PTT評價

Re: [請益]為什麼房價跌資產縮水大家沒工作台灣完蛋?

看板home-sale標題Re: [請益]為什麼房價跌資產縮水大家沒工作台灣完蛋?作者
pujos
(lks)
時間推噓24 推:25 噓:1 →:71

如果你真的有細看新加坡組屋制度
你應該不會覺得這是成功政策
相反這實際上是話術包裝的
財政管控工具
目的是剝削勞工終身勞動力
就新加坡這種獨裁國家
才可能執行的下去

第一點要釐清的
購買組屋你沒有永久產權
只有99年地上物使用權
隨著使用剩餘時限縮短
價格相較市場中年限較長同類產品不佳

如果你真使用到30、40年
多的是到退休年齡發現
這間房子賣掉
還還不起當初從CFP帳戶借出費用支應
CFP轉RA賬戶也湊不足FRS標準
月退休金不夠
然後鼻子摸一摸
繼續工作還錢
美其名新加坡人熱愛工作
銀髮勞參率冠絕前列

說的很好聽
購買組屋可以使用CFP帳戶中金額
人民可以輕鬆輕鬆
沒跟你說的是當你55歲
準備要退休
CFP帳戶轉RA退休金賬戶
幹,CFP帳戶被你借光光沒錢怎麼辦

你一定想說說房子賣掉
不就還的上了
對不起
你想還錢回CFP,是得加計利息的
(現在這個利息趴數是2.5%)
30年大概得多繳回40%
拿你25萬新幣買的房子
還就得還35萬新幣
萬一賣的時候賣不到35萬新幣
產生跌價怎麼辦??
自己掏錢補啊XDDD
就這樣,那房子過程中還不是你的

更諷刺的是
你知道
如果你當時不從CFP中借走去買組屋
CFP帳戶要給你利息的嗎
給你利息 VS 你要加計利息還回去
一來一回你看差多少...
差額世界驚人...
給你2.5%+你還回去2.5%

有沒有很搞笑
你拿你自己的錢去買房
還回帳戶時還得自付利息
這錢還是你的嗎...

再來CFP中錢哪來的
每個月從月薪中扣款
月薪強制扣繳20%
這筆錢基本上鎖你一輩子
對啦,新加坡實質所得稅超低
那CFP不用算嗎...


你一定會想說
那房子拿到前期一有升值我就轉手
不要放到20、30年開始跌價才脫手
這樣不就不會虧
還能有一大筆錢投資??
錯了
房子出售優先需償還回CFP(含利息)
你只能拿到差額...

你先想想這套制度套在台灣
會怎麼樣就好
月薪先扣20%鎖一輩子
房屋地上權
退休時要求退休金帳戶需自負足額


哪個傻逼想學
你就自己設帳戶照著他做法搞搞看
看你自己心中怎麼OS

這制度普通人
真的要打工打一輩子
永遠別想退休
我不騙你

※ 引述《jamo (hi)》之銘言:
: ※ 引述《Lovecathy (Lovecathy)》之銘言:
: : 純討論經濟學 並非看空看多
: : 請教專業的經濟學大神
: : 為什麼房價跌好像百業蕭條 台灣完蛋
: 因為一堆菜鳥啥都不懂,倒果為因!
: 房價是經濟的結果,不是原因
: 是先經濟繁榮才有房價上漲,或者是先有百業蕭條,才來房價下跌
: : 先討論房價如果再漲兩倍
: : 人民所付出的居住成本會上升兩倍 當然房仲 裝潢 代書房地產相關也會跟著受惠
: : 非房地產的就必須提高自己的薪資 才能獲得居住空間
: : 引發的就是更嚴峻的少子化 畢竟居住空間需求來自於人
: : 年輕人結婚還是希望能自己住 甚至有好的自住環境才會想結婚生子
: : 政府簡單把限制拉掉 房貸利率回到2% 首購8成,二屋7成, 房地合一稅取消
: : 房價馬上就繼續衝了
: 當然不可能,沒有經濟的支持,再怎麼搞金融政策,房價也不可能暴衝
: : ------
: : 相反如果房價跌, 那人民居住成本變低 多出來的錢有一部分就可以拿出來消費
: : 因房子而產生的低結婚率 低生育率也能得到減緩. (有多餘的錢買保母顧小孩)
: : 幸福指數應該會上升
: : ======
: : 現實層面是 台灣選票不希望房價跌, 這點倒是覺得意外 抗議房價高的人這麼多
: : 選票似乎相反 這是甚麼奇怪的社會現象, 難道只是少部分人持續抗議
: : 大多數人都希望房價持續漲嗎? (只有兩間房以下的 房價漲也不能幹嘛..)
: : 未來小孩要買房時 會根本買不起
: : 不過既然是事實就表示台灣人民希望房價持續漲的占多數
: : 靠杯房價過高的只是少數罷了
: 看中國最清楚了
: 之前中國基建狂魔,吸納全球投資,每年出台四次"最嚴宏觀調控"! 沒用,房價刷刷刷往上漲
: 現在國進民退,產業轉型造成很多結構性失業,以前各種宏觀調控禁購方案慢慢退場! 沒用: ,二三線鬼城城市一路崩盤
: 所以為甚麼人民喜歡房價漲? 廢話因為經濟成長啊,誰喜歡經濟倒退?
: 你的問題頂多換成:有甚麼辦法在經濟成長的同時,讓房價不上漲?
: 老實說我想不到有什麼好方法,要經濟成長就要市場自由化,市場化房價就一定漲,沒有例外
: 唯一勉強可以拿出來當範例的大概就新加坡組屋制度,但是那個制度需要(幾十年的)長期: 規劃,只有在新加坡這個特殊政體有成功過一次,沒有其他成功案例了
: 房價高漲,包括貧富差距是資本主義的副產品,只要在資本主義的架構下,貧富差距是核心: 矛盾,解決不了的
: 資本主義是來解決效率問題,如果想解決分配問題需要馬克思主義,因為就連歐洲這麼左的: 福利國制度都解決不了首都圈高房價問題
: 不過人類在19世紀對馬克思主義的大型社會實驗的結果,無一例外都養成了獨裁極權政體!


-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 23090RA98G.

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.15.5 (臺灣)
PTT 網址

s875213407/27 12:09我之前已經講過至少兩次以上,不知道還在吹的是眼睛有

s875213407/27 12:09問題還是腦袋有問題

pz520207/27 12:12其實不懂新加坡

pz520207/27 12:12但如果不好的話 新加坡人不都很滿意欣然接受嗎?

jaricho07/27 12:13新加坡 私人房價或者組屋轉賣價格走勢 都沒人瞭解嗎?

blargelp07/27 12:13住權自助餐啊 只挑每個文化好的部分講

F123981007/27 12:15台灣人沒研究這麼深啦!...只看到新加玻組屋買房補助,就

F123981007/27 12:15以為撿大便宜。其實簡單判斷,新加玻也有賣私宅(永久屋)

F123981007/27 12:15,而且很貴。如果組屋那麼好...永久屋怎麼還那麼貴? 組

F123981007/27 12:15屋一定是有缺點,永久屋才會貴。

jamo07/27 12:16不要紮稻草人亂打一通,我講的命題是:有甚麼辦法在經濟成長

jamo07/27 12:16的同時,還讓房價不上漲? 組屋的確可以解決這個問題,至於你

jamo07/27 12:16提出的其他問題,我沒有要討論的意思,謝謝~

pujos07/27 12:18獨裁國家,你有不欣然接受的權力嗎?

pujos07/27 12:18這套就吃定一般人,你也跑不掉

amury07/27 12:19這篇應該m起來的

jamo07/27 12:19你不爽住組屋就去買Private Condominium。新加坡政府有限制

jamo07/27 12:19你不能買嗎?

amury07/27 12:20不然會月經題,永無寧日

YAYA665507/27 12:21好扯,不就跟保險公司一樣?借自己的錢還要付利息?

s875213407/27 12:25喔對了,我回的不是針對j大,而是有些在吹新加坡組屋的

s875213407/27 12:25。 狀況外就算了還特別愛亂吠

pz520207/27 12:27我覺得應該很少人知道詳細狀況

pz520207/27 12:28那也不是吠 就 因誤會而在一起 因了解而分開

pz520207/27 12:28我覺得是這樣 大家都以為新加坡很好

toto12307/27 12:36對公民好 就是對地主不好

toto12307/27 12:37新加坡 土地可是才二個台北市大小而已

sentiprophet07/27 12:42回11樓,如何在經濟增長的同時,房價不要上漲太快

sentiprophet07/27 12:42,只要物價上漲更快就好

sentiprophet07/27 12:42降低資金進入房地產的比例

jaricho07/27 12:45哇 竟然希望物價上漲更快啊! 很棒的想法

supereva07/27 12:47降低資金進房地產的比例 代表很多人不想買房了 包含

supereva07/27 12:47現在哭買不起房的

alexstag07/27 12:52物價漲的比房價快應該是惡性通膨吧…早上麵包5塊,

alexstag07/27 12:52下午變50塊,這樣子是真的比房價快

alexstag07/27 12:53物價暴漲絕對比房價漲更掉票,傻了才給物價漲更多

delightboy07/27 13:08一堆人抱怨外食貴,怎麼有人希望物價漲更快

KrisNYC07/27 13:21我是覺得還是沒辦法的辦法 不能說不成功

KrisNYC07/27 13:22你看一下那個管制後的車子價格與車牌價格 和還是瘋狂塞車

KrisNYC07/27 13:22應該可以知道在這麼小的地方 這麼多高收人群擠一起

KrisNYC07/27 13:23無管制 讓資本自由競逐後 會出現什麼地獄房價

KrisNYC07/27 13:23其實台灣某程度上真的是民族性問題 台灣土地並不小

KrisNYC07/27 13:24而且基建非常完整 多數偏鄉水電網路幾乎沒有在讓你缺的

KrisNYC07/27 13:25嗯 一台Altis在新加坡要上路大概要400多萬台幣+200萬車牌

pilot198207/27 13:25那概念不就是你這輩子有照顧到你死?你要累積資產財富

pilot198207/27 13:25與政府無關

KrisNYC07/27 13:25管制到這樣 還管制單數車牌135 雙數車牌246上路 照樣塞爆

KrisNYC07/27 13:26新加坡那個集中度 算是特例 其實台灣之前是有一群人

KrisNYC07/27 13:27覺得台灣也應該北北基桃比照新加坡管例 分成天龍市&Other

toto12307/27 13:27管制只會讓精華區 更噴吧

KrisNYC07/27 13:27純效率應對國際競爭上 我覺得這想法算合理

toto12307/27 13:27台北市的人反而不需要開車 都是外縣市的人進來需要

KrisNYC07/27 13:28但確實對現在沒住在天龍區裡的人 和出生在外區的人不公平

KrisNYC07/27 13:29紐約的Limo服務流行五十年了 就是因為有這個需求囉

finhisky07/27 13:30最後一段失敗,一輩子不能退休算什麼,台灣是代代相傳三

finhisky07/27 13:30輩子

KrisNYC07/27 13:31喔 有件事就是它們的組屋對已婚友善 有鼓勵到提早結婚

gerkk07/27 13:38中肯

freekid07/27 13:41人家沒有紮稻草人吧 j大你原文推文補充是有明確指出你

freekid07/27 13:41認為新加坡組屋是成功的 但對方反駁這個論點

pujos07/27 14:00台灣幾輩子總看得到終點,新加坡沒有

pujos07/27 14:01你掏不起退休金+住宅費用,那就準備幹到死

KrisNYC07/27 14:01我的看法是新加坡不這樣政府強力分配 那30 40百分位以下

KrisNYC07/27 14:02很可能永遠沒有機會買房 就是一直付房租 買大馬退休

KrisNYC07/27 14:02而且這個問題就會隨時間進行一直惡化 到40 50 >50 60

KrisNYC07/27 14:03房子百年後 最終就會集中在30%人手上

KrisNYC07/27 14:03因為他們真的是小到沒地方去

pujos07/27 14:04現在就是一直付房租,地上權房子不是你的

sfking07/27 14:04的確 一堆住權自助餐的老愛挑自己愛吃的夾

pujos07/27 14:04一般收入實際上是扛不起這兩條

sfking07/27 14:04整天高房價造成少子化 又新加坡組屋好棒棒

pujos07/27 14:05到一個時間點就是要回補退休金帳戶了

sfking07/27 14:05阿那為什麼新加坡組屋這麼棒 結果生育率跟台灣拚倒數第一

pujos07/27 14:06這是美其名人民擁有組屋

sfking07/27 14:06到目前為止 沒看到有新粉可以好好回答這個問題

KrisNYC07/27 14:09喔 組屋租金其實比私宅便宜很多

KrisNYC07/27 14:09嗯...不過我不知道組屋能不能像台灣房子一樣用來融資

pujos07/27 14:12不行

pujos07/27 14:14動用CFP情況下不行,你全資擁有可以

KrisNYC07/27 14:18了解 謝謝說明 那就是比台灣彈性小"億點點"

zzss07/27 14:28推推

minazukimaya07/27 14:29CPF

minazukimaya07/27 14:30你要類比的話應該是可以先跟勞退基金私人帳戶借錢出

minazukimaya07/27 14:30來買房

delightboy07/27 15:13之前去新加坡旅遊,他們有組屋房價創新高的新聞,朋

delightboy07/27 15:13友移民過去,說他買換算台幣一千多的組屋漲到兩千多

delightboy07/27 15:18朋友說CPF的部分,有好幾個錯誤,我覺得直接問他們公

delightboy07/27 15:18民或永居比較好

vendee07/27 15:21原來如此

jaricho07/27 15:23提到新加坡生育率為什麼持續下滑 這點就沒有人吹了?

JKjohnwick07/27 18:51好狠

nicejeffery07/27 20:18原來有那麼多隱藏規定

shawncarter07/27 21:08怎麼我認識在新加坡拿永居跟公民的人都買組屋爽賺到

shawncarter07/27 21:08不行 跟這篇完全不一樣

MGK15507/27 22:50這篇是正確的

cdcardabc07/28 08:38有瑞士不學學新加坡?

MapleLouis07/28 12:03