Re: [請益] 就算有房 還是希望未來房價下跌嗎?

missucrystal09/22 19:01讚 我就喜歡這種數學 給空空希望

missucrystal09/22 19:01拜託樓下不要指出問題

hide032509/22 19:07我怎麼覺得你算的好像怪怪的

aloness09/22 19:09這是故意用版上常說的槓桿五倍不用還，來推論的吧XD

a340a34009/22 19:14依你的假設，那如果原本沒買100的這間，你距離總價2000

a340a34009/22 19:14的頭款還有多遠？

maypcc09/22 19:20你沒計算 高總和低總的漲幅不同 剛過豪宅門檻的物件 又

maypcc09/22 19:20漲得更慢

ssiou09/22 19:22漲價要繳的貸款不算就算了，你連利息都直接忽略，難怪會當

ssiou09/22 19:22多多了

howardcd09/22 19:22原來如此，懂了！

h76010809/22 19:29別用這種數學害人

IamJoey09/22 19:40推

IBIZA09/22 19:47這哪國的算法

R3hab09/22 19:59https://i.imgur.com/OmRSBvb.jpg

iamala09/22 20:04沒算錯啊，在房價和收入脫鉤的情形下，試問一千萬漲到一

iamala09/22 20:04億好買，還是跌到100元好買。中間過程只要是單調的，推論

iamala09/22 20:04就沒錯。

a1233665809/22 20:16我只想知道1000/50=500怎麼算的0.0

jerry101909/22 20:24啊！被你說中了！別~~追~~啦~~~

IBIZA09/22 20:26在你已經買房的情況下，當然漲到一億好買啊

jerry101909/22 20:27重劃區跟捷運通通成交量歸零，大家來等下跌。

IBIZA09/22 20:29一千萬(頭期200)漲到一億，你賣掉手上會有9200萬

IBIZA09/22 20:30一千萬(頭期200萬)跌到100，你手上負債790萬9900元，還買個

IBIZA09/22 20:30鬼，先還債吧

ntpuisbest09/22 21:08回I大如果我已經繳完貸款，應該是房價跌對我有利吧

iamala09/22 21:10幹嘛還債啊，當初貸多少繼續慢慢還啊。倒是房價變100，每

iamala09/22 21:10天都可以買一間，多好買。漲到一億你能買幾間？

duriel331309/22 21:161000萬的跌到100萬,我再買一間200萬的爽住啊,怕什麼?

duriel331309/22 21:16負債又不會因為房價跌而增加

duriel331309/22 21:18現實中大部分的人收入都不來自於房產好嗎= =

duriel331309/22 21:24第一間負債800萬+第二間頭期40萬+160萬貸款,買到原價

duriel331309/22 21:262000萬的房,換屋來說,負擔大大降低有什麼錯?

duriel331309/22 21:28阿不然你1000萬的房賣出9200萬,想換的房2000萬漲成2億

duriel331309/22 21:30中間差額1億800萬是要用什麼收入來補..收入也漲十倍嗎

duriel331309/22 21:32一般人類換房的難度在於"收入成長跟不上房價漲幅"阿..

IBIZA09/22 21:34笑死，你以為房價變100你就能買一間？那時候大概持有稅10萬

IBIZA09/22 21:34倍吧，不然為啥房價變100？房價怎麼跌，買房終究看排名，你

IBIZA09/22 21:34現在買不起，也不用幻想以後買得起

IBIZA09/22 21:35我幹嘛買2億的，我買1億1的就比這間好了啊XD

IBIZA09/22 21:36一般人買房是看月負擔能力，才不是看房價，而房價一定程度

IBIZA09/22 21:36跟著負擔能力，不用做夢跌了你買得起

IBIZA09/22 21:3810年前台北房價中位數1500萬，月付是六萬多，10年後台北房

IBIZA09/22 21:38價中位數2200萬，月付依然是六萬多

duriel331309/22 21:38阿你舉的例子不就這樣 又扯一堆別的 你能不能解釋一下

duriel331309/22 21:38為什麼"一千萬的房子漲到一億" 換房的難度會"減少"?

hide032509/22 21:42一開始拿總價100萬去比1000萬的就已經錯了

IBIZA09/22 21:42房子會這樣大漲10倍表示通貨膨漲也漲了好幾倍，拿9900萬當

IBIZA09/22 21:42頭期為什麼不會好買房？以通貨膨漲是房價一半的前提，我可

IBIZA09/22 21:42以買一億五的，但貸款負擔跟之前一樣

IBIZA09/22 21:44你們就是老是幻想房價跌但負擔不會變重，才會以為打房你會

IBIZA09/22 21:44買得起

IBIZA09/22 21:45但事實就不是這樣，房價會跌的前提，不是漲持有稅就是增加

IBIZA09/22 21:45利息再不然就是整體經濟崩盤

duriel331309/22 21:46老大 我跟你討論房價漲跌與負擔能力的問題,你為什麼要

duriel331309/22 21:46扣我買不起和幻想房價跌我還是買不起的帽子?

duriel331309/22 21:47討論主題跟我什麼身分幻不幻想有什麼關係?

IBIZA09/22 21:47我討論的就是房價跟負擔能力，你不就是認為房價跌，負擔不

IBIZA09/22 21:47起的人就能負擔，我這邊的你又不只是指特定人，是指這樣想

IBIZA09/22 21:47的人，如果你沒這樣想，那不關你的事啊，但你有沒有這樣想

IBIZA09/22 21:47？

IBIZA09/22 21:48如果你也覺得房價跌負擔不起的還是負擔不起，你幹嘛跳出來

IBIZA09/22 21:48？

IBIZA09/22 21:48如果你這樣想，那幹嘛否認？

IBIZA09/22 21:51你到底有沒有這樣想？

duriel331309/22 21:51我反對的是你講的那個例子,房價暴漲十倍,但負擔能力

duriel331309/22 21:52沒有暴漲十倍,換房的難度依然增加,因為差額你貸不動

duriel331309/22 21:52換完之後就再也扛不起來了. 其他都是你扣的帽子= =

IBIZA09/22 21:52負擔能力增加5倍我就能負擔1.5倍的房子了，1.5倍也是進步啊

IS098709/22 21:53............

duriel331309/22 21:53我看妳很多推聞知道你算房版大老 沒想到會是這要討論

duriel331309/22 21:53的方式

IBIZA09/22 21:53是因為你設定要買兩倍貴的房子才會抗動，但升級1.5倍已經很

IBIZA09/22 21:53好了啊

duriel331309/22 21:54但是你想奐的房子也暴漲十倍 收入假設增加兩倍..怎能

duriel331309/22 21:54說換房變得容易?? Y

IBIZA09/22 21:54暴漲兩倍我也能買1.2倍的房子了

IBIZA09/22 21:55是自己要設定一定要買得起兩倍大才叫進步吧

IBIZA09/22 21:551.2倍是不是很大的進步了？

duriel331309/22 21:55阿就是..房價越漲(漲幅超越收入)..越難換房沒錯啊..

IBIZA09/22 21:57不用講這麼多，房價漲20年了，你去問問看當年買公寓的，有

IBIZA09/22 21:57沒有難換大樓

IBIZA09/22 21:57男換是因為你設定的是兩倍價值的物件

IBIZA09/22 21:58設定1.2倍的話，輕輕鬆鬆啊

duriel331309/22 21:58我針對你的例子提出討論,你又扣我帽子,又叫我不要講這

duriel331309/22 21:59麼多? 你自己討論不就好了

IBIZA09/22 21:59我扣你什麼帽子？你確實存在這樣幻想不是嗎？

IBIZA09/22 21:59本來就沒人叫你們來討論啊XD

IBIZA09/22 21:59笑死，一堆說對買房沒興趣的，天天來看房版

duriel331309/22 22:01我覺得你舉的例子數有問題.你就說我存在房價跌就買得

duriel331309/22 22:02起的幻想. 說你扣我帽子,你就說我確實在幻想.

duriel331309/22 22:02阿就都給你講不就好了= =

IBIZA09/22 22:02笑死，剛剛說我再買一間兩百萬的爽住的是誰？

IBIZA09/22 22:02要不要截圖給你看？

IBIZA09/22 22:03你沒存在這樣幻想？

IBIZA09/22 22:03自己講的話不承認喔

duriel331309/22 22:03那可是出自於你例子裡面的"幻想",我才拿出來討論

duriel331309/22 22:04我會說你房價跌到剩下10%是幻想嗎? 不會啊,因為那只是

IBIZA09/22 22:04你不就是幻想1000萬跌倒100萬，你就可以買一間200萬爽住？

IBIZA09/22 22:04話你自己講的，誰扣你帽子？

duriel331309/22 22:04你舉例說明你的論點. 但我的說明,你就說是幻想,這種

duriel331309/22 22:04態度,還想要討論什麼

IBIZA09/22 22:05所以你承認是幻想，我有說你是幻想啊，怎樣，你自己講的，

IBIZA09/22 22:05誰扣你帽子了？

duriel331309/22 22:05妳的舉例不就是房價跌到剩下10%的狀況嗎?

duriel331309/22 22:06在你舉的情境內1000萬變100萬,2000萬變200萬,那不就可

duriel331309/22 22:07以花200萬買到原價2000萬的房? 我在你舉的例子的情境

IBIZA09/22 22:07房價變10%，你就買得起200萬？負擔能力呢？

duriel331309/22 22:07內試著跟你討論,結果你就當人魯空,說人幻想,房板當你

iamala09/22 22:08所以囉，發財和邏輯不見得正相關。很多屋主笨得很，但人

iamala09/22 22:08家有錢有房XD 大概連自己怎麼買得起都解釋不清楚。但他們

iamala09/22 22:08的後代就慘了，笨是會遺傳的。這代還能幫下代買，下代咧

iamala09/22 22:08？啊，大概就沒有下下代了。看了太多這20年來成功換房的

iamala09/22 22:08，拼了命幫下一代，給了魚沒有教釣魚，然後就沒有然後了

iamala09/22 22:08wwwww

duriel331309/22 22:08前輩,也不用討論事情這樣看不起別人吧?

IBIZA09/22 22:08如果是利率變20%，稅率變50%的情況你買得起嗎？

IBIZA09/22 22:08笑死，說下跌就爽買200萬是你自己耶

duriel331309/22 22:08舉例內假設就是基於"其他條件不變"阿.

IBIZA09/22 22:09我順著你的話會你說你這是幻想，有錯？

hide032509/22 22:09拿100萬去比1000萬的東西本來就沒有邏輯，因為不管漲跌

hide032509/22 22:09，那1000萬的物件本來就不是你買的起的

IBIZA09/22 22:09笑了，我就是說你們這種假設其他情況不變是幻想啊

duriel331309/22 22:09其他條件不變,兩千萬的房變兩百萬,可以買,有錯?

IBIZA09/22 22:10你認為房價跌倒剩100萬，你就可以爽買200萬，這件事情就是

IBIZA09/22 22:10沒注意負擔能力的幻想

IBIZA09/22 22:10前提就錯了，你問我有沒有錯？

IBIZA09/22 22:11條件不變，房價為什麼能跌90%？

IBIZA09/22 22:12甚至還說負債不用管

duriel331309/22 22:12因為跌到剩10%本來就是一個假設...又不會發生,如果我

IBIZA09/22 22:12你真的抵押品變負的，看銀行會不會追討抵押吧

duriel331309/22 22:12抓著這案例嗆你什麼幻想,那還有什麼好討論?

IBIZA09/22 22:12所以你們的想法都是基於一種不切實際的假設

hide032509/22 22:13因為你那算法太單純，單純就是數字的增減而已

IBIZA09/22 22:13認為房價大跌，其他因素都不會變，你就可以爽買200萬

hide032509/22 22:13實際上房價暴漲暴跌一定都有外在因素

IBIZA09/22 22:13本來就是幻想，哪裡嗆

IBIZA09/22 22:13是你自己要這樣幻想的

duriel331309/22 22:14我能夠明白負擔能力的問題,但你真的一直把別人當白痴

duriel331309/22 22:17想討論問題就當別人不懂房是不懂利率不知道房價會漲

duriel331309/22 22:17直接把人嗆成魯空一副你又不懂老子懶的解釋,真是遺憾

IBIZA09/22 22:20你剛剛的回應本來就表現像個白癡

IBIZA09/22 22:21第一間負債800萬擔保剩100萬的債務可以不用管，也不用考慮

IBIZA09/22 22:21負擔能力爽買200萬

IBIZA09/22 22:21講出這樣的話，怪別人覺得你很無知？

duriel331309/22 22:23老兄..那是你舉的例子.我也不會因為你舉"房價跌成10%

duriel331309/22 22:23"這種不會發生的事情來覺得你蠢. 因為那是"舉例"以及

duriel331309/22 22:23"尊重" 那就這樣了吧 感謝你的時間

IBIZA09/22 22:24老兄, 例子是我舉的, 但認為負債不用處理的是你, 好嗎?

duriel331309/22 22:24針對案例好好討論沒問題,我有認知不足也可以來學,一直

IBIZA09/22 22:25另外跌成10%漲10倍 那是iamala講的 你要不要眼鏡戴上看清楚

duriel331309/22 22:25高高在上嗆人幻想,那還是算了吧

IBIZA09/22 22:25再講?

IBIZA09/22 22:25確實是幻想怪人家嗆?

IBIZA09/22 22:26為什麼你覺得第一間負債不用處理? 而且在第一件抵押品不抵

IBIZA09/22 22:26債的情況下 你還認為可以再貸160萬?

IBIZA09/22 22:27這本來就是幻想 說錯了怪別人高高在上?

IBIZA09/22 22:27你可以說iamala 舉跌成10%很蠢 我沒意見 那是他舉的

IBIZA09/22 22:27你眼鏡戴好沒有?

IBIZA09/22 22:28說話啊 還是說錯怪別人之後裝聾作啞比較有 風度?

IBIZA09/22 22:29說話啊 還是說錯怪別人之後裝聾作啞比較有 風度?

IBIZA09/22 22:29講話蠢就算了還不戴眼鏡 然後錯怪人就躲起來

duriel331309/22 22:32我有哪裡嗆你算是我"錯怪"嗎? 例子就你寫的,我也沒說

lagadidi09/22 22:33商品變貴變便宜不影響排名

duriel331309/22 22:33跌10%是"幻想"或是"蠢",原本誰提的哪有差,我有嗆什麼?

IBIZA09/22 22:34 → duriel3313: 我會說你房價跌到剩下10%是幻想嗎?

IBIZA09/22 22:34都指著我說你了 還沒有 笑死 XD

duriel331309/22 22:34按照例子來衍伸討論,你後面就寫一堆"不可能"和"幻想"

IBIZA09/22 22:34就不是我講的 一直說是我 不敢承認自己搞錯喔

IBIZA09/22 22:35本來就是幻想 不然該怎麼獎?

duriel331309/22 22:35那句的意思是 : 我不會說跌到10%是幻想

IBIZA09/22 22:35「假設不用還債 這個假設真棒」這樣嗎？

IBIZA09/22 22:35「假設不用還債 這個假設真棒」這樣嗎？

duriel331309/22 22:35因為那是一個舉例,舉例自不一定與現實相符

IBIZA09/22 22:36跌的10%或許是舉例　　但假設不用還債就不是了吧XD

IBIZA09/22 22:36跌的10%或許是舉例　　但假設不用還債就不是了吧XD

IBIZA09/22 22:36跌到10%還有可能　　　不用還債這個？？？

IBIZA09/22 22:36誰說不可能跌到10%?

IBIZA09/22 22:37你真的利息變20% 30% 50% 房價馬上爆啊　　哪裡不可能

IBIZA09/22 22:37你真的利息變20% 30% 50% 房價馬上爆啊　　哪裡不可能

duriel331309/22 22:37那我請問,房價跌了,跌到多少銀行會追你要錢? 會發生

IBIZA09/22 22:37但不用還債這點真的是不可能 除非一顆核彈下來大家都死了

IBIZA09/22 22:37之類的

IBIZA09/22 22:37你有買過房子　你就該知道有追加擔保的條款

duriel331309/22 22:38嗎? 我房子超大兇殺真的變10%,會需要補錢嗎?

IBIZA09/22 22:40我拿合約範本出來　第十八條　加速條款

IBIZA09/22 22:41甲方如有下列情形之一乙方得縮短借款期限或視為全部到期

IBIZA09/22 22:41(五)擔保物被查封或擔保物減失、價值減少不敷擔保債權時

IBIZA09/22 22:43你現在承認　你剛剛說負債不用管很蠢了嗎？

IBIZA09/22 22:47另外　看總價就決定買不買得起　也是很蠢

IBIZA09/22 22:47不好意思我這人說話就這麼直

duriel331309/22 22:49跌到10%確實會被追債我同意. 但實務上還沒有見過

kyova09/22 22:49原PO的算法我是覺得有點不符合現實啦...

duriel331309/22 22:52房價漲幅相同條件下,漲幅>收入漲幅依然會造成換屋更難

duriel331309/22 22:53以合理數字跌70%vs漲30%來計算狀況依然是成立的

s875213409/22 22:58奇怪, 每個人都有腦袋, 怎麼有人腦袋特別不靈光

s875213409/22 22:59怎麼會有人以為自己的資產縮水, 反而更好買房?

s875213409/22 22:59就算自己小腦袋瓜太傻想不透, 不會看看前人的考卷嗎

s875213409/22 22:59一直以來的換屋族, 是輕鬆換, 還是換得更痛苦???

s875213409/22 23:00自己想不到答案可以抄啊, 連答案都不會看... 是多菜?

duriel331309/22 23:05漲幅噴太大的地方...如高雄 換屋變痛苦沒錯啊= =

duriel331309/22 23:06其他條件不變..1000萬換2000萬要貼1000萬,各漲20%變成

duriel331309/22 23:06要貼1200萬,有漲越多換屋有變簡單嗎?

duriel331309/22 23:09頭期款變多沒錯 但月負擔還是會增加R

duriel331309/22 23:11漲20%看不出來,漲50%漲100%就變成貸不出來..資產變多

duriel331309/22 23:12但中間的差額扣除頭期款 還是要用收入去付的

duriel331309/22 23:13除非你的收入一直夠貸高價房貸,不然..就是變難

IBIZA09/22 23:29我就說了 那是你一直要設定換2000萬的

IBIZA09/22 23:35而且 所謂變簡單變難 並不是只有看差額

IBIZA09/22 23:35以你這個例子來講好了 原本200萬我只買得起1000萬的, 貸款

IBIZA09/22 23:36800萬, 但漲20%之後, 1000萬變1200萬, 我的頭期款變400萬

IBIZA09/22 23:36雖然原本2000萬變2400萬, 貸款增加, 但我的頭旗反而有可能

IBIZA09/22 23:36買得起了

iamala09/22 23:37怎麼會有人覺得房價跌資產縮水就會難買房啊？你縮水不代

iamala09/22 23:37表我縮水，很多人房子只是資產配置的一小環，甚至我的現

iamala09/22 23:37金流一年就能買一間。房價跌我只會更好買，投報率更高好

iamala09/22 23:37嗎？

IBIZA09/22 23:37而且以貸款來講原本差1800萬 變成2000萬, 一個月才差 7000

IBIZA09/22 23:38房價跌如果是因為利率變高稅率變高 你會更好買? 別幻想了

IBIZA09/22 23:39只看總價就認為買或買不起 只能說蠢 不好意思我說話就這

IBIZA09/22 23:39麼直

IBIZA09/22 23:39買房子看的是負擔能力 而不是總價

IBIZA09/22 23:41你的負擔能力在所有想買房的人的PR值 決定你買到甚麼房子

duriel331309/22 23:41I大我懂你的意思. 我們的說法又不衝突.

IBIZA09/22 23:41我後面是回iamala

iamala09/22 23:42你的假設是建立在房價跌的起因會讓人更難負擔房價。但我

iamala09/22 23:42們一直討論的是純論房價本身，不管起因，很難懂嗎XD 例如

iamala09/22 23:42假設房價跌是因為禁止有錢人買房了，那廢話，我不能買房

iamala09/22 23:42當然難度等於無限大啊...數學就數學討論，硬要扯一堆...

IBIZA09/22 23:42不是難懂 而是純論房價本身就是錯的

IBIZA09/22 23:42不是難懂 而是純論房價本身就是錯的

IBIZA09/22 23:43房價從來不是只看房價本身

IBIZA09/22 23:43事實上所有限量品都是如此

iamala09/22 23:43我完全同樣買房是看pr值，所以我在意的是pr值的變動。對

iamala09/22 23:43我來說，房價跌，我的pr會上升，就那麼簡單XD

IBIZA09/22 23:44認為房價低我就好買<---這件事就是基於過度簡化的假設產生

duriel331309/22 23:44我同意iamla...這是封閉的數學討論,不沒聊背景跟總經

IBIZA09/22 23:44的錯覺

duriel331309/22 23:44不設定討論範圍根本沒有辦法聚焦討論

iamala09/22 23:45沒錯，買房就是價格只剩一個能出得起就成交。房價跌，出

iamala09/22 23:45得起的人會變少，而我不受影響，所以對我來說我買房更容

iamala09/22 23:45易了....

IBIZA09/22 23:45房價變低你的PR就會提高嗎? 也不一定吧

IBIZA09/22 23:45會有大戶出來獵地的可能

iamala09/22 23:49一定啊，我不變，其他人下去，我排名就會變高。大戶也有

iamala09/22 23:49分啊，資產配置在房地產多的pr就會下去，反之就會上升。

iamala09/22 23:49不過我只管和我差不多level的排名順序，大戶基本與我無關

iamala09/22 23:49。只要我贏了原本排在前面一些的人，我買房就是變容易了

iamala09/22 23:49。

duriel331309/22 23:54你要翻譯成I大的語言 : 假設我買房能力的PR值上升

duriel331309/22 23:55這樣就不會再討論回房"價"的迴圈= =

hanshsu09/22 23:58很明顯漲價的時候 中古拿出來賣的物件很少 不是開拔辣價

hanshsu09/22 23:58 就是問題很多

oxoxx09/23 00:02那是你房貸沒付完

checkman09/23 01:55房價打五折 你會先失業 繳不起貸款 最後賣房子

basterds09/23 08:24軍公教表示：

piliwu09/23 09:12房價下跌不會其他條件不變你的假設不存在

piliwu09/23 09:13封閉數學討論你自爽而已不會發生的事

piliwu09/23 09:13今天台灣房價上漲也是外在改變很大

piliwu09/23 09:14經濟成長可能都不算最大，台商回流金額非常可觀

iamala09/23 12:13假設本來就不存在，但數學就是這樣，連封閉式假設都討論

iamala09/23 12:13不好，還奢望開放式討論啊XD

iamala09/23 12:14而且題目本身是究竟上漲容易買房還是下跌。並不是討論漲

iamala09/23 12:14跌的原因...

iamala09/23 12:15房價下跌很多人會失業，所以沒失業保持現金流的人就能開

iamala09/23 12:15始慢慢撿好的物件。

placidnight09/23 12:36你原本房子1000 頭期200 房貸800；房屋五折賣出500萬

placidnight09/23 12:36 你還欠銀行300萬好嗎？ 負50是在幻想？

placidnight09/23 12:45房屋1000 頭期200 房貸800；漲一倍變2000，還完房貸

placidnight09/23 12:45你是拿1200萬好嗎？你的數學真的是......

s875213409/23 13:50封閉式討論個鳥, 原文是有說要跟你封閉式討論?

s875213409/23 13:50是你自己討論的時候被電, 扯一個封閉式討論純講數學

s875213409/23 13:50想討論數學可以回國小簡單的加減乘除而已

s875213409/23 13:51討論房假增減, 然後自爽說只想要討論數字的增減? 搞笑?

s875213409/23 13:51人都長那麼大了, 凹成這樣真是醜, 要討論房價下跌

s875213409/23 13:52當然要討論下跌的成因為何, 只想討論數字變動... 無聊

happyman201509/24 09:23把資產轉去海外吧 台灣崩盤時你才有可能撿便宜 如果

happyman201509/24 09:23資產都在台灣 台灣房價系統性崩盤 資產都在台灣的

happyman201509/24 09:23購買力並不會提高