Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
一直有人說房屋條件诶
說說父母輩的經驗 (4x年次)
讀完書畢業當兵工作大概民國70年
薪水大概30k/人
73年買房 75年生我
地點在五分埔附近 查了一下資料當時商圈已成形
附近還有松山車站
旁邊還有一個小公園
離學校(國小)大概步行15~20分
室內30坪 當時新屋 查一下新聞當時忠孝東路大概14w/坪
我家是在住宅區巷弄內大約400w,
頭期80w 忽略遠低於現在的物價 兩人薪水存一半大概三年內可達到
放到現在 , 畢業起薪還更低
相同條件(商圈附近 公園旁邊 火車站附近 室內30坪台北新屋)
現在要多少 ? 十倍都不知道有沒有辦法..
房價當然不是唯一因素 但是它絕對占很重要的地位 ..
※ 引述《mywade (mywade)》之銘言：
: 原文恕沒引用~
: 高房價關少子化蝦米逮志
: 就覺青們買東西都要一次到位阿
: 第一間房就要
: 1.近捷運(大多數新北市的捷運還不要)
: 2.近百貨(新北市的百貨也不要)
: 3.近公園(大安 大湖 園山這種才算)
: 4.近學區(金華 中正一流才算學區)
: 然後在哭說居住不正義
: 有錢人把這些都買走
: 覺青們只能階級世襲
: 只能住汽車不讓人的地方
: 憑甚麼要人家去咖啡廳酒BAR還要搭捷運
: 去百貨要轉來轉去
: 回老家要公車轉捷運
: 最後只好花大把錢租房在這些地方
: 奇怪 出這些地方是有貴到摸不著邊逆
: 1000萬內或出頭 20坪左右的物件多的是吧?
: 來日方長慢慢尋找機會往上走不行?
: 老闆開雙B上下班 你搭捷運騎車
: 覺青們應該覺得理所當然吧~
: 既然這樣
: 怎麼還會在那邊鬼叫說要跟老闆門住同一區呢?
--
70年哪來的30K/人..
愈早出生卡位愈好 還可以嗆後來的人不努力 舒服
30年前，不是只能貸5-6成嗎。公務員才能靠政策7成+
不過那時候薪水沒這麼高...
沒抽到仁愛路國宅喔
民國70年的受雇員工平均薪資9922, 給你參考
你可能記到民國80年差不多
而且利息10-12+。能直上還是很辛苦
大富翁先跑兩圈收過路費再嗆規則就是這樣訂的，大家不
爽玩不是很正常？
民國80年受雇員工平均薪資25421, 這還是平均不是起薪
大學起薪30K是民國90年的事情了
推K大。
我民國87年初任程式設計師的薪水是28K, 加12K伙食加給
薪資參考google"1980 起薪"第一篇
新聞內寫20k,父母當時大學畢應該算稀有?
哪裡寫20K, 你叫大家google的那篇文章有一個1984年的調查
裡面最高薪是教授8900
當時大學錄取率不知有沒有20%
以前抽國宅是很瘋狂沒錯 到十幾年合宜宅都是
那時薪水應該沒這麼高吧
我那年大學聯考錄取30%左右
也還沒流行念碩士
而且那時利率蠻高的說
上面打錯了, 伙食加給是1.2K才對....初任薪資2萬9200
那時候科技業大學生起薪就是3萬左右啦 GG好像3萬4
民國85-90年
看你做什麼行業啦...家中長輩73年國立四大電工所碩士畢
業，起薪大概2萬上下，你爸媽一開始就都3萬應該也是人
中豪傑
原po寫的年代起碼差了30年
對不起是另一篇 https://i.imgur.com/A3QwSGm.jpg
沒差 就記不清楚 反正你們都很厲害了
拿報紙廣到當證據是笑死人
當時貸款不可能八成，看有沒有6成吧，利率至少1x%
利率應該12% 公務員18%？
民國70年起薪30k應該是人中之龍
我前不久也有看到報紙廣告徵免條件免學歷一個月八萬的
當時很多人繳不起大學學費的，沒辦法唸有時不是因為考不上
利率12%只有很短時間 不過我剛出社會的時候利率還有4%
但2000年之後很快就掉到2%以下了
我2003年貸款利率就只有4.4%
定存那時候應該就接近1%了
考量頭期款成數貸款負擔率 其實差不多一樣難買
白話文結案: 房價所得比比以前高
我爸就是有考上大學但是沒錢去讀 還要去菜市場幫忙 後
來自己存錢讀夜間部
搭配利率條件跟貸款年限看 其實這房價所得比變化不意外
跟民國80年左右高點比, 我覺得現在比較難
當下的蛋黃區一直都是捏爆才買得下手
當年外圍拓荒後來變蛋黃又是另外一種故事
一樣通勤半小時 那現在一樣有便宜的區域可以拓荒
當時的蛋黃一樣近千萬啊。外圍就500左右3房車位
你現在買外圍也不難啊
不過當時的蛋黃區，仁愛路圓環，不知跟現在大安信義相
比如何
仁愛國宅第一手900左右
抽到，全身捏爆都要上。一堆黃牛當後盾
70年畢業就起薪30k. 猛爆
台北市仁愛國宅不是在南港?
民國85年蓋好的
民國85年台北市平均房價24萬
一戶大概800萬左右
就像政府預算會互相排擠一樣啊 你這邊用的多另一邊只能
割捨 很難理解嗎
借560萬 20年10%, 一個月還54000
蠻驚人的XD
房價越來越高 之後連外圍也不知道會漲到如何
不過那時候房貸應該也不到10%了 我用6% 算看看
6%要4萬 以那時候來講也很難..
嗯，利率呢？
民國85年台北市家戶可支配所得大概110萬, 大概一半的所得
拿去繳房貸才能買得起台北市平均價格的房子
現在台北市平均價格大概1800萬, 貸1500萬, 1.5%30年
現在每個月繳5萬1, 一年60萬, 可支配所得140萬
我是覺得現在人就算回到過去也是不會買房的，民77年家
裡房貸是13%，長輩記一輩子，為了省錢連麵包差一塊錢都
寧可走兩條街外去買，覺青怎麼可能願意過這種日子XD
85年: 50萬/110萬 108年:60萬/140萬
負擔比例好像差不多, 不過當年是攤20年 現在要攤30年
如果現在不會老了失業的話感覺還可以 少子化 技術工穩
不過台北市可支配所得23年才增加30萬真的可悲...
楊金龍他自己說他年輕時期也買不起房耶
每個房價高原期都不好買房啦 到谷底大家又不想買
不過現在我覺得確實是最難的時候
看那個負擔比 真的差不多 銀行給低利率 高成數
敢衝的就會捏下去 預支未來多的錢就進建商或屋主口袋
負擔比就Ibiza大算的這樣 其實差不多 差在頭款大小
每月負擔比差不多 但20年 30年還是有差
總價高了 頭款也變大很多 但我覺得主要還是豪宅太多
未來大概就是貸款期數越來越長了..
所以我其實有空很想寫一篇新時代的經濟學草論
以前的平均價是10年內新公寓 現在的平均價格是35年舊屋
以前貸款成數哪有那麼高，而且利率高的嚇人，所以沒人
買房阿 利率10~12%欸...利率高房價當然上不去
以後好的理財方式 很可能貸款是比照大企業法人 不還本金
利率高到貸款都在繳利息，買房不如存錢
民國85年 七成6%差不多 10%是民國70年代的事情了
屋齡可能也是很多人感到崩潰的點
現在利息升到5% 你就看的到房價崩盤了到10年前了
但民國85年資訊不流通 最低6% 很多傻傻的繳8 9% 12%
拜託...以前宋省長也就住你家隔壁 房子看起來也就那樣
大概就是很普通的30年屋齡15樓高華夏 頂多多個小院子
台北市現在平均屋齡34年 中位數36年
民國90年的時候平均是29年
現在的豪宅是怎樣 3x樓高樓陽台私人泳池 相對剝奪感阿
其實沒有差到那麼多
平均屋齡大概差個5-10年吧
台北市東區大概是民國65年大量興建住宅
民國70年的平均屋齡就真的很新
民國70年應該算相對好買房的時期
去忠孝敦化名人巷看一圈就知道了 20年前大明星住的地方
上次房價高峰就民國83年左右
真的跟一般人的公寓只差在有電梯而已
近年最好買房就2003-2008
民國70年之後北市住宅新供給就少了
那種比飯店還爽的豪華公設興起是2006年之後的事
所以看命吧
不過這次房價撐了快20年沒有長期明顯回檔
我爸以前就很愛說買仁愛路豪宅住的又沒有山上別墅舒服
但現在的大廈他就說真的不一樣了 只是我也買不起 lol
30年前的人 遇到80年那段高房價 撐個10年就有便宜房子買
這次沒有了..
誰知道有沒有？
不過沒有也沒關係 我之前就說過 資產增幅大於房價漲幅 你管
它房地產漲翻天？ 就等它下來就好
上次上升期5年下降期8年, 這次上升期就已經快20年了
兩次QE造成房地產沒有明顯下降期
台北的話2008-2014上漲 2015-2018是跌的
2015-2018也跌得很不明顯
2020看實價登錄還有很多房子還套在2015高點沒過高
台北從2003年以來, 大概就2008有一季有明顯跌幅
信義房價指數2014-2018的高低點就是133-113
大概15%
我也覺得2015~2018是跌的 只是沒跌過前低 比前低高很多
喔I大有字討論就很簡單 沒跌破100就知道高於基期
貨幣通膨 大波段低點很難過前低是正常的
信義房價指數基期是民國100年, 台北市已經漲過一大波之後
前波低點在2003只有40
這波股市低點就8000，不用再想4000點
台北市這17年大概是+250%
股市下一次低點可能就高於12000了
不好意思我覺得會高於15000 orz
因為這波走到玩的高點可能2字頭
推
你父母那時候領3萬 換到現在搞不好領6萬 哪有這樣比的
那時候30k跟現在100k差不多
沒錯!完全同意 有長輩老醫師30年賺的錢跟現在年輕醫
賺的錢一樣 但房價卻是好幾倍 簡言之 房價就是離譜
15-18大安區公寓是有跌幅平均不論極端約20-30%吧。家
附近之前高點有破百最低6x
報紙上的的當年月薪是全包 含加班 不含年終
你們可以不用討論了，和現在大陸徵人上寫的差不多
你那時的虎林街根本就是鄉下了
這麼簡單 那每個人父母都住台北市了
哪個時代 窮人就是住台北縣
https://i.imgur.com/PaUzVcT.jpg 月薪30 房貸26
這叫很輕鬆 壓力也很大啊 笑死 利率不會看？
一堆數據都在膨風
別鬧了....民國70年就能起薪30k的人....對比現代 同等能力
的人起薪也不低好嗎...而且當年頭款不是20%而已，另外當年
利息大概7%，跟現在1.31%也不能比....你要不要查清楚再來發
文
廢物 通通滾回鄉下種田啦
阿就你父母太廢啊 不會多買幾間？不是說當年很容易
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少子化問題在全球都有發生，Our World In Data 有整理一些實證資料歸納三個主要原因，當然信不信就看人解讀 中文的整理 裡面提到幾個點![Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?](https://ourworldindata.org/uploads/2021/06/Screen-Shot-2021-06-28-at-16.17.36-768x476.png "Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?")
政府要砸百億催生,我是不認為政府該拿你我納稅人的錢去催生, 很現實的一點是小孩生了,難道不用養,不用教嗎? 假如小孩是在資源匱乏或是類高風險家庭長大,難道不會製造一堆問題? 抑或是在階級複製與社會現實下讓原本弱勢的小孩長大後變得更弱勢? 而且很現實的一點是什麼? 安居是成家的必要條件,房不盡然非買不可,21
怎麼會有低智商左膠覺青巨嬰 認為可以只調整房貸利率 其它利率一切都不變呢![Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?](https://i.imgur.com/h6uHGkkb.jpg "Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?")
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我非常認同這邊尾端說的 生育補助其實不能只補助窮人 中產階級才是真正這個國家的繳稅主力 為什麼不能多補貼這些人呢? 講句比較直接的話 一個中產階級養出來的小孩競爭力比較強 還是窮人養出來的? 如果大家有到台北生活過 就知道家庭背景是多重要 不管是資源上的優勢 還是從小培養的價值觀 完全可以影響這小孩的一生![Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?](https://i.imgur.com/2QUI8xnb.jpg "Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?")
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其實社會上非常多事情都是反直覺的 勞工權益是一個 再舉個少子化例子,政府規定要給產婦留停 產假,育嬰假 blah blah 看似保護了孕婦的權益9
之前預計買房時，感謝版上各位高手的資訊。 小弟查了一下，之前沒有貼過下面的論文，所以貼一下以供討論。 這些論文的作者，背後都是政大教授 張金鶚，所以立場就自由心證了。 總結來說： (1) 提高生育率的因子![Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?](https://www.airitilibrary.com/jnltitledo/10181067-c.jpg "Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?")
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基本上只有左膠才會認為 替勞工爭取權益能夠真正增加勞工權益![Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?](https://i.imgur.com/pJ6NaVpb.jpg "Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?")
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報稅季要到了來閒聊順便吐苦水一下 以我中產階級的觀點來看，現代人少生的主要原因是其他的追求跟娛樂太多，導致生育的 機會成本跟上一代相比高出太多，加上資訊流通像是FB跟IG的推波助瀾，一直都看到他人 時不時炫耀著自己的愜意生活，然後另一邊則是講述著跟小怪獸的戰爭，這時就很容易問 自己要選擇哪種生活。19
這議題再怎麼吵都是很難改變的 因為真正的議題是 社會控制 喬治卡林 - 美國夢HD (繁體字幕)![Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?](https://img.youtube.com/vi/MSFy5yxazHU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?")
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弱弱問一下少子化會怎樣? 我看很多沒房的 都開始烙狠話 "房價高 我就不生" 不生就不要生啊 誰求你生了 這議題為什麼嚴重?![Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?](https://i.imgur.com/mcPPFrqb.jpg "Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?")
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Re: [閒聊] 金龍，房價好像真的又在漲了？![Re: [閒聊] 金龍，房價好像真的又在漲了？](https://i.imgur.com/o783fq9b.jpg "Re: [閒聊] 金龍，房價好像真的又在漲了？")
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Re: [閒聊] 自卑仔才會講「這裡很擠 別再來了」10
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Re: [閒聊] 在雙北,靠自己怎麼買房(公務員)3
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Re: [閒聊] 自卑仔才會講「這裡很擠 別再來了」嗎？4
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[請益] 現在市況下理財型房貸比較推薦的銀行
Re: [新聞] 背貸到退休！北北桃中房貸期數創新高6
Re: [閒聊] 在雙北,靠自己怎麼買房(公務員)7
[閒聊] 菸價與大麥克指標對比房價![[閒聊] 菸價與大麥克指標對比房價](https://i.imgur.com/2MRD48Pb.jpeg "[閒聊] 菸價與大麥克指標對比房價")
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Re: [閒聊] 在雙北,靠自己怎麼買房(公務員)