Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?
弱弱問一下少子化會怎樣?
我看很多沒房的 都開始烙狠話
"房價高 我就不生"
不生就不要生啊 誰求你生了
這議題為什麼嚴重?
我只知道少子化和升息一樣
越喊房價越噴
※ 引述《menace (menace)》之銘言:
: https://i.imgur.com/VEekrpC.jpg
: 是競爭後的產物
: 能力好的先選擇 能力差的選比較爛的
: 很難換房代表能力不夠
: 就代表你的名次就在這裡了
: 代表薪水不夠或資產不夠
: 代表很多人比你厲害收入比你高或是比你有錢
: 想要居住品質的提升當然是要努力增加薪水
: 或是增加被動收入多投資 延遲享樂
: 換取未來更好的生活品質
: 整天希望政府幫你把房價打下來
: 比你厲害的人為什麼要把房子便宜賣你呢?
: 所以你可以住得 比你能力好的人 還要更好嗎?
: 除非你把富人的錢拿到你口袋裡
: 不然怎麼變化制度
: 排名不變的情況
: 你依舊會很難換房
: 比你有錢的人依舊可以出更高價買你要的房子
: 因為房價就是競爭的結果
: 很難換房代表你窮
: 不投資 期待政府幫你換房?
: 是不是搞錯了什麼?
: 窮人只有消費
: 中產只有 自以為是資產的負債
: 富人有大量的資產 被動收入可以輕鬆支付生活所需
: 如果連這都搞不懂
: 難怪世世代代窮
: 依靠提升利率有兩種結果
: 1. 產業成功轉型 房價大噴
: 2. 產業轉型失敗 金融危機 大家都失業 房價崩盤
: 窮人難道不知道2會讓自己更慘嗎?
: 如果是1 難道窮人就能輕鬆買房/換房了嗎?
: ※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言:
: : 之前預計買房時,感謝版上各位高手的資訊。
: : 小弟查了一下,之前沒有貼過下面的論文,所以貼一下以供討論。
: : 這些論文的作者,背後都是政大教授 張金鶚,所以立場就自由心證了。
: : 總結來說:
: : (1) 提高生育率的因子
: : (A) GDP
: : (B) 所得
: : (2) 降低生育率的因子
: : (A) 房價
: : (B) 女性勞動參與率
: : (C) 女性受教育水準
: : ~~~~~~~~~~~~
: : https://reurl.cc/mqmAbM
: : https://www.airitilibrary.com/Publication/alDetailedMesh?docid=1
: : 0181067-201306-201307040009-201307040009-191-216&fbclid=IwAR15-W
: : ipKsA3HCkAX_1oAGc55ws0G71OG6iVHiVTZCWpVJGzyTuo_ra98N4
: : 本研究為首次將台北都會區少子化與高房價兩個議題進行連結的研究。我們的實證結果: 顯
: : 示,總生育率、房價所得比、女性教育水準以及女性勞動參與率等四個變數具有長期均: 衡
: : 關係。房價所得比Granger影響總生育率,確認房價所得比為預測總生育率的重要變數: 。
: : 此外,所得效果機制使得房價所得比對總生育率的短期響為正向,而價格效果機制使得: 房
: : 價所得比對總生育率的長期響卻為負向。長期而言,當房價所得比、女性勞動參與率以: 及
: : 女性高等教育率增加1%,將使得總生育率分別下降0.141%、0.473%以及0.446%。近年來: 台
: : 北市都會區女性勞動參與率與女性高等教育率相對於房價所得比的成長已經逐漸緩和的: 情
: : 況下,房價所得比的增加,未來將主導生育率下降的影響應該可以預期。政府應思考降: 低
: : 生兒育女所必須的家戶形成成本,藉以提高生育率。合理房價的管理政策不應該僅侷限: 在
: : 民眾購屋公平性以及對經濟發展的影響,而是應該提升到如何維護社會安全的宏觀思維: 上
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : https://reurl.cc/dVMAk6
: : https://ah.nccu.edu.tw/item?item_id=90643&fbclid=IwAR3nLrBkrgngB
: : 0p2tLFJTOM3S5KhdBMAGxaheuBsf75yVWAAQQIKm_4DIL4
: : 研究結果發現,六大都會區之總生育率與實質國內生產毛額、國民可支配所得年增率呈: 正
: : 向關係;與失業率、房價指數 消費者物價指數、女性高等教育比呈負向關係:進一步: 分
: : 析各都市之現象,台北市、新北市、台南市、高雄市的房價與少子化間存在長期關係,: 其
: : 中,台北市與新北市存在房價領先生育率關係,在房價長期不合理上漲趨勢下,使生育: 率
: : 下降;而台南市與高雄市存在生育率領先房價關係,長期所得偏低且成長速度緩慢下,: 民
: : 眾選擇以降低生育,減少家庭支出成本累積購屋資金,導致生育率下降,房價上升之現: 象
: : 。本研究之成果顯示不同區域間房價與低生育率之相互關係,可提供政府未來制訂政策: 時
: : 有效參考。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : https://reurl.cc/Q7vxKo
: : http://www.tjs.org.tw/up_photo/moon-system/images/%E6%B
: : 2%92%E6%9C%89%E6%88%BF%E5%AD%90%E4%B8%8D%E7%94%9F%E5%AD%
: : A9%E5%AD%90%E8%B2%B7%E4%BA%86%E6%88%BF%E5%AD%90%E4%B8%8
: : D%E6%95%A2%E7%94%9F%E5%AD%A9%E5%AD%90%E8%B3%BC%E5%B1%8B%
: : E5%B0%8D%E5%AE%B6%E6%88%B6%E5%A9%9A%E5%BE%8C%E7%94%9F%E8%
: : 82%B2%E6%99%82%E9%96%93%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E4%B9%8B%E7%A0%
: : 94%E7%A9%B6.pdf?fbclid=IwAR0RRL1ZYCLnwhTo-VPRfYZTaOomODpWO
: : 7XnEiFqcrAtuUnPL9RyrbDnCiI
: : 實證結果生育前購屋家戶相較於未購屋者,有較長的婚後至生育的時間,且於房價景氣: 高
: : 漲時期購屋,將使婚後至生育時間更為延長。證實房子與孩子的資源競爭關係,將導致: 「
: : 買了房子不敢生孩子」的情形。
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
少子化會逼政府開放移民.
不然勞保健保會倒,政府稅收大縮也會倒.
所以...少子化會怎樣??就開放移民阿..XD
至於政府解決了勞保健保和政府稅收,經濟規模的問題後.
不動產大概又翻三倍了.
阿你不動產,思考少子化幹嘛..
你又不是先鋒..你是後衛耶..
你還沒上場,前面仗就打完了.
你等著打完仗領薪水就好.
奇怪...幹嘛一直在不動產版討論少子化..XD
我是覺得台灣不適合移民,人少點比較好。
除非有科技突破,不然,人類真的太多了。
所以少子化慘的還是窮人麻 健保勞保倒就倒啊 我房價漲五
不..政府會把勞保健保經濟規模政府收入.
百 還是賺啊
放在不動產價格,窮人的正義..的前面.
房價漲到一億一坪,政府也必須先解決少子化對經濟的衝擊.
買不起房不會怎樣
你經濟規模收縮...政府財政垮了...你政府就垮了.
所以...不動產價格是很落後的事情..永遠都是落後考慮.
窮人的居住正義排得更後面..XD
政府永遠先考慮他自己,自己的財支,自己的狀況.
沒有國哪有家...沒有政府,哪有人民的保障?
你是覺得政府可以拚著他破產,也要保障人民嗎.>XD
怎麼可能,他破產怎麼保障人民?
so..很多"夢想家"都沒搞清楚順序問題.
真的要命的時候,非洲難民都會開放移民的拉.
房價會崩的 顆顆
同意ceca 政府會學日本開放移民 日本這麼排外都開放了
不過..歐美現在是開過頭了..XD..
連人家說不排除升息就已經high 成這樣 有這種魯空
台灣房地產會跌嗎?
我也想加入群組請問怎麼加入
有房蟲哥啊,他越喊越漲,大家都知道還有人等著買
想買房的人卻希望升息 令人莞爾
不可能開放移民啦 今年淨遷出3萬人 政府開放移民選舉
不用選 大部分的人不會支持的
這問題實在是蠢到一個無以復加的程度
其實如果你很有錢,而且有強大的賺外匯能力,少子化真的
z>b。社會治安雖然短期會變差,但做壁上觀影響不大。而且
賺外匯的相對優勢反而能彰顯,資產排名被動提升。少子化
影響的是國家競爭力與靠國家競爭力維生的人,尤其是需要
社會福利與養分的人。
好啊都不要打房 到時武裝革命看誰先死
別傻了 廢物一堆怎麼打房
上街遊行都揪不出來說要革命是....???
說錯 廢物一堆怎麼革命 一堆左膠連兵都不想當的
1
少子化問題在全球都有發生,Our World In Data 有整理一些實證資料歸納三個主要原因,當然信不信就看人解讀 中文的整理 裡面提到幾個點21
怎麼會有低智商左膠覺青巨嬰 認為可以只調整房貸利率 其它利率一切都不變呢24
我非常認同這邊尾端說的 生育補助其實不能只補助窮人 中產階級才是真正這個國家的繳稅主力 為什麼不能多補貼這些人呢? 講句比較直接的話 一個中產階級養出來的小孩競爭力比較強 還是窮人養出來的? 如果大家有到台北生活過 就知道家庭背景是多重要 不管是資源上的優勢 還是從小培養的價值觀 完全可以影響這小孩的一生21
其實社會上非常多事情都是反直覺的 勞工權益是一個 再舉個少子化例子,政府規定要給產婦留停 產假,育嬰假 blah blah 看似保護了孕婦的權益9
之前預計買房時,感謝版上各位高手的資訊。 小弟查了一下,之前沒有貼過下面的論文,所以貼一下以供討論。 這些論文的作者,背後都是政大教授 張金鶚,所以立場就自由心證了。 總結來說: (1) 提高生育率的因子10
基本上只有左膠才會認為 替勞工爭取權益能夠真正增加勞工權益38
報稅季要到了來閒聊順便吐苦水一下 以我中產階級的觀點來看,現代人少生的主要原因是其他的追求跟娛樂太多,導致生育的 機會成本跟上一代相比高出太多,加上資訊流通像是FB跟IG的推波助瀾,一直都看到他人 時不時炫耀著自己的愜意生活,然後另一邊則是講述著跟小怪獸的戰爭,這時就很容易問 自己要選擇哪種生活。19
這議題再怎麼吵都是很難改變的 因為真正的議題是 社會控制 喬治卡林 - 美國夢HD (繁體字幕)33
房價基本上就是能力排名順序的結果 是競爭後的產物 能力好的先選擇 能力差的選比較爛的
爆
Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?這種把高房價歸因於都市化、時代進步、女權高漲根本就是模糊焦點 請問台灣都市化、進步程度、女權地位都是世界第一嗎? 台灣世界第一只有房價剝削指數(薪資所得比) 導致少子化也是世界第一 就這麼簡單 ※ 引述《elitebby (elitebby)》之銘言:76
Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?其實我看到的景象是越有錢越不想生 原因我也不知道 大概猜猜應該是越有錢的人娛樂越多 所以生孩子這個花費(時間)昂貴的娛樂 就被有錢人給放棄了35
[請益] 房價不跌的話 少子化辦公室有啥招?年輕人喊房價高 事實上有房的人都不可能低價賣 所以房價不可能跌 我寧願放著爛繳錢也不願意賠錢賣 或是比別人低賣 那這時候少子化辦公室 是不是該想其他方法了 年輕人要低房價才要生 -> 房價不可能低 -> 年輕人不可能生 -> 台灣完蛋X
[閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?看空房市的人(以下簡稱空軍)常說房價太高導致少子化,同時又說少子化了房價怎麼 可能不跌,空軍透過這樣的論述主要想傳達兩個點: 1. 我買不起房不是我魯,是房價被炒太高 2. 我有能力買房但我不會現在買,因為少子化未來房價只會跌 這乍看之下好像沒啥毛病,但空軍們有想過這彼此之間是真的有關聯性嗎?22
[問卦] 沒人發現房價和少子化一直被已讀不回嗎!高房價、少子化 代表社會既得利益者全都老人 資產全集中在上一代人身上 年輕人不斷被犧牲 導致越來越多人不婚不生17
[問卦] +9生很多小孩 可是+9沒房阿..如題 看到版上又開始吵少子化、房價之間的關係了 可是現在很多小孩都是+9夫婦貢獻的阿 他們收入不高,但就是敢生 很多也都沒房直接租屋- 你要先證明少子化跟房價有什麼關係吧 喝水的人都會死,喝越多越容易死,所以你不喝水? 少子化最大問題是教育程度,還有眼界都開了。 不是整天嘴8+9生最多,那種要上不上,要下不下的反而生不多,或是不敢生。 因為怕生出來降低自己生活品質,或是沒有辦法給小孩一個好的教育環境
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Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?我個人是覺得 主張高房價導致少子化的人 跟 主張少子化會讓房價崩盤的人 還沒吵出一個共識之前4
Re: [閒聊] 少子化房價又要噴了似乎有點道理 很多左膠會拿房價和少子化跑統計 然後佐證他們的 高房價導致少子化 但統計學根本沒辦法證明因果關係 所以的確似乎完全可以換個角度解讀- 台灣已經很努力用少子化來緩解高房價了。 若這幾十年沒有少子化,台灣會多出幾百萬人, 這樣房價不就會比現在更高? 我們應該感謝這幾十年來決定不婚不生或晚婚少生的人 大家都一同為降低台灣房價盡了份心力
爆
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