Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧

yivtfa04/19 19:56有邏輯給推

F9393504/19 19:57250雙薪真的普，榮星花園隨便抓個土風舞阿桑都超過

F9393504/19 19:58台北pr 90%人都馬是投資的哪有領薪水在過活的

ntpuisbest04/19 20:02借串問一下，第五等分位數好像不是單純的pr80?好像是p

ntpuisbest04/19 20:02r80到最高所得的平均之類的?

ntpuisbest04/19 20:03不然如果第五等分位數是pr80的話，那pr20,40,60,80,

ntpuisbest04/19 20:03怎麼去對應第一，第二，第三，第四，第五分位數?

kusomanfcu04/19 20:05https://i.imgur.com/KhUVt1z.jpg

kusomanfcu04/19 20:06假設五個分位數

kusomanfcu04/19 20:060 10 30 50 70 100

kusomanfcu04/19 20:07第五分位數就是100到無限大 就資產來講

kusomanfcu04/19 20:07說錯

kusomanfcu04/19 20:0770

kusomanfcu04/19 20:0710 30 50 70 四個去割

kusomanfcu04/19 20:08所謂的資產 pr 80 沒有講數字

kusomanfcu04/19 20:08中位數就是對切

kusomanfcu04/19 20:08的蛋糕中心點

kusomanfcu04/19 20:09單純講的是人數 照收入一直增加或資產一直增加排隊

kusomanfcu04/19 20:09 切下去 那個點位而已

kusomanfcu04/19 20:09pr 95以上沒有任何意義XD

ntpuisbest04/19 20:10所以第五分位數到底Pr多少?

kusomanfcu04/19 20:11切五刀啊

kusomanfcu04/19 20:1180

kusomanfcu04/19 20:122 4 6 8 10

kusomanfcu04/19 20:1280-100 然後 80門檻

kusomanfcu04/19 20:120 2 4 6 8 10

kusomanfcu04/19 20:13[email protected]@[email protected]@[email protected]。看懂嗎

jyan9704/19 20:13pr80到100的平均吧

jyan9704/19 20:13跟傳統分位數不太一樣

ntpuisbest04/19 20:14那第一分位數是pr20還是0?

kusomanfcu04/19 20:14這個你文組的喔

kusomanfcu04/19 20:14不是平均

kusomanfcu04/19 20:14你要看他統計定義啊

kusomanfcu04/19 20:15因為給你的資料會說 第一分位 或是 第一分位平均數

kusomanfcu04/19 20:15就最小的啊

kusomanfcu04/19 20:15pr 是單純排列 沒平均

kusomanfcu04/19 20:16第一分位 就0 阿 然後到第二分位

kusomanfcu04/19 20:16就 2

sdudu04/19 20:16推

ntpuisbest04/19 20:17Pr0,年所得75萬，不太可能吧

s875213404/19 20:18乾 原來我抓前50% 還是太高估!! XD

ntpuisbest04/19 20:191,2,3,4,5分位數對應pr0,20,40,60,80?你的意思是這樣?

s875213404/19 20:19但說真的拉 雖然他文中講雙北15年內屋

s875213404/19 20:19我看也是在哭邀台北市或是新北好區的15年內屋

s875213404/19 20:19只是懶得戳破他而已

s875213404/19 20:19畢竟每次要喊買不起房的 把條件列出來 都沒半個列...

kusomanfcu04/19 20:20是啊就這樣

kusomanfcu04/19 20:21但是你要看他給的數字是分位點還是分位平均數

XX04/19 20:21台北就台北 新北就新北 講雙北是在哭喔

ntpuisbest04/19 20:23https://i.imgur.com/ms3zFGA.jpg

ntpuisbest04/19 20:23我以前學的比較偏像這樣，四分位數只有q1,q2,q3沒有q4

kusomanfcu04/19 20:25就是[email protected]@[email protected]@4

kusomanfcu04/19 20:26你看到的分位點只有 1,2,3

kusomanfcu04/19 20:26這種東西就這樣

ntpuisbest04/19 20:26那他為何五分位數有五個分位點?

kusomanfcu04/19 20:260，4是沒有的 是我排出來讓你看的

ntpuisbest04/19 20:27我比較傾向是pr0到pr20的平均或是pr0到pr20的中位數，

ntpuisbest04/19 20:27也就是pr10

kusomanfcu04/19 20:28[email protected]@[email protected]@[email protected] 他沒五個分位點 他是說第五個最低值或是

kusomanfcu04/19 20:28第五區間平均

kusomanfcu04/19 20:28他沒說分位點

ntpuisbest04/19 20:28https://i.imgur.com/Cof7NVJ.jpg

ntpuisbest04/19 20:28他這裡不是寫分位點?

kusomanfcu04/19 20:30沒有人在管你想要什麼，你去看資料你就懂了

ntpuisbest04/19 20:320到20是第一等分位沒問題阿

ntpuisbest04/19 20:33我看完資料我就q1,q2,q3,q4，只是政府統計怎麼會跑出

ntpuisbest04/19 20:33五個分位點?

kusomanfcu04/19 20:34資料發佈上就會告訴你他的定義了，不需要你的 “你以

kusomanfcu04/19 20:34為”

kusomanfcu04/19 20:36https://i.imgur.com/FQEB0Bf.jpg

ntpuisbest04/19 20:38所以第五等分位變成pr86.6左右?

kusomanfcu04/19 20:39就是說家庭最低收入68萬

kusomanfcu04/19 20:39“家庭”

ntpuisbest04/19 20:40所以意思是有201537個家戶的所得小於等於第一等分位

ntpuisbest04/19 20:40數嗎？

jyan9704/19 20:44https://imgur.com/a/0NYFMLv

jyan9704/19 20:45資料不好找，只能用比較間接的方式看，政府的所得差距的

jyan9704/19 20:45定義是前20%的”平均”除以尾20%的平均

ntpuisbest04/19 20:46所以還是平均所得阿，只是變成Pr80到pr100的平均是第

ntpuisbest04/19 20:46五等分位吧

jyan9704/19 20:47所以政府的五等分位所得實際上是每20%區間的”平均”

jyan9704/19 20:47嘿啊

kusomanfcu04/19 20:47定義上是寫該區間的平均數

jyan9704/19 20:47跟傳統分位數實際上是分位”點”的定義不一樣

kusomanfcu04/19 20:47一般講的pr 是直接排不管你 平均的

ntpuisbest04/19 20:51該區間的平均數而非什麼pr80,難怪會有五個點

jyan9704/19 20:54https://imgur.com/a/XtZaM54

jyan9704/19 20:55這張表更好懂，pr90是190萬左右

jyan9704/19 20:55pr80是150

jyan9704/19 20:56是最上面的那幾%拉高太多平均第五分位組才到200多

ntpuisbest04/19 20:56按照那張表，不是所得190萬左右就pr90了嗎？

ntpuisbest04/19 20:57所以原文解釋可能有些問題吧

ntpuisbest04/19 20:59不過這樣無法解釋第四位數是210萬喔

ntpuisbest04/19 20:59第四分位數是pr60到pr80的平均的話

yytseng04/19 21:00家戶可支配所得應該是調查不是普查也不是從繳稅資料拉。

yytseng04/19 21:00有誤差但也有算入地下收入，資產收入，所以可預期比薪資

yytseng04/19 21:00所得準。但很多有人也拒訪…

PuloBro04/19 21:02pr90=190萬 是全國的資料吧。原文是要比台北

jyan9704/19 21:03我拿的資料是全國的，台北會高很多正常

jyan9704/19 21:04台北我是找不到資料只看到五分位數的

kusomanfcu04/19 21:05你們看這些資料然後勒？ 你中位數收入一百年了嗎？

kusomanfcu04/19 21:05這才是重點

kusomanfcu04/19 21:06然後你投資股票等 100年了嗎？

jyan9704/19 21:06學術研究而已啊，有人問五分位數的定義我回答而已，我對

jyan9704/19 21:06原文又沒啥意見

ntpuisbest04/19 21:06我其實在這裡只是好奇統計定義而已~

kusomanfcu04/19 21:06https://i.imgur.com/Qnrgr55.jpg

kusomanfcu04/19 21:072017年的資料 有人推算出來

kusomanfcu04/19 21:07中產 跟中位數收入是兩個差很遠的東西

TheDream04/19 21:08@jyan97 你的資料是全國"可支配所得" PR90 190萬。

kusomanfcu04/19 21:08你拿 2017的台北資料和去年的 再等比看這表

kusomanfcu04/19 21:08這個是“個人” 台北

TheDream04/19 21:08要還原成所得總額的話，190萬除以0.8會接近所得總額PR90

kusomanfcu04/19 21:09不包含資本利得或地下經濟

kusomanfcu04/19 21:09全國PR 90 就是 排名230萬啊

kusomanfcu04/19 21:10家庭的嗎？ 那就大概180萬左右

kusomanfcu04/19 21:10換算個人

TheDream04/19 21:11同kuso大所言，中產跟中位數收入差距是很大的，更不用說

TheDream04/19 21:12政府資料常常估算不到資本利得與地下經濟

kusomanfcu04/19 21:13https://i.imgur.com/Wy1AxPQ.jpg

TheDream04/19 21:13@jyan97 我也查不到台北市的詳細資料，我猜台北市政府應

kusomanfcu04/19 21:13中產=中位數永動賺錢無限年份

TheDream04/19 21:14該手上有資料，但是公布的話沒啥好處，所以就不公布了

kusomanfcu04/19 21:14你要到中產 要pr85以上收入才有可能一輩子賺錢達到

kusomanfcu04/19 21:14薪資所得

kusomanfcu04/19 21:15板上一堆號稱中產的都被我擊沉了，最近好無聊啊

kusomanfcu04/19 21:17其實可以推估出來 就 用中位數 資產 房地產 搭配 該可

kusomanfcu04/19 21:17能擁有的資產配置，再加上其可能的收入

kusomanfcu04/19 21:17推導出合理區間

kusomanfcu04/19 21:17然後該房地產價值 可能擁有的收入

C2412839004/19 21:22薪資PR跟資產PR的確是兩個概念 不過還有兩個變數

C2412839004/19 21:23一個是資產要PR幾才應該在台北能負擔一間很爛的房

C2412839004/19 21:24另一個是PR跟房子的等級要怎麼映射

kusomanfcu04/19 21:24房地產就是資產

C2412839004/19 21:24簡單說就是地板跟中間怎麼映射要討論 才比較完整

C2412839004/19 21:25房地產當然也算在資產 這個我記得資產統計本來就有

kusomanfcu04/19 21:25你只要用北市中位數房價就可以知道價格然後利用價格可

kusomanfcu04/19 21:25以算出來大概資產比例

kusomanfcu04/19 21:262021年 末 16.29 房價所得比

kusomanfcu04/19 21:28台北約142

kusomanfcu04/19 21:28150*16= 中位數房價

kusomanfcu04/19 21:292400萬房價

C2412839004/19 21:36另外我記得資產統計是只算淨值的 這就很複雜了...

C2412839004/19 21:37變成下半部的PR其實蠻亂的@@

C2412839004/19 21:38一個人現金500借貸500 很明顯最後不會是0淨值

C2412839004/19 21:38應該說 最後不一定會是0淨值

kusomanfcu04/19 21:43中產階級最基本門檻 大概 4800萬淨資產 可以嗎

kusomanfcu04/19 21:43“淨”

kusomanfcu04/19 21:434800-5億 我都覺得是中產階級區間

kusomanfcu04/19 21:44你只要認識的人夠多然後看看台灣多少企業 就大概知道

kusomanfcu04/19 21:44了

kusomanfcu04/19 21:44用台北去看

kusomanfcu04/19 21:45用整個台灣去看就直接砍半就好

kusomanfcu04/19 21:45因為有個東西叫聯徵 他告訴你全台灣有多少人有貸款

kusomanfcu04/19 21:47https://i.imgur.com/8amgprW.jpg

kusomanfcu04/19 21:47不要幻想自己很有錢好嗎

kusomanfcu04/19 21:47台灣總貸款人次只有126萬

kusomanfcu04/19 21:48https://i.imgur.com/mhtNHDl.jpg

kusomanfcu04/19 21:48台北只有11.5萬

C2412839004/19 21:49所以才說下半部PR很亂 上半其實資產算一算八九不離十

kusomanfcu04/19 21:49不要每天逼我 洗人三觀 好嗎 你們這些菜比吧

kusomanfcu04/19 21:50https://i.imgur.com/Cespsj8.jpg

kusomanfcu04/19 21:51台北只有10%的人有貸款 你覺得勒

kusomanfcu04/19 21:51直接用中位數房價當中產階級淨資產 然後*2等於股票可

kusomanfcu04/19 21:51能比例

kusomanfcu04/19 21:52然後超越中產階級的時候股票 債券 黃金占80%

kusomanfcu04/19 21:52懂了嗎？ 所以中產階級初級門檻叫4800萬 淨資產

kusomanfcu04/19 21:53當然這個是用家庭去算的

kusomanfcu04/19 21:53菜市場都市傳說 其實不是傳說 是常態

kusomanfcu04/19 21:54熱門攤 淨資產遠大於園區打工仔

kusomanfcu04/19 21:55這個叫合理推估比例

kusomanfcu04/19 21:56沒有甚麼亂不亂的 pr 90以上才是倍率在跳

kusomanfcu04/19 21:56然後那些人持股比例更多

babyMclaren04/19 22:06你這樣算也不太準

babyMclaren04/19 22:07地下經濟算入後，250PR為何會往後移

kusomanfcu04/19 22:07你看中位數房價 和 10%貸款 不就有答案了

kusomanfcu04/19 22:07中位數房價是幾乎零貸款的

kusomanfcu04/19 22:08中位數都淨資產了 你們還以為 是窮人持有台北房地產？

babyMclaren04/19 22:09你一邊用一家庭所得，另一邊用總地下經濟

kusomanfcu04/19 22:09用我的方式算就知道了啦

babyMclaren04/19 22:09直接加真的沒問題嗎？

kusomanfcu04/19 22:10剛好ptt上其實窮人占比比較多而已

babyMclaren04/19 22:10有地下經濟的個別戶或家庭的資料嗎

C2412839004/19 22:12是說 那10%也不見得全是下面的在貸 上面應該也有貸的

kusomanfcu04/19 22:13窮沒關係 但是要自己知道窮 不要以為自己很勇

C2412839004/19 22:13不過這對整體的判斷影響應該不大

kusomanfcu04/19 22:13那你怎算都知道中位數房是沒有貸款的

kusomanfcu04/19 22:13是純淨資產

kusomanfcu04/19 22:14占比太低了

kusomanfcu04/19 22:14到2400萬淨資產 房地產又是中產 就可以判斷出 股債金

kusomanfcu04/19 22:14等其他金融資產也是2400萬左右

kusomanfcu04/19 22:15所以就算扣除一點至少也要算4500萬

kusomanfcu04/19 22:15才是初級門檻

kusomanfcu04/19 22:15上去的都是用倍率去算

b77778704/19 22:15雙薪250真的普普 呵呵

eddie072904/19 22:16哇靠 這言論太粗暴了！ 直接讓他知道真相耶！

b77778704/19 22:16按到噓 按錯了

kusomanfcu04/19 22:16金字塔懂嗎？ 所以稅收才會是上面金字塔的在繳的

C2412839004/19 22:17準確地說 稅是個別稅項的金字塔頂端在繳的

C2412839004/19 22:19就原本說的 所得(稅)最多的不等於資產最多的人

kusomanfcu04/19 22:19然後菜市場都市傳說的那種其實都是中產程度居多

kusomanfcu04/19 22:19之前才有幾個新聞年收億元等級的火鍋料攤位

kusomanfcu04/19 22:20記得是被檢舉查核欠稅2000萬還怎樣

kusomanfcu04/19 22:21那資產高的人在股價漲 利率降的時候會發生什麼事？

kusomanfcu04/19 22:21炒股啊，然後勒？再繼續置產啊

kusomanfcu04/19 22:22你們覺得房價高 要支持資本利得稅 從房地產到股票到

kusomanfcu04/19 22:22菜市場夜市都是連在一起

kusomanfcu04/19 22:22然後上次幹的叫馬英九 懂了吧？

kusomanfcu04/19 22:23所以才會出來大腸花學運

kyova04/19 22:24聽你在鬼扯，你根本就搞錯了...

kyova04/19 22:24家庭收支訪問調查是抽樣的。這裡等分位是分成5組，去取平均

kyova04/19 22:26看原始數據的話，250大約是PR80左右。另外地下經濟並不是

kyova04/19 22:26直接讓你亂乘。通常主要是攤販或某些工廠店面低報。台北的

kyova04/19 22:27情況應該還好。真正該討論的是資產資本利得、台商海外之類

kusomanfcu04/19 22:27你用資產 和比例去推算 這個是各國銀行常在推估財富

kusomanfcu04/19 22:27的做法

kusomanfcu04/19 22:27資產到一個程度時會有看不見的手做類似的配比

kyova04/19 22:28亂吹是不對的... 台北房價撐得住主因比較可能是供給少到籌

kusomanfcu04/19 22:28地下經濟最嚴重的其實反而是非雙北

kyova04/19 22:28碼被鎖死，連外圍新北都土地稀缺造成的。並不是突然大家收

kusomanfcu04/19 22:29非雙北就 大筆的不少，嗯 細節不能說

kyova04/19 22:29入爆增。更早之前的房價所得比、負擔率根本沒那麼高，難道

kyova04/19 22:29那時候台北人資產所得就沒那麼高???

kusomanfcu04/19 22:29只能說沒有旅遊 生命會自己尋找出入

kusomanfcu04/19 22:30一直都高啊 用資料去看 但是很多人不懂，用台北去算

kusomanfcu04/19 22:30比較容易讓人看懂，這次非雙北爆發 主要就是股市收益+

kusomanfcu04/19 22:30地下經濟收入暴增

kusomanfcu04/19 22:30漲的非常合理

kyova04/19 22:31資本、海外本來就很難估，也可能分配很不均。那主要就是

kyova04/19 22:32少數新屋可以撐高。中位數房價對應的一般家庭所得根本就不

kyova04/19 22:32高...只是絕大部分屋主也不會輕易鬆動賣低價搬遷離北市而已

kyova04/19 22:33頂多說北市老屋部分的籌碼鎖的非常死...

kyova04/19 22:34反正台灣持有稅那麼低，大部分人也不會被洗出去...

kyova04/19 22:37雙薪250主要就是看多快能搞定頭期款。沒有到買不起的問題

kyova04/19 22:37至於新屋，10年內只有6%，5年內只有2%多，誰買的起...

kyova04/19 22:38認命選老、小或是往外圍、新北找才是王道。

sspider082904/19 22:41大大太殘酷了 怕空空想不開

TheDream04/19 22:41@kyova 你很矛盾 我說雙薪250在台北市大約PR75左右

TheDream04/19 22:42結果你說是PR80左右？ 台北市沒提供細部資料 你跟我都

TheDream04/19 22:42是推測而已..你推測是PR80 我推測是PR75 誰在胡扯？

TheDream04/19 22:43有人做過研究參考地下經濟後，所得須乘以1.12~1.47倍

TheDream04/19 22:48才會貼近真實所得...所以我這邊就先乘以這個系數

TheDream04/19 22:48kyova 你也錯得離譜..攤販占地下經濟比重並不高

TheDream04/19 22:49地下金融、博奕、走私與色情業才是地下經濟的大宗

kyova04/19 22:54你說的那些項目難道平均分配給大部分人嗎...

kyova04/19 22:54實際上就是集中在高所得的少部分人。人數佔較多的攤販或

kyova04/19 22:55工廠店面，有些就是屬於沒在繳稅或過度低報的人。

kyova04/19 22:55要是我不會直接乘上這個數字...

TheDream04/19 22:55參考地下經濟後，所得須乘以1.12~1.47倍，你覺得該怎麽

kyova04/19 22:56收支報告完整的pdf有更詳細的分布，你自己去調閱...

TheDream04/19 22:56調整才合理呢？y

kyova04/19 22:56我要表達的主要是250這所得其實也不低了。他們的問題是眼

OBTea04/19 22:57@@ 台北市房屋成交量以長期來看是減少，所以房貸戶數下降很

kyova04/19 22:57高手低，不瞭解台北新屋供給和屋齡分布有多麼嚴峻

kusomanfcu04/19 22:57還不簡單 中位數直接往右挪動 攤販人數40萬人

OBTea04/19 22:57正常，地下經濟的代表應該不是台北市

kusomanfcu04/19 22:57地下博弈色情 十萬人

kusomanfcu04/19 22:58家戶/2

TheDream04/19 22:58你說雙薪250是PR80 跟 我說雙薪250是PR75 差距在哪？

kusomanfcu04/19 22:58直接往右挪25萬戶就好

TheDream04/19 22:58考慮地下經濟後，你覺得雙薪250又是PR多少呢

kusomanfcu04/19 22:59對於中位數收入影響並沒有那麼大

OBTea04/19 22:59收支報告就是加入地下經濟，所得稅統計家戶所得沒那麼高

kusomanfcu04/19 22:59但是對於最右側的影響就大了pr80以上

kusomanfcu04/19 23:01名目資產用的是公告現值 離市場差距有15%

kusomanfcu04/19 23:01然後地上物因為通膨問題實質+20%

kusomanfcu04/19 23:02如果就整個台灣來看

OBTea04/19 23:03台北市民一般都是不敢賣舊房買新房，哪來個個都有錢…

kusomanfcu04/19 23:04舊屋幾乎0房貸

kusomanfcu04/19 23:04本身就是資產

kusomanfcu04/19 23:05就算是老破公寓 都更後 也有2000萬了

kusomanfcu04/19 23:06不管怎算這就是現實

kyova04/19 23:06就覺得怪怪的阿...大家算一算最後都變成家戶2 300好像很普

kyova04/19 23:06遍，結果都跟其他統計湊不起來阿...

kusomanfcu04/19 23:06積極都更本來就是雙北未來

OBTea04/19 23:06都更也不是隨便就有，重點是大部分的人是雞犬升天

kyova04/19 23:07而且統計裡面還有另外算可支配所得，那比較符合實情阿...

kusomanfcu04/19 23:07因為台灣一堆人太會藏了XD

kyova04/19 23:07還有裡面有一項你自住，會用租金幫你算上去，實際上你沒有

kusomanfcu04/19 23:08可支配所得不含海外收入

kyova04/19 23:08得到這一筆錢。這跟gdp的算法類似。

kusomanfcu04/19 23:08台灣多少人因為疫情 沒回國被除戶籍

kusomanfcu04/19 23:08雙北最多

kyova04/19 23:08會藏是會藏，我們應該另外來討論，而不是自己腦補加上去。

OBTea04/19 23:08家戶調查不太管海不海外收入

kyova04/19 23:09資本和海外某些就是沒那麼穩定，暴漲暴跌甚至會虧損。所以

kyova04/19 23:09那得另外考慮阿...

kyova04/19 23:09事實上資本、海外所得可能比常態所得分布更不平均，那主要

kusomanfcu04/19 23:09只是1，2百萬的收入你會搞到被除戶籍？

kusomanfcu04/19 23:09想想看就知道

kyova04/19 23:10也是少部分高資產的人在爽。一般人沒有雨露均霑阿...

kusomanfcu04/19 23:15還有你自己說的話就代表了一個問題，中位數房價不代

kusomanfcu04/19 23:15表全台北房價都這樣貴

kusomanfcu04/19 23:16那也代表台北房價不貴就這樣

kusomanfcu04/19 23:16其他縣市比照如此

kusomanfcu04/19 23:19是人們喜歡買貴的還是人人都有錢？房價所得比出來的

kusomanfcu04/19 23:19答案就是這樣

kusomanfcu04/19 23:20那房價所得比還有意義嗎？

kusomanfcu04/19 23:20沒意義的東西拿來說房價貴？

kusomanfcu04/19 23:21喜歡買貴的就是欠虐問題，自己都沒差了有差嗎？

kusomanfcu04/19 23:21人人都有錢的話房價真的也沒差

wed3qla04/19 23:24地下經濟直接放進去比就知道不用看了

kusomanfcu04/19 23:29然後 房價所得比 的內容是中位數房價/中位數可支配所

kusomanfcu04/19 23:29得

kusomanfcu04/19 23:30這裡面有個問題 租金不在內 持有稅問題 消費稅不在內

kusomanfcu04/19 23:30 實際儲蓄問題

kusomanfcu04/19 23:30房價所得比低的國家中 如果從人均GDP排名前面的國家

kusomanfcu04/19 23:30去查其租稅等

kusomanfcu04/19 23:31你會發現的是儲蓄率遠低於房價所得比高的國家

kusomanfcu04/19 23:31你存不了錢買不了不就是答案了

kusomanfcu04/19 23:32然後 租金高到一個程度會讓人移居 長程通勤

kusomanfcu04/19 23:33長途通勤下 你房價所得比在那個城市的資料都相對變低

kusomanfcu04/19 23:33了，因為人已經被洗到去長途通勤

kusomanfcu04/19 23:33長途通勤範例就是NYC 和Tokyo

kusomanfcu04/19 23:34就以上 故得證 一堆狗屎政客和學者 提出來的房價所得

kusomanfcu04/19 23:34比是忽悠人的

s2649275504/19 23:35夢哥真的常常重拳出擊

kusomanfcu04/19 23:36一切的重點一直都是資本利得，但是原點在 非房產交易

kusomanfcu04/19 23:36的資本利得

kusomanfcu04/19 23:37就是當年馬囧 老張提的資本利得稅 還有 房地產課持有

kusomanfcu04/19 23:37交易稅稅市價化

vizjeco04/20 00:07沒看過這麼專業的分析文XDDD

frowning122604/20 00:25太專業的分析了，好殘忍QQQQQQQ

scoop04/20 00:40每戶人數大於2

kaet04/20 00:42這些數字應該就是總所得了 不是只有薪資所得

zzing04/20 00:51家戶所得又不等於雙薪

zzing04/20 01:00裡面的資料就很清楚pr越高和有所得人數呈正比了 還專業勒

zzing04/20 01:01而且考量地下經濟不可能地下經濟和高所得家庭是空集合吧= =

zzing04/20 01:04會覺得這種東西叫專業分析的人怎麼了?????

zzing04/20 01:15另外這個資料是有加上財產所得收入的 一般雙薪250不含財產

zzing04/20 01:15所得收入吧?

onegaisimasu04/20 03:26持有稅太低 造成的 勞者無其屋 怪象

spmark04/20 03:37慘的是，資產PR35的人，買得起的房子不到PR35

spmark04/20 03:37因為資產PR越高的人，能買房的量遠比下面的多，不是1:1

yytseng04/20 04:31持有稅高你就等著街頭看遊民囉，美國都示範給你看了

yytseng04/20 04:33窮人怎麼老是喜歡自虐呢？想一堆方法來婊自己

cicatrix04/20 05:18250萬新北一堆這種收入，還是夫妻其中一人有這樣的所得

Sam2704/20 08:27這是總所得拉，然後台北市的地下經濟其實比中南部少

Sam2704/20 08:27250萬大概就PR75上下沒錯，200萬就PR70

Sam2704/20 08:28要六百，才能剛好擠進PR90.....

Sam2704/20 08:28台北的前10%真的遙遙領先新北台中桃園的前10%

Sam2704/20 08:29但PR40~60，其實台北跟中南部差異非常小

Sam2704/20 08:30250萬在台北還是贏七成多的人拉，同齡的話贏9成多了

Sam2704/20 08:33用很簡單的算法就是你在中南部PR70，到台北就變PR65

Leo080304/20 09:18https://youtu.be/vFhBKC43w5U

kuanhunter04/20 09:21太粗暴了

zard198304/20 09:50中肯 台灣真的藏富於民

IBIZA04/20 09:52台北20年內的房子只有13%

CaLawrence04/20 09:52笑死 kuso連自己的數字是什麼意思都不知道就開始自己

CaLawrence04/20 09:52亂解讀

CaLawrence04/20 09:53地下經濟搞不好是特別窮的那群欸

CaLawrence04/20 09:54所得還可以直接乘上地下經濟加權嗎 為何？

justeat04/20 10:18太粗暴了

bfh04/20 12:13這篇文章打得很用力

satousei04/20 12:23我們公司的王牌業務自己年薪300都買不起北市，哈

s2649275504/20 12:26還好吧 我也住新北阿

s2649275504/20 12:26你要買房比的就是鈔票

s2649275504/20 12:27人家或許一個人打不贏你 人家有爸爸有爺爺各種加進來

s2649275504/20 12:28買房就是開放出價 只要跟你看上同一間的人有辦法出比

s2649275504/20 12:28你高價 你就輸了 不管他的錢如何來

s2649275504/20 12:28我之前連續好幾年也都有300 但也不敢膨脹到自己能買

s2649275504/20 12:29的起台北市好區的新房

s2649275504/20 12:29那時候在看華山附近的 看完開價連店都不敢走進去

kusomanfcu04/20 12:39對啊帳面上特別窮 收入現金家戶平均150以上

kusomanfcu04/20 12:42幾年前有個去海外幫地下經濟搞設備軟體的同學 拿了200

kusomanfcu04/20 12:420回來

kusomanfcu04/20 12:42科科 笑死

spmark04/20 14:21地下經濟是特別窮的那群？哪個產業這麼慘還需要地下化？

spmark04/20 14:21不要鬧了好不好....

TheDream04/20 14:25地下金融、博奕、走私與色情業，這些才是地下經濟的主力

TheDream04/20 14:26上面哪個產業特別窮？ 不懂還要亂扯

uom04/20 15:40PR75算入地下經濟變PR60，這個算法挺有趣的

uom04/20 15:49講得地下經濟都賺贏正當營業或工作一樣

uom04/20 16:04講地下經濟主力，正當產業連科技業都不用，傳產就輾壓了

IBIZA04/20 16:25樓上, 那是因為有些PR50的話加上地下經濟可能就變PR80

IBIZA04/20 16:26比如說靠4萬退休金過活的老頭 其實有一間收租20萬的透店

uom04/20 16:37算入地下PR值提高有可能，但前段班算入地下會降低也太扯了

bms04/20 18:50樓上 你的數學堪憂

olivewood04/20 20:55這篇給推，一堆低受薪階級只想買台北ㄏㄏ

EGG2346004/20 21:56這篇資訊量有大

curry5604/21 10:45ㄎ

uom04/21 11:54bms大要嘴就說明，地下經濟明明強的也就頂端人口

uom04/21 11:58還是你們的地下經濟只有頂端算入PR值

uom04/21 12:03你們同溫層只有看到收入高的，收入低的看不入眼才會這樣說

uom04/21 12:11抱歉，我懂你們意思了，是我數學堪憂沒錯

dodo57704/21 22:21中肯。這些人的居住正義就是要便宜的台北房子

ttnez04/22 01:04年輕人買台北市大多是比爸媽的PR值啦