PTT評價

Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人作者
s386644187
(痕君)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:38

: 推 o07608: 周瑜打南郡也是瞎雞巴亂打,孫吳弱攻傳統連周大嘟嘟也一樣 12/29 07:59

沒喔,南郡我倒認為是三國攻城的典範之一

一般來說,攻城方兵力起碼都要多於守城方,正常也要數倍,南郡之戰雙方並沒有具體兵力記載,但有兩個細節可以分析

「曹仁乃令五、六千人圍寧」
「曹仁分眾攻寧,寧困急,使使請救。諸將以兵少不足分」

戰爭初期,周瑜命甘寧領數百人奇襲攻佔夷陵城,之後甘寧就地募兵達到一千人,曹仁知道後分兵五六千包圍甘寧,吳軍因為兵力不夠充裕考慮要不要支援。

看這兩條記載,基本能確定戰爭初期,曹仁的兵力就算比周瑜少,也基本在一個水準上,甚至比對面多都有可能,所以曹仁才能主動出擊交戰。

兩人交戰一年多,最後結果是:
「十四年,瑜仁相守歲餘,所殺傷甚眾。 仁委城走。」

雙方兵力差不多,守城方被攻城方打到死傷慘重,棄城撤退,高下立判。

另外曹仁在戰爭期間因為救出牛金而被稱讚曹天人,但這不過是戰場上的小插曲,對戰局毫無影響,古人就有人吐槽「此有飾詞,仁豈公瑾之敵哉?」

舉個比較,劉備打益州時,圍攻雒城,又叫來了荊州支援,在兵力有優勢的情況下,也是耗費一年多,還賠了一個龐統,對手還是沒什麼名氣的劉循

可以說古代攻城,就是真的很難,如果守城將領也是名將,兵力還沒差多少,能拿下來,絕對是個壯舉了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.G4tT4mYHvP74

※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 12/29/2023 11:30:51

chordate12/29 11:40不過周瑜其實也有可能跟龐統一樣被流矢射死

chordate12/29 11:40如果周瑜運氣跟龐統一樣結果就逆轉了

s38664418712/29 11:41嗯,戰爭本來就吃點運氣

s38664418712/29 11:42拓跋珪如果在柏肆被奇襲死,慕容垂如果在鄴城外宴會

s38664418712/29 11:42時被奇兵弄死,那真的結果大不同w

yoyun1012112/29 12:59你說的是攻守城才成立, 但是南郡戰孫吳根本沒硬攻城呀

s38664418712/29 13:00攻城並不是只有硬攻的選項

yoyun1012112/29 13:00汝南李通要支援曹仁都要突破包圍圈, 代表曹仁已經是整

yoyun1012112/29 13:01個被包圍斷補, 周瑜被射傷那陣是雙方約好野戰, 代表曹

yoyun1012112/29 13:02仁是被圍困到不得不出城求戰了, 斷補的部隊又沒人數優

yoyun1012112/29 13:03勢, 被逼出城決戰輸人本來就正常

s38664418712/29 13:03那也是周瑜打出來的局面,一開始人數差不多

s38664418712/29 13:04甘寧反倒還被圍

yoyun1012112/29 13:07甘寧那是派小部隊偷家, 才局部人數輸人

s38664418712/29 13:08那為何曹仁能一次分五六千,反倒吳軍要擔心兵不夠

yoyun1012112/29 13:08整個南郡之戰本來就赤壁的延續, 只看人數差不多, 但是

s38664418712/29 13:08他敢一次分五六千,那本城至少也有兩萬以上

yoyun1012112/29 13:08曹軍可是剛大敗+補給線整個被斷, 打輸才正常

s38664418712/29 13:09要知道周瑜打赤壁也才三萬

s38664418712/29 13:09劉循也是剛大敗被圍攻,劉璋都不敢救,一樣守了一年

s38664418712/29 13:09

yoyun1012112/29 13:13所以劉循也守不住呀, 張任也算名將, 同樣是被圍出去野

yoyun1012112/29 13:14戰求突破也一樣被打爆

s38664418712/29 13:15張任算不上什麼名將

s38664418712/29 13:16演義加戲,正史雒城被圍初期出城就戰死

s38664418712/29 13:17野戰被打爆不就是技不如人,尤其兵力還差不多

yoyun1012112/29 13:20就算三國志裡, 張任評價也是好的了, 而且還是劉璋先發

yoyun1012112/29 13:21大將, 這情況一樣被打爆..

yoyun1012112/29 13:22野戰你也要看雙方條件, 兵力差不多被圍困斷補的本來就

yoyun1012112/29 13:24是該輸, 守多久就是看城池存糧條件, 劉循那是滅國戰撐

yoyun1012112/29 13:25一年被硬攻破, 曹仁那是新占領土打一年覺得不利才主動

yoyun1012112/29 13:25撤離, 如果條件一樣曹仁要死守等周瑜硬攻, 那能再多撐

yoyun1012112/29 13:25多久還不知道, 情況差那麼多根本沒可比性

s38664418712/29 13:32劉循也有不利點,他是剛被打爆敗軍直接撤到雒城,而

s38664418712/29 13:32且完全沒有援軍

s38664418712/29 13:34張任就算是隱藏大名將,一開始就出城戰死,後面守城

s38664418712/29 13:34也和他無關

s38664418712/29 13:52南郡還是富庶之地,物資糧食的儲備也不可能差

Houei12/29 19:17屯樊的徐晃"與滿寵討關羽於(劉備跑路時)漢津,與曹仁「擊」

Houei12/29 19:17周瑜於江陵" 雖說是裡應外合 但曹仁在關羽淹那次 就龜到底