Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定
就個人認知，
這主題最大的問題在於以前版主設定的
"Vt有皮，所以無條件一律有洽點。"
原本版上就一直對這點有聲音，
只是被強壓下去，
現今的"聲優不自帶洽點"只是一個爆發點。
那麼解決方法有二:
1. 沿續既有Vt認定，(曾)從事ACG業相關人士也自帶洽點，實況主視情況自帶洽點
既然只要有皮都能算洽點，
那沒理由像是聲優或其他與ACG業直接相關的工作人員就不自帶洽點。
至於實況主，只要在版上發的文章中有符合以下情況之一就視為帶有洽點:
1. 實況主從事ACG行為。(ex:實況遊戲、作畫)
2. 實況主不是以本人的名字，並且有出現"二次元創作"的形象。(同Vt認定)
對於情況2，我舉大丸的例子
大丸不是他的本名(有化名)
在他的頁面或是影片中也有出現他二次元創作的形象
https://imgur.com/Y6Rbw2T
如果按"有皮就算有洽點"，
有自己的虛擬形象，且沒有使用本名的大丸也帶洽點。
或許有人會反駁大丸多數時候是以真人形象出現，
但請注意，
洽點並沒規定二次元的濃度要多高。
2. 以是否從事ACG行為認定
V不帶洽點，
從事ACG相關產業的人士也不帶洽點，
實況主也不帶洽點，
除了排外特例外，
一切皆以"是否有在從事與ACG有關行為"為標準。
例:
某個Vtuber說他前幾天與朋友在玩遊戲時，聊到最近的天氣
(無洽點)
某個Vtuber聊他在某個遊戲中的心得
(有洽點)
某位編輯要來臺進行關於某某遊戲的座談會
(有洽點)
某位編輯在X上講他結婚了
(無洽點，但見最後面的排外條款)
某位實況主談他是如何準備實況的，但沒有談到遊戲本身
(無洽點)
某位實況主玩遊戲
(有洽點)
談某位聲優的身材
(無洽點)
談某位聲優在配不同角色時的變化
(有洽點)
特別例外:
基於過去的慣例，
相關人士如果發生了大事，
就算沒有洽點也依然會在版上告知，
故有以下的排外條款：
(曾)以Vtuber活動、(曾)ACG相關工作人員，(曾)有化名且有虛擬形象的實況主，
以上三類人員如果發生
結婚、離婚、重病、死亡或其他經版主認定之大事，
雖然行為本身與ACG無關，不具洽點，
仍不受"要有洽點才能發文"之限制。(排外條款)
--
我的想法大致上跟你的2一樣
但這種東西最後還是看板主主觀認定 總有一天還是會因為某
篇文章又吵起來
(′・ω・‵) 基本上也是這樣吵的 2比較好
簡單說就行為認定 然後準備看BM開趴踢
今天齣就是板務標準不一
但這樣得解釋「有圖就有點」這個一直以來的判定法怎辦？
畢竟你很難說Vtuber那張皮不是圖。
這齣*
要解釋啥 大可板規大改啊 又不是什麼不能改變的東西
也是，要大家一起加嚴我也沒啥意見
以前玩得好好的 就因為一個VT就要沒點 乾脆聲優自
帶點不就好了
但我個人認為這樣會再起更多爭議，為啥這張圖有、這張圖
沒有、這討論可以、這討論不行，會有的吵。
2的走向就是廢除「有圖就有點」，而是以行為來認定。
所以要以什麼行為認定？
我發一張三島黑音新畫的圖有沒有點？
1的走向就是以「有圖就有點」進行延展
與其加嚴不如加寬 所有相關人士都帶點 中之人不等
於皮 所以單獨討論中之人不算點
原PO不就有舉例行為認定標準了嗎==
貼新圖在本版一直都算有點，還是你能舉個例外?
行為認定絕對會很多爭議 因為有太多主觀因素
VT最煩的是有時討論中之人會生氣氣 有時又把中之人
當作皮在聊 中之人自助餐
還不如都放寬
Vt無條件 聲優有條件 然後一直說Vt多特別
所以才會一直爆
聲優大奶違規 Vt小奶ok 為何不都可以或是等不行
主要是因為廢除有圖就有點這點吧，如果你要廢除這點，那
這舉例就變成一個人在畫畫而已，圖不算點。但畫畫這行為
跟業界也沒有直接關聯，最後會變成灰色地帶繼續吵。
原PO意思不就 把點的認定從人/角色轉移到內文上面
"有皮都能算洽點，沒理由聲優(略)不自帶洽點"
那麼佐倉綾音的皮是什麼?
你如果小奶VT在說星街 那個跟在說寧瑠小奶是一樣意思
原PO的行為認定標準無法服眾 且板主主觀認定空間很大
你可別說她還真有皮
贊同 本來就不該有圖有點 單純圖就不是ACG
但是今天討論是中之人的佐倉綾音，不是皮的佐倉綾音，而
且也沒有附奶子的圖
一起加嚴，實際上會紅到被貼上來的vt 有幾個是只有圖
的？只看vt 是真的沒差啊
反正統一加鹽或統一加寬都行 不要某些人比較平等就好
小奶星街就是在講那張皮
我不覺得這裡有誰真的知道星街中之人奶子大不大
中之人一直以來如果沒貼其他東西就都沒點。那同等判定，
中之人的佐倉綾音沒有任何其他資訊的話，是否也算沒點？
有些人認為佐倉是聲優自帶有，但有些人認為討論的是奶子
而不是聲優所以沒有。今天的爭議就在這。
問題是她只是一個心情貼文 還沒補acg點 聲優卻需要
貼圖證明acg點
佐倉什麼皮還要討論我不知道你來這個版幹嘛
而且佐倉還真的有V皮
所以是判佐倉沒點有問題啊...
版主可以根據最有權威的判例把我好homie放出水桶嗎
我贊成全開阿，大家一起開趴替
判例的多數決還是桶啊
哪個判例
我個人希望的方向也是希望內文要有點才算
但實質上很難去否定vt是acg相關創作
VT這角色出了一堆二次元周邊，你要怎麼說他不是創作
所以到底要看實際的內容 還是有套皮就自帶
放寬又沒什麼不好 都自帶點 大家都開心
喔沒事 說到判例第一個想到翼龍那篇的 你是說那個嗎==
統一加嚴，所以聲優被踢啦，加多嚴能嚴到把有實際活動
的vt 踢掉？幾乎任何vt 有在活動的至少都有個初配信在
演那個角色吧
所以這案最大重點是從業人員怎處理，跟VT其實沒啥關係
但Vt 一個沒上下文截圖卻認定是指Vt 形象的胸部 對
啊 所以才會才會討論是不是統一都算ACG點 或是都
不算
放寬怕太寬，收緊又太麻煩，要設點又很難有共識
中之人單獨拿出來討論就好
其實行為判定不難吧 現在怎麼處理中之人文的 照樣就好
純中之人=聲優，你沒看到違規八成是沒檢舉
就，形象跟中之人不要混在一起啊。講VT第一反應通常都是
那個形象吧。講聲優你第一反應通常也是那個人，而不是他
有皮就想到那個皮。
但太寬沒什麼不好 太寬唯一的問題就是會有一堆偷渡
但偷渡其實也不是大問題 因為本來就有規範偷渡的
規則
通通少一關主體點判定
專版或小版做法是加嚴或是白名單，但你綜合討論(廢文)版，
全開才符合民情
至少我個人提到佐倉不會想到他的虛擬形象就是XD
我講聲優第一個想到的是她配音的角色
其實現行板規要偷渡也很容易了就是
就你不要雙標 就沒事 vt文其實現在也沒那麼多 一堆
套皮也畢業 現在冒出個聲優沒點才變成笑話
這笑話其實很久了
除非承認中之人等於講她套的皮 不然中之人不等於聲
優
因為實際上沒雙標，板規就那樣寫，真要說的話應該要問為
何當年討論完決議是這樣。依規行事沒啥問題。
中之人如果不承認皮是他，那比聲優更慘就只是個路人
對，中之人就一般認知只是個路人而已。
我完全同意認為講中之人就是在講他的皮
是外人擅自認為中之人就是那個人，實際上根本沒有任何直
接的證據或承認可以證明。但聲優是有的，這方面聲優的連
結性遠高於中之人。
中之人本來就路人，因為VT本人在檯面上沒跟中之人連
結
根本沒必要配合某些粉絲的堅持認為中之人要跟皮切
割 中之人就是與他的皮相關的某個人
中之人一直都不行，這比聲優還沒爭議
中之人就一直都沒點 不是嗎？
也不是某些粉絲堅持，是一直都這樣吧。檯面上有直接正面
承認自己是誰的應該是極少數？
扣除那幾位本人跟形象共用頻道的，我沒啥印象還有誰了XD
不過這樣說好像也不太對，因為那幾位也從沒承認過…縱使
大家都知道就是本人.jpg也一樣。
Ok 我沒意見 反正我本來就覺得中子人要單獨拿出來
討論 我自己的立場是中子人也算 你們覺得不算也合
理
VT是切不掉的，就好像長在心臟上的腫瘤
連三毛貓都沒說過他是露西亞了...吧?
想戰VT請趁早死了這顆心
因為我是覺得中之人就是幫皮配音的人 某方面是種聲
優
有一點要注意一下 只是出過週邊 動畫 遊戲 etc
目前規定是沒點的 所以不能用出過週邊說vt自帶點
除非中之人承認，不然他不算聲優，即使算聲優現階段也沒點
也不能用佐倉也有v皮所以佐倉也要自帶點
其實中之人的部分可以分成兩種就是：第一種是從沒承認過
的人，這種你沒有任何證據證明是他，所以他就是路人。第
二種是他自己有形象的人，他對於該角色沒直接關聯，但他
有自己的形象，他自己就是另一個人。
我覺得論述完全不用放在"中之人也沒有點" 那就當前狀況
是啊，當前共同認知就是中之人＝路人，本身不帶點。
我是覺得就還會再開趴的一天
總有一天還會再因為這件事吵起來，不如先統一標準= =
而且加點人人統一起跑線是有什麼問題？啊不就跟平常
發文一樣
佐倉也有v皮沒點，佐倉用v皮就帶點這樣，或你自己補圖
但判斷標準不能是中之人承認 誰知道他有沒有承認過
有可能有人覺得承認有人覺得沒有 這遲早會再吵起
來
有沒有承認你要補證據阿www
承不承認無關吧？縱使他承認了，他依然不帶點。除非你說
「扮演某某某的那個誰」把它連結起來。
而且承認了 他也頂多是聲優
那談論中之人要補中之人承認自己配那張皮的證據 這
樣的判斷我覺得可以 我同意
有什麼好吵的 今天VT去吃甜點發文 這種文根本不算
有洽點 跟版主說的一樣 以行為界定
不好說 20年 21年也說vt有acg點會每年開趴啊
結果還不是到了25年才開第三次
未來只會更少吧 除非元宇宙夠紅 但目前看來沒氣了
還是你V豚想要繼續夾帶 VT去吃個飯也當作有ACG點？
對 我就是覺得那種VT中之人去玩的文會有爭議 但如
果有說明裡面的人承認他就是那張皮的配音者就可以
VT文一開始也有人說VT永遠會在所以一堆廢文，結果畢業好幾
個不說，廢文量都輸人了
有人掰了
不是啊 談論中之人就沒點啊@@" 三毛貓也不會因為是露西亞
就直接有點
即便假定三毛貓就是露西亞*
其實現在大多談中之人的文，要不是有貼她是遊戲實況主、
或者她是聲優或翻唱歌手，不然就是有貼中之人的二次元形
中之人要先承認他是誰+他做的事情跟ACG有關才會有點
象圖就是了。因此那些文章其實都是有「補點」的行為才過
關的。
解決完這個也拜託解決特定字眼就掰掰這條好不好 明
明就有一堆全體的自稱是什麼什麼O
不是有皮有點原因就是皮本身就是動漫圖
三毛貓並沒有說他是露西亞的阿 怎麼可能當點？
聲優直播主又不自帶動漫圖
自稱沒被桶過吧？但你不能說服板主你是在自稱就另談了XD
那目前的討論就是 所有東西都有點 聲優有 皮有 相
關人士有 VT中子人要補點 然後是否用承認當標準還
有爭議 對吧
那今天一群VT開台去唱K有洽點嗎？唱的都不是動畫歌
這樣可以發文嗎？ 一堆人只是把洽版當他追星臉書在
發
那個字眼先別談 我的意識不只是自稱
可以喔，除非他們今天沒有開皮而是直接真人露臉，不然那
個皮你如何解釋不是二次元？
那黃國昌掛皮之後直播質詢這樣算有洽點嗎？
有點但你會吃4-11 掰
我覺得有點無限上綱了
有洽點不會4-1，但你會4-11，包含現在
政治人物套皮一直都可以規避4-1，但4-11擺在那
我雖然討厭VT 但我覺得有補點就可以
反正我平常也沒在發言 不用威脅我 只是剛好看到這
些不合理的事情在討論 嘻嘻
然後字眼問題就，不只是自稱的話就高機率下去吧，畢竟你
不可以罵人。
然後我個人是不認為能把承認當標準 拿東西很容易吵
起來
字眼先不談 但我的意思不是這個
可以估狗一下就會找到了 不是罵人是泛稱
黑人可以自稱什麼哥的，但別人講會出事，大概是這樣
沒，因為承認不會是標準，承認了也不會改變他與ACG無關
的事實。只要他沒有套皮，那他就等同聲優判定而已。
先別談這個吧
等等 同等聲優判定是什麼意思？聲優不是自帶點？
中之人承認=聲優，照現在標準還是要從事相關行為
聲優不自帶阿，不然這串在吵啥www
我以為這問題已經解決了才在聊中之人
聲優不是自帶點，因為依前次板務討論結果，聲優是三次元
角色，本身不帶點，必須補足相關關聯性。
所有相關從業人員都不自帶，你是要補點的
簡單來說就是：配過某某角色的聲優，你這樣寫就過了
聲優不自帶 所以你不能直接討論她的奶子
蛤？現在不是在談所有相關人士皆有點 中子人單獨拿
出來討論嗎？
你有補連結吳宗憲都能過，不補相關水樹照規定可能下去
現階段相關都沒點，中之人後面排隊
不是，現在是在討論相關人士預設不帶點，要不要放寬或把
VT拉下去，但卡在VT本身那個造型就是點，所以起爭議
但其實事件起因跟應處理事項都跟VT沒關係XD
就一律放寬 放寬後就有個可能又能不承認是聲優的中
子人會是個問題
那不會是問題，沒承認就只是路人，另外補點即可
現在是吵相關人員不算點(1)，那為什麼VT有點(2)
這年頭應該很多中之人都有自己的虛擬形象，其實你直接把
圖貼上來就過了，問題應該不大吧。
對 這就是我以為我們目前在討論的東西
因為VT有皮自帶二次元創作
聲優搞個v皮出道就能直接討論喔^.<
VT有皮就有點 中之人要補點
是的，現行條款是這樣。
聲優自帶點
當然可以啊，浩哥帶皮都貼過了
聲優自帶點就目前要爭取的，但大概是歪串了XD
聲優不自帶，至少目前不自帶，你要補充作品
爭取玩後 我認為會吵中之人算不算 但我們已經討論
完了 承認先姑且不論 需要補點才有點
我還以為聲優的問題已經聊完了 就有點 所以目前規
定要改
其實標準一直相同就是要有動漫圖
有皮有點合理啊，那也好歹把皮貼上來吧，不貼皮只講VT名
字，跟聲優不介紹作品有什麼兩樣，但後者會被桶前者不會
聲優實況主等就是需要補才有動漫圖
聲優自帶點就會有人問說到底怎樣算聲優 那很麻煩啊
原始規定：附圖帶點=>VT有圖自帶點=>為什麼其他人沒有
vtuber自帶動漫圖 除非像kson現場幾乎不開皮
現在
有爭議的聲優 如套皮實況主 akaVT 需要補點
最早是ACG從業人員自帶點，結果2021本來是要打擊VT
聲優本來就是動畫創作者的一部分 沒必要配合例外被
剃掉點
欸看了一下kson還是有在開皮 我印象錯了
打擊到變成從業人員不帶點，VT繼續自帶點...
大家都認同貼張圖就給過，但VT就是可以不必貼圖直接發廢
文
真的要加嚴，VT光那張皮就是死最後的，所以我是全開派
蛤？打擊VT怎麼變這樣？結果聲優遭殃也太好笑了吧
實務上你去看現在的廢文，帶圖的其實是大部分XD
應該是我yt會被推上河道的都是組模型或是開箱零食
，那個就是真人，畢竟比較好直播
而且那時候大部分討論都是圍繞在VT上，結果從業人員
因為VT有那張皮在，你不論怎樣他都一定有「創作、角色」
的成分，但聲優跟從業人員只要沒有作品就沒有，所以在點
的判定上，你要收嚴一定是其他人先中槍
反而被影響到，也是超奇怪...
就全開 有爭議的人物需補點 像中之人
那時候就說要有相關，結果人家二次元圖超相關
其他沒圖的通通下去，笑死
除非哪天西洽的點判定要排除「圖片、創作、角色」才有可
能卡到VT，但不可能啊，卡成這樣要討論啥玩意XD
要漫畫：還真有；要動畫：也有；要歌曲：仍有，你要從哪
邊去卡都是先卡到一般人。
總之我相信大家的常識是認為 在C洽單獨討論聲優這
個人是合規定的
你以為每個VT都是 HOLO 彩虹喔
當時的板務討論，"重新認定Vtuber是否具有ACG點"
不然你提提哪個VT沒有「造型」？
以西洽來說就是越加嚴限制VT就越來越無敵
漫畫 動畫 歌都有 那是大企業
在圖像被排除洽點之前，有造型就有點啊，人家貼張圖就能
討論了，你排除掉圖點，那是真的先卡死其他東西而已。
那個是指你要從其他地方收嚴的情況啦，實務上不可能。
我雖然覺得VT就該去專版 但它確實有圖 C洽本身就是
綜合討論的地方 有圖就是可以
漫畫、動畫、歌曲、遊戲都要限制的話，西洽就沒得討論了
可以啊，皮是點就貼皮
要圖片vtuber直播封面也是圖啊 還能跟你講畫師
漫畫就說哪部漫畫
就，目前你板上看到的相關文章，幾乎都有圖。
廢文版就是擦邊就能過，該討論的是從業人員為什麼不算，而
不是VT為什麼算
你想限制VT只會死到其他方面
綜合討論 所以有圖就可以
如果有人沒附圖，你可以檢舉，但你必須解釋為何討論二次
元角色你認為不行？如果他是二次元角色，那為何你認為沒
點？
你要用故事創作擋 那貼圖串都會死
@S75 親友貼圖串第一個死
貼一兩張單圖就跑的都不行一定要貼漫畫
當初的版務是誰啦 好扯 怎麼變成聲優出局
就說以VT形式，你要限縮他只會搞死其他人啊
真的要VT滾去專版就該說把VT抓出來當特例就好 VT就
是實況主 不管有沒有圖或皮就是實況主 除非玩遊戲
不然就是沒點 這樣不就好了 還扯什麼有沒有圖帶不
帶點
因為有圖就有點這個是洽本，你要一視同仁不能針對性處理
，要拔掉的話以後西洽有圖就不算點，那其他人會死傷慘重
有圖就有點也不精確 只提V名字也沒圖 但能自動連結
為什麼不能針對性處理？
確實。應該說角色？但這樣的話更慘，變成以後純粹討論角
色的文章全都要下去。
我就是針對有產生爭議的對象 原則不變
因為實質上並沒有爭議，是有些人想起爭議？
有圖可以 但有爭議的東西不受此保護 就像4-11
放心 想讓VT下去 絕對會害死更多東西w
為什麼實質上沒有爭議？能起爭議的東西就是有爭議
不能針對性處理的原因在於，除非他明確會造成板務混亂，
如政治性話題特別畫了個4-11，否則都應該一視同仁。今天
會有這串討論也是因為板友認為板務判斷不夠一致性。可以
針對性處理的話，板主只要一句「對聲優就是這樣判」就能
打發掉了。
所以不就吵起來了？那把VT ban掉 吵起來再說 現在
把政治人物ban掉也沒怎樣
提醒一句現在日本ACG都往VT靠攏中 針對處理最後就是
全都不能發
有吵起來就要BAN掉的話，那動畫跟漫畫要先BAN掉喔。
覺得不合理自然會吵起來 如果VT也吵起來 在把他當
作合理的東西就好
我其實看不太懂你在說啥XDDD
那他應該要合理了，因為吵過三次還鬧到板務上，夠吵了吧
XD
"VT回專板" 這已經是很久以前的事情了
想要某個東西滾但本來就是先滾全部 再慢慢看哪些部
分大家能接受
結果就是現在這個樣子 我不太清楚你怎麼會覺得沒吵過XD
那不可能的，你這說法就是說西洽先關板。
而不是像當初那樣把其他東西拖進來殺
實務上板友的互相嘴砲只要還在討論範圍內，那就是合理的
；政治相關會鎖住是因為經常離題，最後會變成大範圍人身
攻擊，完全脫離本板相關範圍，這情況不可一概而論。
當初會因爲VT而禁掉其他的部分根本就是不該出現的
結果
所以這結果沒出現啊XD
又不是因為VT禁掉其他部分 是VT出現之後自帶點
反了吧 是大家一開始都沒有自帶點 只有VT自帶
出現了 就今天的聲優
聲優是本來就不帶點 不是VT出來才被BAN掉的
沒有啊，這也跟VT本身無關。當時是討論「相關從業人員」
不是VT，VT是今天才被拖下水的。這是兩回事。
因為你的認知反了 是一直都沒有自帶點
有人覺得CV不帶點 有人覺得CV帶點 不是VT所以CV沒點
上圖就有點，那V本人甚至不出現也行啊
所以我上面才說，今天這爭議從頭開始就跟VT完全無關
相關從業人士本就是不用討論的東西 就是有點 因此
而有爭議的部分拿出來討論就好
"從業人士就是有點"這個跟之前的板規決議並不一致
有爭議的地方在於，板規之前決議認為他們沒有點。
所以我才會發文提這件事情
有爭議的部分不來就可以像4-11一樣不看有沒有點 而
不是變成其他部分要一視同仁 至於會不會變成4-11
那大概是不會 但至少會受到某方面的限制
現在就是判決 相關從業人士並沒有都決議自帶點
https://i.imgur.com/cppa3yq.png 借一下Z大的圖，當時
決議是這樣，所以就從頭到尾都不關VT的事情。
哪沒關 大家對V的認知都不一定相同了 我是站V=廣義實
況主那派的所以對保送點不爽
所有當初為什麼會認為從業人士沒點 我就是覺得這個
地方很奇怪
無關的點在於，因為上面那決議沒有提到Vtuber。
你討論點當然會討論到VT，但純論此件決議，他僅有提到中
之人，並沒有提到VT，因此無關於VT。
但現行板規和解釋就是能這樣連結 也沒辦法
第一點就有問題 為什麼能把VT中之人放進去？
因為他屬於從業人員？
從業人士自帶點 那講真的這範圍會是很大的大
VT中之人沒點 但其他不一定沒點
把VT中之人丟進去 然後要大家一起死 根本就不合理
再說今天是聲優耶 ACG那麼重要的一部分 如果是隨便個
小staff就算了
先扣除板主裁量權的部分，依現行決議就是全都沒點。
所以點判定從人名開始算改成內文開始算很好啊
所以現在才在討論這個，看如何讓聲優或相關人士自帶點，
但放太寬也會有其他問題，就看之後怎決定吧。然後這跟中
之人本身也無關，他就是從業人士。
帶不帶進去其實不影響當時的決議。
VT中之人 是ACG從業人員，這個有什麼值得爭議的地方嗎？
當初的作法就是想排除某個東西結果加嚴 最後變得很
畸形 明明單獨拿出來討論就好 沒必要把VT中之人加
進去
那你就要問當時提案的幹嘛包進去了…
滿贊同這篇的，概念和執行也很明確。一直都不懂有張日系二
次元畫風的圖=ACG是個什麼概念，就只是多了張圖，本質根本
就還是真人實況主啊
現在最大的問題不就：
1.V皮是ACG創作產物為啥能不認？
2.現在西洽機制不能完整反應西洽民意
但就如上所述，包不包進去沒影響，只要他的討論內容一樣
是如此，決議上應該是不會有啥改變。
好的 怎樣算重要 小staff就沒人權笑死wwwwwwwwwww
有圖就算ACG是所有人都通所以VT通 不是反過來...
VT中之人是不是從業人士就是會起爭議的部分 把起爭
議的部分放進原本大家覺得沒問題的部分 再說這堆都
有爭議 所以全都不行 結果就是變成聲優不行 不覺得
很奇葩嗎？
不會啊，當時討論主體根本沒啥人Care中之人吧XD
你上面那張圖把這段拔掉，我不覺得會有啥差別。
ACG亦即動畫漫畫遊戲，就一張V皮到底是算在這三種創作裡哪
種
ACG=二次元圖要推翻掉是很嚴重的問題耶 真正動搖洽本= =
你這說法其實過時了，現在的ACG=二次元相關所有事物
所以在板上有討論過類似不應該認定VT中之人是從業人士?
光板規的ACG就不只動畫漫畫遊戲了
要想讓VT滾的作法不是加嚴 而是另設例外條款 4-11
就算有圖也是死
如果你要推翻這點，那得先重新定義ACG才行了。
請問圖片不算ACG那漫畫算不算圖片
而且如果真的要推翻的話 那版上大概2/3的文章都得out
但VT大概率滾不太掉就是了
@arrenwu 看你覺得討論怎樣算討論 現在也有人信地平說
另外如果把A當成Anime的話，單純的色圖也是Anime啊
總不可能因為這樣就說地平說是很熱門討論要加入討論
如果色圖算Anime範圍，那當然一張圖也是Anime
我是真的沒印象有多少人在質疑VT中之人作為從業人士
那張圖最有問題的是把有的VT都會切割的中之人加進
相關人士
我有這一問是因為有人在上面說這就是會起爭議的部分
我看乾脆改成討論ACG點的最新定義算了
要分割為啥要討論定義？每個人對從業人員、創作物的定
義都不一樣，剛剛隨便看至少都有5個版本，為啥不從專板
業務分割和管理方面下去談？
但我沒啥印象這能起爭議
其實沒啥問題，因為當事人切割、跟外界怎看是兩回事。
VT就是卡在二次元創作這個完美的點上啊 要滾大概也會是最
當事人不承認自己扮演某個角色，但對於整體業界來說，他
確實是相關人員，那便是從業人員
後才輪到XDDDD
因為有專版並不會排除你在這版的權力 甚至是反過來
我沒有想過問題竟然會出在「VT中之人是否是從業人士」上
你專版業務分割 那ACG全都要割出去 確定要討論?
外界如果認為VT是從業人士 那他應該就比照從業人士
原本就沒爭議的方式 而不是把這堆都當作有爭議的部
分
不要再專板了 這個版本已經
@ShiinaKizuki 但之前那決議從業人士並不自帶點 對吧？
之前就是從業人不帶點 所以中之人沒有點
所以我今天就是在抱怨那決議超奇怪
或者說，這些從業人士的點 會跟板主群的主觀認定有關
但以前VT視同ACG創作 這是兩個東西
你可以說他們是強相關或者超級正相關 但還是不同
那現在就有人討論是不是乾脆都要強制加上敘述
為什麼不能討論監督和原作者？明明直到今天都一直
討論
或者乾脆全部交由版主知道就好
沒有不能討論啊 請補張圖而已
不可能交給某個人來判斷 要就是都開放 中之人要不
要開放拿出來討論 不能就加一個特別條例
板上也沒有禁止討論監督和原作者吧
那所以討論富堅義博工作背痛這個主題而已也會4-1？
監督 原作者 聲優就是自帶點
有人在吵聲優不帶點啊
那今天的聲優為什麼不行？
聲優現在的判決結果就是沒有自帶點才有這串
那是你現在覺得聲優可以自帶點
超怪的吧 聲優不算 為何？
#1dtcVIet (C_Chat) 那看起來 你想要的跟我提議的一致？
版主說過往判例就這樣啊 不要問我啊 不是我判的
我在想是不是以前有太多聲優喝汽水吃炸雞之類的文章
才搞得後面會有一些限制
我看一下 等
對 除了我討厭VT外 跟你一樣
與其要踢出去VT 你想要的應該是可以自在地討論聲優對吧
畢竟我覺得要踢出去VT實在是太難了
然後如果我的立場跟你一樣 就是面對一個問題 就是
VT中之人 那我們的作法應該是要專門給他限制 而不
是把中之人跟其他從業人士送作堆 再說他們沒點
但是VT中之人就...沒有問題啊？
至少我沒有看過VT中之人作為從業人員造成什麼疑問
所以你認為VT中之人自帶點 對吧
至少是認為中之人應該帶點
我其實是...都可以 中之人是否自帶點我疑慮不大
但如果要把中之人當成點 就是會有我這種人 說中之
人自己都不承認 或只是實況主的人
我好像比較沒看到接受中之人自帶點的人
不是啊 因為我也不會講 XXX 中之人 我在看的VT都沒有專
門中之人的帳號
那這部分就是我們前半部分的討論 我們的結果是 需
要補點 或證明他們承認自己是從業人士（後者還有爭
議
https://i.imgur.com/yOHmcZX.jpg 我貼這個，有需要提
什麼中之人嗎？
那這部分大家覺得有爭議就令設規定 說他要補點之類
的
你這個沒問題 雖然我不喜歡 但就是有人會只談中之
人
像誰誰去玩 誰誰在現實跟誰玩
你說的這個很少發生吧？大部分都嘛發文聊節目話題
為什麼得要用非本名？用本名難道虛擬形象就沒有點了？
喔喔喔 你看起來想說的是有一些行為並不算在VT身上？
就像你說的，本來就沒規定濃度要多高不是？
有阿，中岡大人，之前超多人發...
但會發生就要被拿來討論 那這部分是否要當成從業者
自帶點 或是規定中之人不帶點 需要補點
但是中岡有虛擬形象啊，他的點來自他的虛擬形象
最常發的大概就凱文吧，他每篇文都會附一兩張圖
你好像想要說，這些"行為"的"二次元純度"不夠？
我其實不知道中岡是什麼 所以不能跟你討論這個
有些文是直接貼中岡中之人圖
就我稍早提到的，中之人有兩種：一種是純粹的中之人、一
種是有自我形象的中之人。前者就只是個路人，但後者他自
己的形象就是他的點。不過就…一般會發這種文的都會貼圖
，所以有圖就過了。
直接貼本人照片的話，我猜他應該會在內文敘述：某某遊戲
實況主、出過哪幾首翻唱的翻唱歌手…之類的？凱文躲這個
還滿熟練的應該不會失誤吧。
而我認為這些就是補點 因為中之人本身沒有點 而這
個需來自另外的規定 而不是說 所有從業者都不自帶
點
對的，這是另外補點的部分。純粹的中之人一直都沒點。
從業者這個我是覺得你不需要糾結太多，因為就如上所述，
當年的決議你把中之人拿掉依然不會影響結果。他只是被畫
進去而已，拔掉他一點都不影響，反而會造成一個漏洞。
你如果希望某些從業人員因有特別多連結自帶點，我可理解
你說VT中之人不是從業人員，這個超過我的理解範疇了
排外條款排到後來可能也都排不掉吧
沒辦法投票統計民意、板務永遠都那幾個人在聊，其實就
看版主要不要硬幹當板皇而已=_=
那之前那張圖的第一點 把中之人放進從業者 就會變
成從業者也沒點 所以中之人沒點 因此要說明中之人
沒點的作法是增加額外的條例
因為中之人確實是從業者，這點你無法否認的。
對 但如果說中之人有點 那會起爭議
所以他沒點。
但從業者有點
沒有，從業者就決議來看也是沒點。
所以那決議在今天吵起來了
那次決議的重點在於「從業者」，底下細項只是跟你說從業
者包含但不限於這些常見項目，換言之你不需要把某項特別
拿出來，因為這決議就是個地圖砲。
對 那地圖炮把所有從業者都打死了
今天若是要改，就是要推翻從「從業者」這個層級的決議，
改成依細項決議，但這樣沒寫到的直接開無敵，所以只能一
視同仁去處理。
但至少我認為其他從者者該自帶點 VT中之人該補點
那就看討論完怎樣吧，至少我認為同樣是從業者，不該針對
特定部分給予限制，公平性原則還是得顧的。
因為我認為該單獨把中之人抓出來限制 從業者從寬
我是支持專板分割的，但你覺得聲優Ok卻不能支持用心演
繹V皮的VT（撇除掉套皮遮長相而已的那種），這不算雙標
有種通通禁一禁
嗎？
如果大部分都人覺得中之人不該有點 那公平性的原
則可以推翻
但如果你們比較多人支持 那就是自帶點
公平性原則就是現在在討論的一部份，如果你認為可推翻，
那這串文章便沒有討論價值，因為板主只要一句「聲優就是
這樣」即可。
現在的爭議點就是因為有人認為不公平，要公平。
這也是為什麼需要公平的原因，如果你認為可以針對中之人
，那為何不能針對聲優？這樣只會起更多爭議而已，找到一
個盡可能公平的平衡點才能解決問題。
因此要看哪邊的人比較多 要說民粹 那確實 但這道理
跟政治人物一樣 會起爭議就不能看公平性 因為這是
論壇 要以使用者為準
我記得有個V皮出道即畢業的
不是，西洽板規其實很板皇的，板主覺得行就行了…
撇除掉我覺得所有VT都該滾去專版的想法 我同意大家
從寬 大家都開心
像我們現在討論的如火如荼，但其實討論只是參考，要不要
改、要不要做，那是另外談。
對啊 所以如果大家不喜歡 某天又會吵起來 只是這樣
而已
我個人是完全沒意見 要吵我就給我的方案 最後結果
是怎樣 我也不關心 但如果又吵起來 我會再給一次
所以我就說這從來都是板主要不要硬幹當板皇的問題，現
在聊再多都只是參考依據還有水桶的理由，至於現在的版
主群我想一定是從寬的啊
中之人跟皮相關，那聲優不就跟角色相關？
理論上都相關
對，所以你提配過啥就都過了，就這麼簡單。反而是中之人
你提他擔任誰不會過，因為沒有證據。
支持 套皮本來不等於自帶洽點 不然天天貼4-11帶皮人物
fb吃喝文非4-11文不就也ok
還真的OK，但你貼的八成會被4-11喔。
認為有爭議的都回專版最後就是全滾回各自版讓西洽淨空
遊戲角色人物算自帶洽點嗎？
遊戲腳色是自帶洽點啊 還是你說的是類似MMO的玩家自創腳色?
支持 沒理由特別給Vt吃無敵星星 最早有中之人概念的聲優
卻沒有同等待遇 這樣差別待遇
VT中之人沒有無敵星星喔 所以沒有差別待遇
你可以直接PO拉普摳腳 但是不能PO中岡摳腳不補點
奇怪，到底是為何一直有人覺得中之人有點？中之人從頭到
尾一直都是沒點的。
只講名字沒有圖的那種Vt文不能有無敵星星 我又不認識她
除非標題有[Vt]不然誰知道那個名字是誰
支持
之前星街在吵是不是菲律賓人算有點嗎？
岸田メル來台灣吃臭豆腐算有點嗎？
統神去運動算有點嗎？
就是有放行的判例這次水桶才會有疑問吧
還有露西亞跟MFMF結婚也是一大串討論，角色檯面上沒有
結婚，但是整串討論顯然角色直接連結到中之人
其實你這個就是現行的放行方案，稍微扯到邊就算你過，所
以沒啥問題。
2X
以下知悉，另因為提案人引用到我數年前公告時的文字內容，因此有必要就實情作出說明 （如下列引文後所示） ※ 引述《Sessyoin (殺生院祈荒)》之銘言： : 本板前於 2021/08/08 由時任板主群決議板務討論結果如下： : #1X3zbp4f (C_Chat)![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/A0cKRLeb.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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好耶 雖然沒有一年一度 但又能開趴囉 先做利益聲明 個人算是vtuber 而且是從2018開始直播的老人 如果不講邏輯以個人意願來說 個人認為VT不該自帶ACG點 不然像我這種不就可以天天把自己的噗浪/推特廢文丟到這邊了 雖然開放對我來說超有利 但因為以上理由個人認為不合適79
Vtuber是否自帶點？ 關於直接的「Vtuber帶不帶點的問題」，我覺得爭論意義不大。 因為發文的也不會說「我發VTuber我有點」， 而是發文的時候會直接講「角卷綿芽blahblah」 什麼？你說不認識角卷綿芽？欸 趕快來認識一下順便訂閱頻道![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GJmJOW1bQAEUKVg.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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個人觀點 為什麼VT一直會有類似這種鎮魂曲 就是同樣身為ACG生態、產業鏈，聲優固然沒天生自帶點，新的Vtuber居然自帶？ 而且板主對於Vtuber自帶ACG點的解釋，乍看一下好想其他ACG從業人員都可以套用… 當然如果聲優自帶ACG點那我每天都要看吳宗憲的推文有點煩….所以理論上來說還是限制vt![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GmoREPDaEAAz0Y-.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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我認為聲優跟有V皮的V都自帶點 佐倉綾音的奶子跟兔田吃炸雞都是可以在希洽出現的文章 至於文章內容怎麼樣 廢不廢 交由洽民判斷 推噓文就是為此存在的東西 再來討論一下這幾種人的點 遊戲實況主:不自帶點 要視其實況內容而定 比方說玩遊戲8
大致上認同 但從業人員範圍過小 出現在動畫STAFF列表上的都應該算進從業人員 除了動畫製作無關的人員/贊助商 還有漫畫小說也會有編輯 或作畫跟劇本分開的情況 如果要開放從業人員洽點認定的話需要討論涵蓋範圍 但我認為既然當初為了防止偷渡才要限縮洽點的話8
個人意見:以上ACG相關從業人員(含Vt)全部不自帶點 這樣最簡單，真的是ACG相關文章的本來就會帶點(比如聲優討論他配角色的心得) 想偷渡的就要補點(跟現在一樣) 不用縮限來縮限去為什麼A有點B沒有點，怎麼講邏輯都有問題 大家都沒有點，大家發文都要補點，沒有點就大家一起檢舉![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/Gk3JBqVaIAAoX-p.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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如果某從業人員或VT可以自帶點 我身為獨立遊戲開發者應該也可以吧 我作了十年的遊戲了 有一些遊戲在線上~ 是不是隨便來個推特連結也能發![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/gvfU08tb.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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利益申報 有看VT 但這兩年頻率大幅降低 參與討論頻率也降低 在2020-2021是強烈支持VT全部移動VT版 還去VT版討論過一陣子 但發現沒人鳥 我就是個小丑(′‧ω‧‵) 其實沒有想要長篇大論 因為從2019到現在好像都滿接近的6
肥宅我認為要公平的話有兩種方式 一是提到的相關從業人員都算在 ACG 點 不管聲優、遊戲實況主、cosplayer、Vtuber、動畫從業人員全都算 大家一起自由 一起開大趴踢 另一種是以文中的行為判斷
爆
[宣傳] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點西洽板這段時間常有人抱怨廢文洗板 抑或是ACG薄弱的文章氾濫 因此才提了本案供板主判案的依據 詳細內容可至#1Wun7zuM(C_ChatBM) 閱覽![[宣傳] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點](https://i.imgur.com/RWUJ5dcb.jpg "[宣傳] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點")
爆
Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定， : ，根據板規 7-1-Ⅰ，該議題即起轉移至本板討論。 : : 二、此板務討論由使用者 fairymomo 發起，板主並未對提案內容背書，亦非最終方案， : 不論贊成／反對本提案或有其他論點，都歡迎推文或回文討論，針對討論結果，![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GmOS2NkbYAAPWWM.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？問題根源是有人嫌VT文太多太洗版 (不管到底是吵架政治文、還是廢文，又或者是真的實況文) 而目前的「有人開專串」方式並沒有改變這個現象 所以反對方覺得管你有沒有開專串，我還是看到一堆廢文，滾回專版 支持方覺得我都已經自重放棄發文權力(不要懷疑，就算吃炸雞有爭議，光是玩遊戲實況就![Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？](https://i.imgur.com/BisS3p1b.jpg "Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？")
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[政見] u104000681.個人帳號資料(上站次數/退文數) 上站次數1771次，退文0篇 2.可處理板務時間 由於是學生，基本上晚上可以處理 但有時有作業和書要處理，可能無法常常親自給水桶38
Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定有人認為討論佐倉大奶只要簡單補句她配過的角色就過關， 隨便都有洽點，很簡單， 但這並不是簡不簡單的問題，而是有無必要的問題。 佐倉這種知名度超高的聲優還要證明洽點， 為何其他知名度很低的ACG作品就不用？4
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點耶! 又到了一年一度研究自己有沒有C洽點的時候了 雖然我覺得這件事情對版面運作一點都不重要 這個問題的爭議點主要是是否vtuber那個角色相關事物都有C洽點 角色本身一定有ACG點這一點我認為是沒有問題的 就像我的角色我花時間做出來 她毫無疑問的有ACG點2
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點我要說的也沒很複雜 百鬼那麼可愛有沒有洽點干你屁事 兔子那麼可愛有沒有洽點干你屁事 公主那麼可愛有沒有洽點干你屁事 咪口那麼可愛有沒有洽點干你屁事![Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點](https://i.imgur.com/T4LaJumb.jpg "Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點")
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Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點既然都在老調重彈 我想把我前幾個月大戰時發的板務文再拿出來問 #1WvdF510 不確定現在板上討厭Vt文的還多不多 畢竟連滾回專板始祖也在發雲V文了呢:)