Re: [新聞] 租屋族淪二等公民？黃國昌曝政府補貼短

hikaru0614 發表於 2023/7/13 上午5:43:02

看板home-sale標題Re: [新聞] 租屋族淪二等公民？黃國昌曝政府補貼短作者

(我就懶)時間Jul 13 05:43:02 2023推噓 3 推:4 噓:1 →:14

※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: 租屋市場改革.
: 你不用期待租金可以降.
: 你唯一可以做到的就是壓制租金未來不要噴太誇張.
: 以及政府收的到稅金.
: 直接看房客和房東怕甚麼.
: 房東怕.
: 租客自殺
: 租客破壞房子
: 租客不付租金
: 租客不搬走.
: 房客怕
: 被漲租
: 搬家
: 延伸害怕.
: 房東怕.
: 出租稅金(高收入包租公扣稅就很重)
: 出租報稅破壞自用住宅的減稅優勢.
: 房客怕
: 無法掛戶籍
: 補助無法領取
: 那回過頭來看.
: 今天你政府希望結果是甚麼?
: 有時候政府想要的結果跟大家嘴巴上講得不太依樣.
: 就像政府從來都沒要房價跌,他希望房價緩漲.
: 但是一大堆..喔..我說大多數人認知上.
: 打房就是要打到房價跌,
: 阿幹,你們一個往東邊一個往西邊.
: 是要交集個屁...XD
: 你家小孩想要他跑步快,結果他上體育課都在學游泳..
: 阿你家小孩是要怎樣跑步快(練游泳一開始會讓跑步變慢..XD)
: 同樣的租屋市場到底政府要甚麼?
: 是要稅金?是要壓制租金漲幅?是要保障租客?
: 目前政府態度給我看是"要稅金"
: 當然啦,快選舉了也就是快要換領導者了,無論領導者是誰.
: 那下一個領導者要甚麼我就不知道
: 如果今天是要稅金...
: 用屯房稅來換租賃稅...確實是一個不錯的操作.

這一點剛好跟我想得差不多

只不過我覺得可以更進一步屯房稅換租賃稅

然後可以用薪資所得稅或營業所得稅扣減

降低查稅難度鼓勵有所得者報稅然後從房地產獲利

鼓勵國民勞動而不是人人都想財務自由

: 反正你自己選擇,無論怎樣你都會被加稅.
: 至於被加稅的是房東還是房客?
: 幹,政府就只是要稅金,他管你誰出的錢.
: 就像房地合一一樣,政府要稅金,並且你看他對短期就沒啥打壓.
: 反正呢,就算你虛報發票好了,那他也是可以從翻修那邊賺取5%稅金+提升內需GDP數字.: (別忘了,你中古屋買賣又不佔GDP,但是你翻修轉賣,你翻修費可是算在GDP上面)
: 所以,房地合一哪時候是打價格?...他是交易稅,你交易稅被拉高價格會往下走?
: 你大腦還好吧.
: 台灣汽車幹嘛那麼貴...不就政府汽車進口稅抽比較重...連帶國產車也給你賣很貴.
: 所以房地合一稅,政府是要稅金...
: 你看錯了政府的目標,那就是你白癡!!!!
: 不然你解釋解釋,為啥加稅可以壓制交易價格?.....你解釋解釋..
: 沒畢業?學生放暑假窩在家裡上網??
: 當然啦,以上是"目前進行式"
: 也就是目前這個領導者要的和他做的.
: 當然對於暴漲的房價也有壓制.
: 例如限制貸款,這就是壓制房價漲價速度.
: (你無法壓制漲價,但可以壓制漲價速度...至於漲價目標,因為營造成本上升
: 所以新屋已經定錨在那邊,中古屋怎樣都可以補漲上去,哪時候補漲,補漲多快的差異
: 這是不可逆的,除非你把新屋價格打下來...但是目前政府並不想把新屋價格打下來)
: 而公宅比較像是為了未來更多外來人口而替本國公民做得提早準備.
: 這一點你看不懂那是你家的事情..XD
: 之前開放外勞或是服貿,各種勞團和工商團體早就對這一點提過太多意見.
: 政府也不是傻子,他很清楚當大量外來人口進駐,必然衝擊各種基本需求價格.
: 消耗性的東西都會漲是必然,最嚴重的是會衝擊到住宅,無論價格還是租金.
: 因此提早做好公宅準備,等到市場如果真的失控.
: 至少底層還有公宅可以躲!!!
: 而開放外來人口也是不可逆的,這早說過國安局三十年前就在規劃.
: (你當我們國安局裡面都是白癡?那你怎麼不是國安局長??)
: (另外這些研擬很多也都搭配研究機構做獻策)

問題是無論是服貿還是新南向

真的沒有其他社會成本要面對嗎?

開放外來人口最直接的影響

青年失業率上升犯罪率上升甚至種族歧視仇恨

台灣作為一個幾乎是單一人種單一文化的國家

真的可以包容大量移民的文化衝擊嗎?

先不說本地低端人口的犯罪問題

之前香港那個殺女友逃回去就是最好的例子

如何防堵移民犯罪後逃回本國無法處理絕對是未來的一大問題

只要來個一兩起移民殺人潛逃的新聞

外來移民政策估計就沒戲了

: 它們早就研擬一大堆方案,單純就看領導者要哪幾個方案去做.
: 當然同時,這些方案的配套,它們也研擬很多方面.
: 住宅就是一個.
: 世界上那麼多OPEN BOOK可以抄,包含歐洲之前因為難民造成房價租金失控事件.

歐盟長年是多人種多語言文化的一個群體

歐盟美國甚至澳洲背景可以說都是相似的

台灣先天條件上就不同再加上國際上不被承認

引渡條例都沒有的情況下要開放大量外勞我看是有難度

: 你當國安局都是白癡??他提開放外來人口計畫都沒有附配套?
: 所以公宅的產生是這樣來的.
: 這也是為啥你現在看政府那麼白癡,"蓋新屋給窮鬼住"的狀況.
: 因為政府手上的公宅,政府可以操控租金.
: 而民間提供包租代管的公宅(目前公宅數量連這個也算進去m,因此我也是公宅提供者之一): 租金是房東掌握.
: 當租金暴漲失控,這一塊的租金一樣會失控.
: 所以政府勢必要在手上留下自己可以完全掌握的公宅.
: 不然未來底層公民死定了....絕對死定了....
: 當然啦,我還是認為,政府去把那些倒閉的旅館,或是閒置的公家建築,翻新來改套房.
: 會是比蓋新的更好的解.
: 但政府似乎是怕,進入中古屋市場會產生利益輸送問題.所以不太喜歡這樣幹.
: 他還是寧願蓋新的,然後建築成本都貴到翻掉...
: (現在蓋公宅的營造成本好像超過25...反正就是比民間貴20~30%起跳)
: 恩,反正就這樣一回事.
: 而未來領導者到底要甚麼.
: 我們不清楚.

我認為至少目前的領導者想的還是供需問題

居住需求 + 投資(出租)需求 + 投機(屯房)需求 v.s 供給

從房地合一預售屋管制到囤房稅

我認為政府精準瞄準投機需求再打

從全國歸戶開始慢慢鎖定大量持有房地產的人

這兩年對大戶查稅的動作不就很清楚了

從10戶以上查到5戶以上這應該還是未全國歸戶的前提之下

真要查的話能查的可不只出租逃漏稅

查金流查轉貸用來購房又有幾個能夠扛的住國稅局拿放大鏡下來查

房版常說租客被養套殺

政府打幾個大戶收買人心不也是另一種養套殺嗎

: 你現在連未來領導者是誰,你也不知道...那你怎麼知道他要甚麼.
: 就像川普要撤軍,拜登要打仗一樣....拜登上台前誰知道?
: 但是如果今天你想站在保障租客的角度去看租屋.
: 基本上要租金降是不可能的...你永遠都只會更增加你的租屋成本.

基本上同意

理論上一個健康的房市

房價持平或微降房租上升

政府對房租課稅首購或租屋剛需可以抵稅

投資出租者得到合法保護財產的投資管道

無產者得到租售同權

政府得到稅收和選票

: 都畢業出社會了,不要夢想自己可以甚麼都不做而過得更輕鬆.
: (我們過得更爽是因為,我們一值在投資賺錢...我們怎樣都是有做了甚麼.
: 就算我們每天打D4,那也是因為"我們做了很正確的投資決定"換來的)
: 你永遠都是只會過得更辛苦.
: 政府能保障你的只有,至少你的辛苦可以所有依據有所憑藉.
: 進而得到合理的回收.
: 租屋市場黑市,就是一種沒有依據和憑藉,所以會有很多不可預測變化.
: 像老了不好租,無法掛戶籍,無法申請補貼.

這個才真的做不到吧

舉例來說老了不好租就不可能解決

除非老人都去住公宅

私人住宅如果老人跌倒瞬間變凶宅

就算政府補助凶宅險應該也沒人要吧

還是回歸市場機制弱勢真的租不到也只好住社福機構

: 而如果你今天是要保障這個.
: 這樣你就要回到市場去看.
: 你今天要是要改變市場結構沒錯吧.
: 你說來硬的,強迫逼迫房東就範也不是不行.
: 而你想要解決掛戶籍和申請補貼這兩點,那勢必租屋就會被公開,就會被抽稅.
: 而最大障礙就是房東不想繳稅.
: 而你堤共黑戶租屋獎金,立刻房東會被搞得雞飛狗跳大家乖乖報稅.
: (就跟想要改變違停,你瘋狂開單就好
: 讓警察開一張單可以抽300塊,立刻整個都市兩個月後看不到違停)
: 但是相對的結果就是,全部成本回灌租金之外.
: 很多房東都收回去不出租.然後把房客踢走.
: 而房客最怕的就是被漲租和搬家,這兩點一直都牢牢地掌握在房東手上.
: 而且憲法附於房東這兩點的保障...顆顆....你很難動這兩點.
: 這就是房東的反撲....人家有房子,本來就是"上位者",上位者要反撲有的是能力.
: (社會本來就有階級...不要自己白癡當作人人平等..
: 那叫假平等,哄你開心的...
: 你不懂階級,你根本不懂社會...你去坐牢也是關在9個人擠在一起的小房間..顆顆)
: 而你要平衡這一點,代表你在房東那邊也必須給好處.
: (除非你想違憲,學共產黨.....但台灣政府就算想學共產黨,也沒那個能力..XD)
: 而你要給房東好處,自然就是供給房東想要的.
: 例如你現在房東如果
: 報稅可以換取租客不付租金的時候快速強制搬離.
: 例如,你租賃報稅,那你就從他持有稅去減免(目前在做)
: 你報稅,那交易的時候還是可以吃到持有多久之後的稅金減免(這兩天版上文章在講這個): 所以你做一個交換,而當你胡蘿蔔夠大的時候,房東自然就會咬餌.
: 也就是他在出租那邊報稅的話,另一端可以換取有形或是無形的好處.
: 而不要說Z>B...你就算B>Z但只差一點的時候,很多房東都還是會咬餌.
: 畢竟他是一種"在體制內"運行,房東也會覺得他比較無腦輕鬆.
: 而這時候你再拿棒子打,就不會有太明顯的上位者逆襲,炸的租客滿頭包的現象.
: so....你一定是拿好處去跟房東換...
: 而這個好處就是從房東害怕的角度去思考就好了....它們怕甚麼你給甚麼.
: 至於那些要房東死,要房東無條件吐血的白癡,你不用管他們.
: 那些智障要嘛就是裝傻,要嘛就是真傻...裝傻的你管他幹嘛.
: 真傻的?...它們本來就會被社會淘汰,未來你公宅給他住就好了.
: 而政府通常怕的是跟房東交換利益自己需要支出成本.
: 但目前市場狀況來看,政府並不需要支出大量成本.

問題是房東目前也沒有獲得太大的好處阿

不然怎麼這麼多房客申請補助被房東趕

要讓房東有感要不就是政府額外補貼

要不就是拉高持有稅(屯房稅)

不然就算拉到最高4.8%能差多少? 又不是實價4.8%

: 比較大的麻煩應該是強制搬離這一點...這邊看政府怎麼想.
: 你可以賦予警察權力...當然警察業務量就會上升..
: 但只要陣痛期過了,相信這邊需要支出的成本也會明顯下降許多..
: 因為上軌道了大多數人就會照體制內的規矩走..
: so...其實租屋市場講了老半天.
: 內容和結論永遠都差不多.
: 你要保障房客,你就要拿好處跟房東交換.
: 房客要甚麼和房東想要甚麼其實一直都是那些東西.
: 你的政策只要制定怎樣交換的比例是平衡的+給房東的好處政府自己怎樣可以減少負擔.: 除非你並不想保障房客,你有其他的目標,例如你只是想抽稅.
: (台灣租金不知道有沒有算在GDP裡面,美國就有....
: 所以如果你拿房屋稅換租賃稅,這樣GDP會上升...)
: 那這樣自然你可以做其他的操作.
: 就像現在,政府在房地合一和租賃稅這兩點,都可以獲取更多的稅金和增加GDP數據.
: 差異只是,這些成本都直接100%轉嫁給買家和租客.
: 也就是政府拿到了好處,賣房子的和包租公只是過水.
: 這些好處的支付者是買房子和租房子的人.
: 哪個白癡還在期待這些羊毛是房東或是賣房子的人身上出的.
: 那..
: 這種白癡各位也不用點醒她了.
: 讓他去死就好...科科.
: 想要刮上位者的油水?....你大腦還好吧.
: 上位者掌握著下位者的生殺大權,你想要刮他的油水??
: 最近暑假到了,白癡變很多.
: 白癡有一個很泛行的白痴觀念就是.
: 鬥地主.
: 一值想要上位者或是資本家做出更多支出.
: 然後下位者躺著收取這些利益.
: 這....
: 除非你有辦法修改台灣憲法.
: 不然這是極度愚蠢的行為.

我倒覺得如果上位者真的不在乎

根本不會有房地合一和屯房稅的出現

反正某黨躺著選都能上

: 自由市場裝況下,上位者彼此都是競爭關係.
: 因為惡性競爭,所以上位者的成本和收益,都會趨於一個市場平衡機制.
: 在這個平衡機制下,任何外力進來,就是被排擠到外面去.
: 也就是如果這個平衡機制,你地價突然大跌.
: 自然因為惡性競爭,房價會跌...
: 就像我講的,現在地價100的時候房價40..但如果你地價跌到50.
: 那本來的建商還想賣40,可是我們就會跳出來當建商,賣30...
: (我們隨時都有能力弄成建商財團,這有啥問題??)
: 所以市場平衡機制下,你外力是降低成本,就會因為競爭而讓消費產品也降價.
: 當然反過來,你今天租屋市場,你給他加稅下去.
: 那這個支出成本就會排擠到租客端去吸收.
: 至於市場內部的平衡,他就是會這樣自動把外來刺激排除之後,條回平衡狀況.
: 而目前台灣經濟並沒有大幅衰退,產業並沒有崩潰.
: 所以不用期待租金會下降..
: 租金就是只會漲,怎樣漲用哪個姿勢漲的差異而已.
: 而在這種情況下,你給租屋市場的刺激都是增加成本的話.
: 那租金就是會暴漲.
: 因此調整租屋市場,最好的辦法就是用一種平衡的方式去調整.
: 也就是在房東利益交換是不賺不賠的狀況下推政策.
: 這樣才可以最大化減少租金因為政策而暴漲的結果.
: 但是現在暑假那些學生白癡就是不懂市場.
: 因此...整天幻想一大堆"把自己未來打死"的政策.
: 各位一路看下來,那些被幻想可以把房價房租打死的政策.
: 最終都收到甚麼結果,大家出社會這麼久應該也都很清楚...顆顆.
: so...白癡急著拿刀子切腹自殺.
: 各位嘲笑他就好了.

其實房地產問題本質還是貧富差距過大