收支比. 你只要做租金滾入收入. 就可以把收支比擴張不少. 因此,之前的文章就寫過. 一般炒房會遇到的瓶頸問題. 就是收支比借貸開始達到邊緣後. 你就必須做投資升級. 不然你的財富累積會遇到瓶頸而速度大幅下降.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 21:15:49身邊有個案例同學年收入四百萬左右 房貸4000萬左右也
是照樣八成貸款 沒有你說的什麼2000萬以上卡什麼的
還是你講的壓制是別的意思
你的收支比的cap額度問題. 例如...(PS.舉例而已) 如果100萬收入可以借2000萬. 200萬可能會剩下3800萬. 當然如果你的擔保品貸款八成借貸只有3700萬, 那當然還是八成. 但是當你本金很龐大的時候. 你借貸是嘎著你的cap再跑. 你就會發現收支比的天花板被壓制.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 21:21:13他資產還沒到，不懂你在說什麼
槓桿五倍是貸八成，只有第一間可以吧
以抵押品來講,前兩間都可以. 而且都可以30年...
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 21:31:57第二間現在不一定，收支比過不去會不到...
不過第二間還是有方法可以繞開收支比，而且不難
我就收入太低，只能用資產負債比
推
oh兩間八成但可能卡收支比，懂
可用收入 / 房貸支出 抓 120% 100w可以出去83w
（本金+貸款）*預估投報率-貸款*貸款利率 照c大3% 1.7%
貸款八成 利潤是本金的8.2% 但反之 什麼時候利潤變負
的 就是貸款利率超過預估投報率的1.25倍
可以確定他不懂 哈哈哈哈 我覺得2000以上真的沒那麼
好借 還好我有做租金 還拉得上去
一年房貸出去83w 利率算1.85, 83/1.85% 約 4486w
房貸除了利息以外就是你自己的錢存進去啊 不然咧 重點
是房屋買下去就是躉繳的概念 大本金去算成長 股票一開
始就沒可能一次給你無腦五倍槓桿 會斷頭的哥 這都搞不
懂不用在那邊講什麼財商啦笑死
買房和買股從來不是排擠，要住的好吃得飽股才抱得勞。
天啊原來可以借這麼多錢，我有算錯嗎，大驚訝
我是不懂啊 因為我沒遇過借錢收支比不夠的狀況
租屋股神拿點實績好嗎？抱怨房價高買不起說你是股
神完全沒說服力
講本金就真的外行了，本金越還越少你知道嗎XD
例如第一間200萬本金買1000萬經歷2022年後本金剩多
少？100萬甚至
0元
資產規模大到一定程度才會遇到問題，我想少年股神
資產要再膨脹好
幾倍才會遇到不用杞人憂天
冷靜想想，借這麼多錢之前也要準備兩成自備款買房，不
是只看收支比。
上面你算錯了. 收支比是用本利和去算. 例如計算下來你每年收支比可以支撐36萬支出. 一個月3萬. 那銀行可以放給你. 20年期的600萬房貸 或是30年期的850萬房貸. 或是首購40年期的1000萬房貸. 因此還款年限越高,你可以借越多. 而不是單純看你收入多少可以借多少. 為啥信貸會吃掉額度. 也是因為信貸七年期. 因此240萬就把你一個月3萬的額度給吃掉了.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 22:34:53好奇為什麼100萬收入可以借2000萬，到200萬收入會剩3800呢
？如果用同樣用收支比不是要4000嗎？還是不同所得級距收
支比會不同？
就是銀行內部評分方式計算的細節造成的. 這也牽扯到銀行的內部風險係數控管. 銀行對大金額比較保守.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 22:59:40這篇含金量真高 謝謝C大老師
另外...正常人買房都是收入可負擔之下槓桿開到滿。當時買
1千萬收入槓桿通常開到滿了，當房子漲到3千萬，基本上收
入不會漲到三倍...
樓上這個對，雙卡的困境講得真清楚XD
400萬貸4千萬? 你同學還真的是特例 週遭過400的一堆 也很
少貸款4千萬的
風險承受度高的話 長期買正2真的不錯
之前有前人是建議卡住時，就該買入收益型資產了
收益型產品用途是擴大收入拉高收支比. 當然也可以轉向增值型產品,但就要承受槓桿縮減的狀況. 各有好處. 自己找適合自己的配置平衡. 所以為啥有些人會現金買獨立套房或是改套房產品. 很多時候現金買套房目的是在其他地方擴大借貸能力.... 6%投報率增加現金流能力. 貸款30年,其實可以拉高你槓桿八成的額度. (30年大概相對於4%本利和支付壓力)
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 23:13:59在台灣炒房
的確比任何投資都強
只有中共才能救台灣
阿共不但沒有救了香港,新疆. 阿共連他自己都救不了...XD 北上廣深的房價. 雖然下跌了一點. 但是價位還是遠遠超過基本面. 價位高到我們投資客都對他半點投資興趣都沒有.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 23:23:13年收400，用七成收支比計算，大概可以貸到6000萬30年。只
貸4000是用20年算吧
我們家2008當完韭菜之後就只買房收租 要換物件錢不夠才
會賣 身為韭菜的後代建議沒事就買房出租 好好工作專注本
業不要想一些有的沒的 時間到了效果就出來了
蛤？香港不是樓價越來越高嗎？以為已經很高了
所以說阿. 中共怎麼可能救台灣(買不起房的韭菜)..XD 反而小心蝗蟲阿.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 23:37:48本版一直有人期待中國和香港的房價所得比
房價往上有利於穩定民間
長期房價穩定小小漲. 有利於 everything.
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 23:49:06 ※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/21/2023 23:49:51台灣垃圾韭菜很多希望中共來救 笑死 的時候連健保都沒
有 就在在台灣還可以當個人 在中共眼中 沒有勞動力 沒
有創稅價值 死死比較快
推
推啦 讓大家賺錢的真神人
老師送出去的知識這兩年值7位數滿地都是...
8位數的也大有人在，這真的是很大的功德
買股買房可以同時進行,並不衝突
懂，謝謝解惑！
請問c大租金投報3%是花1000萬每年本金可還30萬去算嗎？
我們台灣竟然房價還輸給這麼多國家
其中竟還包括外勞供應區…
香港跟中國都跌了房價還這麼高…
台灣太不會炒了唉
還好吧不就買五千萬的房子 貸款就四千萬那裡特例了
台北市房子五千萬很少見嗎
全台灣房貸負擔率才38%哪有你說的什麼槓桿開到滿
照收支比七成去算 最多可以貸款所得二十倍左右的房子
全國房價所得比也就9.58倍 唬爛不用根據就對了
四百萬差不多要繳70萬的稅金 我猜所謂的收支比上去被
壓制應該是稅務的影響 跟風險關係不大
槓滿槓滿現金 槓滿槓滿現金 我差不多是這樣買的 就是
平衡收支比來擴大下次的借貸
其實有些不用跟他解釋太多 沒有操作過你要解釋到對方
懂不容易 尤其心有定見的
那是投資房產阿 上面有人說的是普通自住的人吧
你這概念不就用股利來增加所得支撐信貸 又不難
考慮到稅務 回推 不就知道了收入120萬差不多開始繳20
%的稅 不就剛好是他說的兩千萬門檻 我是不覺得抵押貸
款兩千萬對銀行來說風險多大
講一堆跟數據完全相反的才叫做心有定見
買個房收租而已 是有多難？講得好像什麼科學前沿研究
推推
個金和企金風險評估不一樣
反正呢，沒貸過cap，不會理解，科科
銀行看你存摺入帳，跟稅金有甚麼關系
都是算稅後的，入帳多少去計算你cap在哪
房租管你有沒有繳稅，入帳他就認列
當然不同收入評分也不一樣
而過兩千，評分基礎就會改變
你追著cap跑就知道，沒貼著cap借自然不知道
另外做手腳手段很多，假收入，假薪資，假房租
有金流銀行就認列
所以實際操作很多人借貸會多借很多
通稱養存摺
反正呢，文章是寫給用得到的人看的
用不到的看不懂的，咁我屁事
但我沒養 我去年只有房租收入 口憐
我也是用一陣子才這麼豁達 一開始還會跟他們解釋 然後
過一陣子又來新警察 年年喊
然後那種直接辱罵的 黑單 最好他們也不要看到我在寫什
麼 就自己等著被市場教訓
我覺得黑單應該要改成 除了我看不見對方 對方也看不見
我
不動產是很多實體產業中小企業的模型
營造想升級，企業想擴大借款，甚至洗獲利洗營收
大家都做類似的手段，甚至很多根本就一體
之前有投資客要洗他的貸款額，去弄一間電子零件公司
毛利超低，但是狂洗營業額
同樣的，有營造廠想要衝丙級，乙級，跑去幫統包開發票
也就是工程A在做，帳掛B公司
玩中小企業就知道怎樣炒房
懂炒房，你就懂中小企業金融上在幹嘛
我說的懂，不是表面上合法的那些而已
包含底下一大堆非法手段
因此，為啥很多時候，投資客和鄉民會有代溝
啊就鄉民唸書唸到頭殼固化又沒出社會，科科
嗯嗯 懂非法的東西還真是值得驕傲呢 安隆案你應該覺
得可惜沒買到安隆股票吧
一堆富商巨賈哪個在守法的？帝寶犯罪率要不要狗一下
拜託跟安隆比起來 頂新算個屁R
這麼會財務操作的公司你下次遇到可千萬不要錯過R
阿還有1MDB 你也可以跟投一下 也是好東西
想請教機會成本為何要*5？假設貸八成，機會成本不是就3
% - 1.7%*0.8嗎？ 求大大講解開示
買房收益應該是本金1*3% 加上利差（3%-1.95%）*4
這算式建立在寬限期才成立 有本金就不能這樣算
照這樣說，台北市租金殖利率低於貸款利率的，都不能買了
租金低於利率的 會買代表有其他因素在 有些增值件的租
金投報差 但增值很強
如果要做租物件 普遍30年貸款還是能找到自償的 強在金
流跟更穩定 其實房地產物件有細分 地段也不同
是否可以簡略成只要租金大於利息就能當出租件？還是得
要大於本利合才算呢？（一直不太確定哪個比較對
5000貸4000不是這樣而已 至於貸款有租金流真的好用
有的銀行全認 做起來收入超高
每個人標準不同 對我而言是總投報一定大於3.5才及格
其實出租件跟增值件也非那麼極端 有的會偏中間 我租
屋投報可能不到3.5 但又保有一定定增值
有防戰 有狂戰 一個主攻一個主防 當然中間也有武器戰
主攻但輸出不如狂戰 帶點防 不如防戰坦但比狂戰硬
有些人對他而言,操作甚麼的都只是"別人的事情"
但是對我們而言,都是眼前的事情..XD
這就是聽故事和自己是故事的差異.顆顆.
聽故事都嘛很會說.
但是實際經驗是0...
這就是那些號稱"專家"的.....幻想家阿.
而當你走過實際的路之後.
你再來看這個世界.
你會看到另外一層一般人看不到的底層世界.
然後你就會驚覺,這世界上為啥那麼多韭菜.
因為,韭菜只會看表面,看數據,看圖表...
哈哈哈哈哈.
看的到的東西都是可以做出來的拉.
不然股票崩盤為啥沒有跑啊.
不然飆股衝起來為啥都沒抓到阿.
所以有些經驗我只會分享過自己做過的 因為才知道細節
不是數據很會看..XD
數據看的到真相嗎?
甚至連政府為啥某些政策要怎樣施行的原因都不知道.
整天在那跟我第三戶四成 我都快煩死
然後對政策一直錯誤解讀.
專家...沒買過房的房產專家...哈哈哈.
我覺得那種全台都說的一嘴好房產的才可笑 房地產地域
不同作法不同 全台都能聊的 不是你真的每個地方都去蹲
過就是騙子
他年收不到400，跟他講這些怎麼會懂
有400就不用拿同學舉例了啦...
買個房收租這麼平凡的事都不懂，做什麼科學前瞻
感謝分享 進場後有深刻體會
科學也要做實驗的..XD...除非是搞甚麼宇宙模型理論.
而實驗,就會知道很多理論會有誤差.
例如雙足機器人好了,理論上每個關節怎樣轉就應該可以走.
但實際上...論文這樣寫,但影片..
影片最後是嘗試錯誤法弄到會走,數據甚麼的管他的.
反正一個走動的雙足機器人影片+一套理論公式推導的數據.
就這樣結案..!!
我相信理工人都知道我再說甚麼...哈哈.
因為實際上有甚麼訊號延遲,撓性,碰撞,震動等等等.
實際環境干擾太多,根本無法完全理論去運行.
我覺得只講理論沒實務經驗的根本不用理
理論正確當然趕快付諸行動
理論正確但沒行動是三小
討論最珍貴的地方就是跟高手討論後，搶得一步先機..
這種先機都是好多的錢...但嗅到味道還是要去行動
那是平均有包含繳很久的負擔率才會低，我說的槓桿開到滿
是指首購換屋幾乎都會依當下的收入貸款貸得到的天花板...
例如收入200萬就會買到1200-1500 很少只買500萬的
就是房價/年收大約8-12倍是正常，很少人會買3-4倍以下
所以當1500的房價漲到3500時，你想增貸2000出來還要本業
收入跟得上
就是多爬文，謹慎實作求證即可
幾位眾房蟲說的是真話 做了房租金流 才知道做個金流
這麼可貴 還要抓好斷點 真是眉眉角角
其實一般自住戶. 它們買房並沒有做到貸款cap. 主要原因通常是因為頭期款的關係. 另一種就是不喜歡貸款. 投資者才比較容易做到cap. 無論是炒房還是炒股,比較會去搬錢來用.. 搬到不能搬為止. and...收資比和資產負債比. 如果要用"手段"衝貸款的做法不太一樣. 做金流是收資比的做法. 資產負債比有他的做法. 其實買兇宅就是一種...因為銀行估你資產的時候她不知道那是凶宅. 他既不會去查,也查不到...所以會用正常價去估你的資產. 同樣手法,你買廢墟,銀行又不知道,他會用正常物件去估你的價格. 另外,很多人都說,老透天的價值剩土地. 實際上這是一個很有趣的地方. 一般買老透天,他的價格會"遠低於"他的土地相對旁邊整塊土地的價格. 也就是說,如果旁邊400坪土地一坪賣6x的時候. 你一間15坪的6米巷道透天,土地價值這樣無腦算應該是一千萬. 但實際上你可能買在5xx萬.... 所以銀行去估價的時候,他如果用土地估,這樣你的資產總額會遠高於實際市價. 所以有些人會收一些小巷道透天,例如3米巷2米巷透天. 因為1000萬的土地帳面價值,3米巷透天可能剩下3xx萬,2米巷大概2xx萬...顆顆. 另外店面有些銀行會用出租投報率去回推價格.. 所以店面很多租金都是假的...為了讓店面估價上升. 甚至不惜"繳稅"....(店面出租掛營登基本上稅金根本跑不掉) 這也是為啥有些商圈崩潰了,店面房東還是死不降租的原因之一. 他要維持的不是收租的租金,而是他的店面在銀行眼中的價值... 租金....只值一根毛.... 店面的價值,把錢套出來用,隨便都創造出遠高於投報率1.x%的租金... 店面玩家都是老狐狸,買家賣家都是.. 這也是為啥店面出租投報率會被玩到那麼低的原因...XD 當然有些迷途小羔羊夢想著買著金店面收租吃一輩子. 這種...通常就是最後大家把商圈玩到紅到極點後出貨的對象...XD 店面不是在賺那個的...租金只值一根毛,你去買0050都比店面租金高. 店面在玩增值和資產價值膨脹!!!!!. 透天店面當然你說養來等建商收購也是一種... 不過這會局限在某些都市的某些使用分區店面.變相的養地... (比純土地好貸款,出租投報高...缺點是不知道哪一天才會實現土地整併利潤)
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/22/2023 13:26:11一堆小事情 但影響一堆錢 哈哈哈哈
請問c大，人在台北但想買高雄投資會不會很困難，已有
兩間自住謝謝
太遠會不會有點累. 要不要考慮中北部?
※ 編輯: ceca (61.227.112.70 臺灣), 02/22/2023 14:24:41到底是誰在推高股息的 真的一堆壞人欸
可是沒這些壞人 還真的賺不到錢 好殘酷啊
推c大！又是一篇經驗值分享，我想我未來如果能真的成功
在不動產有所實質上的收益，最大的貴人一定是您.
雖然我嘴巴是空空 可是很敬佩ceca大不吝嗇分享
還沒買房的空空本來就要感謝ceca分享實務，一群魯空看他
講殘酷的現實就猛酸駡房蟲，酸了之後是能便宜買房逆？…
…
有些人寧願喝心靈毒雞湯也不願意面對現實啊
比起在那邊官方吹捧或者說安慰話 我倒希望別人跟我說
實話
謝謝c大回覆，那我再找找看北部有沒有低總的物件
遠見 天下 商業 智富 全部都在鼓吹通膨要存股要買黃金 提
到不動產還要嘴一下美國次貸
被這些洗腦的正常人不買股才奇怪
買啥都可以啦 最後有賺錢才是真的
那為什你是魯蛇 巴菲特比你有錢???
真金白銀的廝殺心得 謝謝大大分享
感謝實戰心得
感謝分享
感謝C大的分享!
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首Po請問小弟我今年剛存到兩桶金 少少的兩桶金在台北應該還買不起房 不過希望有朝一日可以買，朋友都勸說現在先不要買 表示房市寒冬就快要來了 請益，200萬我應該先拿去存股![[閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://i.imgur.com/lOgK0I6b.jpg "[閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
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其實可以，你不買房存股也很好，股利付房租也是一樣的 雖然我是多多，但我支持你不買房先存股，畢竟股票比房子靈活的多 200萬丟進頭期要再拿出來就麻煩了 你就存，瘋狂存，當年我也是這樣，有多少錢就買多少錢的股票 200萬純存股=>400萬純存股=>到了600萬 你就可以用300萬當頭期款買房子擺脫房東了X
玩短期存股 去年11月380存台積電 今年2月9日 540賣掉 5張*54萬=270萬（本金+獲利） 2/10存神準20張繼續放 這三年房價漲到沒什麼利潤了 房地合一稅 平均地權條例 裝潢費 養護費用 都是成本 預售屋炒房途徑被平均地權條例踩死 炒成屋要放5-10年才看得出效益出來 本金小 看起來![Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://i.imgur.com/YP7dOrJb.jpg "Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
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3p哥這樣太慢了，存台積電要存到什麼時候才能退休 而且存股錢也被股票卡死，遇到股災怎麼辦？ 反正你都可以回到去年11月買台積電了 不如回到昨天晚上19:00 買一張威力彩1
現在不是在推北北基桃1200月票？200萬頭期款，台北市不能買，新北桃園基隆總有地方可 以買，買了以後通勤台北市上班，等還款幾年以後，在轉增貸出來存股，這樣房子和股票都 有了。不用股房只選一個，你可以選擇都要有。 --27
你這情況 以我來說一下可能會遇到的狀況 首先 看你會問存股是不是比較好 估計你就是新手 或半新手 所以當你問存股![Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2020/09/07/20200907-103600_U5965_M637100_9263.jpg?itok=rAxjpMgc "Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
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既然都要存股了，買ETF肯定死的啊! 台灣的ETF是變相的基金 先不談選股，光管理成本就吃掉你一大半的利潤了 要買就是分批，分類慢慢買 股票的報酬不見得比房地產低17
默默地也看了房版三年 看多多和空空吵架也吵了三年 和我們家一樣 爸爸是空空 媽媽是多多 但家裡的錢是爸爸在管 在財務操作上，我媽會表達自己的意見，但我爸會有自己的想法39
簡單的說不要講說要跟菲神同等級拉，你操股能力有菲神的一半就好， 你可以完全不考慮房地產都沒關係，因為你是股神。 但是... 就是這個但是... 大多數人都是韭菜 (這裡指的韭菜是指在股市操作後下場是賠錢或沒賺沒賠浪費時間的)![Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://i.imgur.com/ZRe5MImb.jpg "Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
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存etf一定要存槓桿 但一定要分批投入 而且買etf連主動選都不用選 買房還要挑 我就舉tqqq為例子 你只要每年都在第一天開盤用收盤價買進當年全部金額![Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://i.imgur.com/ErJXk0nb.jpg "Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
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[請益] 買房出租年報酬率是不是有10% ?在新北市看到大約550萬的房子, 頭期款只要120萬左右, 預估可以租人12,000元/月 (因為預計要租給同事, 所以不會有遇到奧房客或房客自殺等風險) 那麼算起來就是12,000元*12個月/120萬=12%的年報酬率(還不用繳稅) 扣掉1%多的房貸利息, 大約還有10%的淨投資報酬 是不是比起最近很熱的存股, 無論是金融股或ETF的5%要強多了?18
Re: [請益] 終究炒房比炒股穩對吧--以下恕刪-- 舉個實例，我一個物件出租中，一個月租金 45,000，年收租 54 萬。 這物件我頭期丟450左右(包含買的稅金和整理)，房貸利息一個月15000 請問我這物件租金投報多少？ 很多人以為的投報 = 54萬 / 房屋總價16
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低C大討論的議題非常有趣 沒錯，照帳面算確實股票很難年年21.5% 但是這其中有個小Bug，你沒有計算到以後要償還的本金 我們直接代入數字來看 房子部分20
Re: [請益] 買房出租或買股？身為投資從業人員 以下是勸世文 收租，你不一定租金都這麼穩定，也可能遇到空租期 買高殖利率股票，你不一定每年都可以受到這麼多股利， 股票也可能受了股利賠了股價18
Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？大家去Q我的文 我不是無腦多多 很多人講了房貸利率 年限 通膨等等 我今天講一個我前陣子頓悟的理由 以及房地產是好的投資標的的理由 那就是房子的"投資報酬率" 大家應該都被洗腦洗到會背了![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/DCgUC7Cb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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[閒聊] 房地產的股息=租金？大家整天那邊說什麼房地產跟股票不一樣 房地產除了會無腦漲之外 還可以自住 那個自住的概念如果以機會成本來說 其實就是把本來可以拿來租人收別人租金 變成拿來租給自己 跟自己收租金5
Re: [問卦] 現在貸款買房的人都不怕房價大跌嗎?買車 10年折舊多少？ 還是一堆人買車啊？ 貸款買車的人都不怕車價跌嗎？ 基本上北部高房價地區以外 大部分地區可以找到租金/房價大於3%的物件6
Re: [新聞] 誰說包租婆好賺？專家喊「買股不買房 才這段話算是倒果為因 有錢人持有大量的股票，並不等同於買股票就會變成有錢人 有錢人持有大量股票的原因很多 有些是為了把持住公司的經營權 有些是在玩一些交易手法，透過金融制度產生更多的錢![Re: [新聞] 誰說包租婆好賺？專家喊「買股不買房 才](https://2.bp.blogspot.com/-_eEkRXhtPbM/T4oB31QC5ZI/AAAAAAAABU0/7cwpBE7naJg/s1600/U.S.+Housing+vs+Stock+Market+Growth.jpg "Re: [新聞] 誰說包租婆好賺？專家喊「買股不買房 才")
1
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低買房的覺得買房好賺 買股的覺的買股好賺 很好啊，各賺各的 不過這兩個投資工具差這樣多 怎麼比較？1
Re: [閒聊] 有人是存到房價的7-8成再買房的嗎一直以來我的想法就是以股養房，目標是流動資產達到想買的房子的價格之後， 現金付掉頭期款 (約2~3成)，剩下完全都由股票+債+存款的利息支付。 基本目標是買一千萬房，頭期款3成約300萬，剩下 700 萬貸 30 年， 每個月支出 2.35 萬，年繳28.2萬。若你的投資組合年報酬率4%， 繳完頭期款後手上還有 705萬資產即可達成 (705 * 4% = 28.2) 。
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[請益] 台中海線房的未來![[請益] 台中海線房的未來](https://i.imgur.com/LsgT0LUb.jpeg "[請益] 台中海線房的未來")
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[閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？11
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Re: [請益] 中古屋從簽約到交屋要多久？![Re: [請益] 中古屋從簽約到交屋要多久？](https://i.imgur.com/DSbhenFb.jpeg "Re: [請益] 中古屋從簽約到交屋要多久？")
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[閒聊] 薪資是不是已經追不上房價的漲幅了？![[閒聊] 薪資是不是已經追不上房價的漲幅了？](https://i.imgur.com/q3lb7MSb.png "[閒聊] 薪資是不是已經追不上房價的漲幅了？")
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[社區]台南北區 成大小築![[社區]台南北區 成大小築](https://p1-news.hfcdn.com/p1-news/OTYwODE3bmV3cw,,/5c8551114ad9e025.jpg/qs/w=480&h=360?t=20140925_01 "[社區]台南北區 成大小築")
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[閒聊] 高雄蓮池潭旁的大空地開發2
Re: [閒聊] 豪宅限貸應該正名為四房限貸!!5
[請益] 有人在關心台中惠民段141地號嗎4
[請益] 總價跟實價問題4
Re: [閒聊] 住台灣也不一定要擠在市區吧？13
Re: [新聞] 附近都是牛！他嘆連鄉下「1坪也要45萬![Re: [新聞] 附近都是牛！他嘆連鄉下「1坪也要45萬](https://i.imgur.com/HNtQMNab.jpeg "Re: [新聞] 附近都是牛！他嘆連鄉下「1坪也要45萬")
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Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？3
[請益] 道路用地解法？3
Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？![Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？](https://i.imgur.com/v3FUU5db.jpg?fb "Re: [閒聊] 什麼抗性是你絕不能妥協的？")
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Re: [閒聊] 住台灣也不一定要擠在市區吧？38
Re: [請益] 為什麼政府要死守豪宅線？11
Re: [請益] 為什麼政府要死守豪宅線？
![Re: [閒聊] A7即將開 星巴克麥當勞春水堂Word gym](https://i.imgur.com/JYOe8j6b.jpeg05/08 "Re: [閒聊] A7即將開 星巴克麥當勞春水堂Word gym")