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Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比

看板home-sale標題Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比作者
tfct
(小尼)
時間推噓19 推:21 噓:2 →:46

可以這樣自己亂算喔?

用2021年的收入

2023年的房價

然後自行扣除2年內新屋

然後自己心算估計扣除後的計算

(補充:

原原po心算出來台北住宅中位數2000萬

結果內政部跟工商時報的統計資料

2900萬(2022)

3178(2023 連7季超過3000)

https://i.imgur.com/7Y0MEgU.jpg


https://i.imgur.com/VKtlUPo.jpg



拿別的地方不是這種自行扣除新房的算法

來作比較

別國有拿不同年度的資料去除?

別國也不可能自己用心算亂估吧


這種計算叫做garbage in, garbage out吧




引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
: 鄉民都說台北的房價所得比非常高,到底是多高呢?
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦,
:
: 猜猜看,台北的房價所得比,在上面這幾個城市裡排名第幾?
: 房價所得比 = 房價 / 所得
: 所得的部份要拿來評估每月的還款能力,因此稅前所得會失真,
: 家戶可支配所得是較佳的指標。
: 但國外的資料比較常見是統計家戶所得而非可支配所得,
: 為了標準一致,所以下面的比較都使用家戶所得。
:
: 房價所得比的分母要用 家戶所得中位數,而不是 薪資所得中位數。
: 因為各國在統計薪資收入時,
: 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。
: 像是兼職工(part-time)、人力派遣工、臨時工等,都是屬於 "非典型就業",
: 在統計薪資收入時都不會被列入。
: 非典型就業的勞工比例:
: 日本 37%、韓國 43% ; 整個歐盟 part-time的比例高達36%,荷蘭是 61%!
:
: https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
: 看各國全職勞工的薪資中位數來推估勞工收入會有很大的盲點,
: 因為沒有統計到非典型就業的勞工,非典型就業的勞工在該國的佔比越高,
: 數據就會失真越嚴重。
: 用政府統計的家戶所得資料,就沒有上述的問題。
:
: 因此,下面要討論的 房價所得比 = 中位數房價 / 家戶所得中位數
:
: Urban Land Institute 在2023年有針對這個議題發一份報告:
: 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report
: 裡面有整理各國大城市的 中位數房價 / 家戶所得中位數 的比值。
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg

: ps: 看 ULI的報告內文,印度與印尼的家戶所得數據來源不太精準,
: 所以印度與印尼的房價所得比數據,參考即可
: 最近剛好有個新聞:https://reurl.cc/Qe79X9
: 南韓人在首爾買房須不吃不喝15.2年
:
: 以中位數數據為準,國土交通部統計 有房家庭 的房價收入比,首爾是 15.2。
: 若把分母改成 有房+租房 的家戶收入,那數值肯定高於 15.2
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: 對照 ULI 報告的數字,首爾的房價所得比是 17.3,
: 對照國土交通部的統計,推估 有房+租房 的房價所得比 = 17.3,是很合理的數字。
: 有了亞太地區的資料,再來算算台灣與歐美的資料。
: 內政部算的房價所得比,分母是 家戶可支配所得。
:
: 為了標準一致,要使用家戶所得來做比較。
:
: 可支配所得:所得總計 - 非消費支出。
: 非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。
: 七都中古屋總價中位數 雙北以外這都也站上千萬元大關
: https://news.cnyes.com/news/id/5390642
: 屋齡 2年以上中古屋,2023年成交的房價中位數
: 台北 1910萬
: 新北 1180萬
: 上面的統計沒有算到屋齡 2年內的新屋,
: 內政部的屋齡統計:屋齡 5年以下的佔比,台北 2.9%,新北 5.8%。
: 屋齡小於 2年的台北新屋,佔比應該不到 1%,對統計房價成交中位數的影響很小。
: 推估台北 2023年成交的房價中位數約 2000萬
: 不要拿台北的預售屋房價成交中位數來抬槓,
: 1. 預售屋還沒交屋
: 2. 台北預售屋的供給很少,對市場上成交房價中位數的影響很小
: 新北市地政局的成交總價分析:https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
: 推估新北 2023年成交的房價中位數是 1300萬
: 2021年 家戶所得中位數
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166萬
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133萬
: 整理一下
: 人口數 房價中位數 家戶收入中位數 房價所得比
: 台北 251萬 20M 1.66M 12.0
: 新北 404萬 13M 1.33M 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 家戶數目,新北是台北的 1.56倍,
: 2023年買賣移轉棟數,新北是台北的 2.22倍。
: 推估 雙北都會區 的房價所得比會落在 10~11 之間。
: 歐美資料就挑美國的 NY與LA、英國的倫敦。
: LA與NY 房價中位數資料來自Redfin
: LA與NY 人口數與家戶收入資料來自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 倫敦資料來自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 幣別:台灣是台幣,美國是美元,英國是英鎊
: 人口數 房價中位數 家戶收入中位數 房價所得比
: 台北 251萬 20M 1.66M 12.0
: 新北 404萬 13M 1.33M 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 洛杉磯 390萬 1025K 69778 14.7
: 紐約 874萬 797K 70663 11.3
: 倫敦 880萬 535K 43140 12.4
: 整理:
: 人口數 房價所得比
: 台北 251萬 12.0
: 新北 404萬 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 紐約 874萬 11.3
: 洛杉磯 390萬 14.7
: 倫敦 880萬 12.4
: 香港 733萬 26.5
: 深圳 1768萬 35.0
: 北京 2184萬 29.3
: 杭州 1238萬 24.4
: 上海 2475萬 24.1
: 南京 949萬 23.7
: 廣州 1881萬 21.7
: 成都 2127萬 17.4
: 武漢 1374萬 16.2
: 孟買 2096萬 11.3
: 班加羅爾 1319萬 11.1
: 浦那 699萬 9.6
: 清奈 1150萬 9.2
: 加爾各答 1513萬 8.5
: 德里 3207萬 7.1
: 東京23區 975萬 17.8
: 大阪 276萬 13.8
: 橫濱 378萬 12.5
: 首爾 947萬 17.3
: 大邱 239萬 8.0
: 釜山 332萬 7.9
: 胡志明 917萬 32.5
: 峴港 120萬 26.7
: 海防 207萬 21.4
: 河內 833萬 18.3
: 雅加達 1056萬 25.9/8.3 single family/apartments
: 馬尼拉 1348萬 24.8
: 宿霧 183萬 23.3
: 大堡 178萬 16.1
: 新加坡 564萬 13.7/4.7 私宅/組屋
: 雪梨 526萬 12.0/6.4 houses/units
: 墨爾本 498萬 9.3/5.0 houses/units
: 上面列的國家總人口約40億,佔全球人口約 50%。
:
: 以人口 200~500萬 的城市來看:
: 人口數 房價所得比
: 台北 251萬 12.0
: 新北 404萬 9.8
: 洛杉磯 390萬 14.7
: 大阪 276萬 13.8
: 橫濱 378萬 12.5
: 大邱 239萬 8.0
: 釜山 332萬 7.9
: 海防 207萬 21.4
:
: 以人口大於500萬的城市來看:
: 人口數 房價所得比
: 雙北 655萬 10.X
: 紐約 874萬 11.3
: 倫敦 880萬 12.4
: 香港 733萬 26.5
: 東京23區 975萬 17.8
: 首爾 947萬 17.3
: 深圳 1768萬 35.0
: 北京 2184萬 29.3
: 杭州 1238萬 24.4
: 上海 2475萬 24.1
: 胡志明 917萬 32.5
: 河內 833萬 18.3
: 馬尼拉 1348萬 24.8
: 可以看到,在國際間的比較,
: 不管是台北市或是雙北的房價所得比,其實都不算高。
:
: 回到文章一開始的問題,
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦,
:
: 猜猜看,台北的房價所得比,在上面這幾個城市裡排名第幾?
: 台北的房價所得比,在上面這幾個城市裡,是最低的。
:
: 你猜對了嗎?
: 驚不驚喜,意不意外 XD

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Rickyyy12/28 00:20可以指出一張嘴?不然你來算一份

bustinjieber12/28 00:25經過2年的通膨跟調薪,

bustinjieber12/28 00:25就算科技業今年不好,

bustinjieber12/28 00:25但因為這些人再怎樣都是‘’中位數以上‘’,

bustinjieber12/28 00:25所以2021年的中位數大概率

bustinjieber12/28 00:25會比2023年的中位數還低,

bustinjieber12/28 00:25意思就是他計算的房價所得比

bustinjieber12/28 00:25大概率只會更低不會更高;

bustinjieber12/28 00:25再來,有沒有扣除新屋影響不大,

bustinjieber12/28 00:25因為兩年內新屋了不起20幾萬間,

bustinjieber12/28 00:25對‘’中位數‘’的影響基本上微乎其微。

微乎其微 是用心算嗎? 要比較就要條件ㄧ樣 條件設定不一樣也在算 是在哈囉

※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 00:27:20 ※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 00:28:29

junior02048612/28 00:34本來就微乎其微,全部900萬間,新屋不到20萬,要影

junior02048612/28 00:34響什麼中位數

台北市住宅中位數 原原po心算2000萬 內政部統計3178萬 好個微乎其微?

https://i.imgur.com/1ZenL6C.jpg

sbshiu12/28 00:35個人覺得直接看內政部資料,應該是89不離10。

CrazyKill12/28 00:361樓,花敬群整個團隊研究半年

CrazyKill12/28 00:36得出結果 台北房價所得比世界第二

CrazyKill12/28 00:36一整個團隊研究半年 會不如原原po ?

partsex12/28 00:37台北家庭受僱報酬中位數(median income from work)就88萬

partsex12/28 00:37家庭全來源報酬中位數(median income from all sources)

partsex12/28 00:37才會是落在大約5萬美金

partsex12/28 00:37https://imgur.com/z0QpeV7

CrazyKill12/28 00:38BBC,CNN也做過專題,結論 :台北房價太高

partsex12/28 00:38所以你還打工? 一半的收入都不是工作 你還打工?! 嘻嘻

CrazyKill12/28 00:39BBC跟CNN研究團隊也不如原原po ?

partsex12/28 00:39每天睡到自然醒才是王道了

CrazyKill12/28 00:40朋友夫妻年收入200萬,租屋20年

CrazyKill12/28 00:40另一個朋友月薪10萬,租屋20年

CrazyKill12/28 00:41小弟不才,個人年收入150萬也只能租屋

sbshiu12/28 00:47我自己查到111年,家戶所得140萬,可支配所得中位數94萬。

sbshiu12/28 00:47可支配所得就是已經扣除無法自由支配的非消費支出。

CrazyKill12/28 00:50全台灣可支配中位數94萬?唬爛的

sbshiu12/28 00:53喔,內政部資料就這樣寫啊。竟然不相信普查資料?

sbshiu12/28 00:56更正,不是普查,是抽樣調查。約16528戶。sorry

hellogym12/28 00:56哈哈哈 你和你同學都好慘 哈哈哈哈 你看看你

hellogym12/28 00:57年收150-200只能租屋 哈哈哈 好慘

※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 01:08:28

partsex12/28 01:14還打工 當台灣牛!你現在就準備上床睡覺了

※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 01:21:13

poorjoy12/28 01:19我看你跟你同學會租屋一輩子

CrazyKill12/28 01:21我周遭好幾個都是台清交畢業的

CrazyKill12/28 01:22poorjoy想炒房 就快點搬到對岸

CrazyKill12/28 01:23對岸中國 炒房20年,很適合某些人

poorjoy12/28 01:25你們這是心態問題,不改的話學歷再高誰來都救不了

Brioni12/28 02:05拿掉兩年新房確實怪怪的,因為佔比可觀的的小坪數新房正是

Brioni12/28 02:05台灣這幾年房價數字膨脹的主因之一

jinso741012/28 02:38買房真的很難嗎 我低端朋友家庭年收不到200

jinso741012/28 02:38買兩間江翠北預售 沒啥壓力

jinso741012/28 02:38當然還有加一些投資收益

jinso741012/28 02:38年收不到200都可以卡兩間2+1 就知道房價還很便宜

ice101512/28 02:47透過螢幕都能看到滿滿的焦慮感

c4123171712/28 02:50卡在台北 柯憐

cicatrix12/28 02:54200萬沒有買是心態問題,能付房租,不敢承擔房貸

KrisNYC12/28 03:34新北1480台北3178 新北數量比台北多 心算2000正常吧

KrisNYC12/28 03:35中位數是比數量排序的 老公寓沒幾間超過2000萬

原來你看都沒看清楚就在亂推亂噓喔?

shawncarter12/28 04:09原文說台北明顯是指台北市 並不是雙北

mcgrady1233612/28 04:48大家計算基準一樣的話還是可以參考,不然哪有那資

mcgrady1233612/28 04:48源整天調查東調查西

piliwu12/28 06:02是中位數不是平均數本來就影響不大

benny199061512/28 06:59租屋沒啥問題啊,只是不敢承擔風險,資產累積輸人而

benny199061512/28 06:59

※ 編輯: tfct (1.162.160.29 臺灣), 12/28/2023 07:05:32

flexin12/28 08:44堪憂

jc76112812/28 09:39年收150租屋 有沒有可能是..你眼高手低...一堆人都買了

jc76112812/28 09:40如果你非台北市 or特定區不買的話 買不起正常

jc76112812/28 09:41講好幾組年收100+還在租房的 484出來給人家笑的阿?

jc76112812/28 09:43可支配94你覺得唬爛就是消費太高XD 可支配不是花剩的欸

daniel365812/28 09:57怎麼死忠仔都租屋啊笑死

daniel365812/28 09:58還把花敬群當神拜 啊不就你們選出來的嗎 嘻嘻

d7412312/28 10:32原po只看那些買來等都更的房子 當然便宜

kusomanfcu12/28 10:47根據實價登錄就錯了 因為一堆蓋牌

hihi2912/28 11:232900 3178 這個一開始就把公寓排除了吧

encoreg5798512/28 12:16沒錯