Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人
本來就是R
早在三國演義成書前
上至政軍人士下至普羅大眾,一直都是捧劉關張諸葛+貶曹魏的
難道他們都是白癡嗎?
說書人不過是迎合觀眾喜好罷了
小時候看三國演義、橫山光輝三國志,自然是崇拜劉備集團
長大後研究正史,越是佩服
真實的劉備沒有皇叔身分可以耍大牌、也不靠哭得天下
對比曹操跟孫權的出身,真的就是從底層奮鬥向上
連派過去的暗殺他的刺客都能被感化不忍殺他
逃難還不忍拋棄百姓結果差點完蛋(一些狗屁翻案還說啥這是用人民當人肉盾牌)
為了替兄弟報仇而發動滅國之戰
黃權不得不投降曹魏,也沒有為難他留在蜀漢的家人
除了背刺劉璋以外,找不到甚麼黑點
真實的諸葛亮沒有演義的神話加持
只看正史
白帝城託孤後鞠躬盡瘁
劉備死後短短幾年就把「危及存亡之秋」的局面穩定下來
以一州之力對抗佔天下九州的曹魏,是真正的逆天而行,還能把對方打到龜縮不敢出
就神到不行了
到最後在五丈原壯志未酬身先死,是人類對抗無常命運的悲劇史詩
整個劉備集團從上到下就浪漫到不行,叫人怎麼不愛
漢尼拔、拿破崙最終都失敗了
但世人記得的不是打敗他們的大西庇阿、威靈頓
諸葛亮也是如此
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「昨天破曉時羅伊遭到殺害,春晨的寧靜影響了他的判斷力,他沒看見那些躲在畦溝試圖取他性命的人。今天,我們不要怪罪這些殺人犯。他們對我們懷抱深仇大恨,我們有甚麼資格說話?這八年來,他們坐在加薩難民營裡,眼睜睜看著我們把他們的土地、村莊變成我們的家,這可是他們和他們先民的世居之地。我們為羅伊尋求血債血還的對象,不在加薩的阿拉伯人當中,而在我們自己人之中。我們怎能閉上眼拒絕正視我們自己的命運,仔細看輕我們這代人極為殘酷的命運?」—1956年,參謀總長摩西.戴陽悼念殉職軍官
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悲劇英雄就是充滿浪漫情懷啊
不過當代大陸倒是會強調曹魏才是正統就是了
之前聽文大郎說蜀漢是惟一沒有屠過城的政權 仁義不是假的
長大更覺得裹脅百姓撤退說法不可信 曹軍在徐州作了什麼?
為了戰略目的他們不會介意將劉備軍和百姓一塊清除的
劉備 應該不少人長大後覺得他被吹過頭吧
長大後覺得劉備是最低估的
捧諸葛的一直都有,但劉關張沒有
有些割據政權會把自己代入蜀漢,統一王朝就不怎麼理
天下九州曹魏拿六啦,兩州在孫吳那,蜀漢只有一州
北方騎兵就狠狠 從董卓開始屠城是日常
靠哭得天下聽起來
對劉備 阿亮,一般人就三階段啊…一開始主角格喜歡,
長大一點覺得討厭,再大一點越想黑越覺得不可思議的
魅力
曹軍當時就是屠城出名的,所以人民才要跟著劉備逃難啊,仔細
一想劉備軍要逃的話,平民怎麼可能追的上,肯定是一路護送才
會混雜在一起。
劉備在演藝裡反倒是被削弱的太過份了XD
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首Po演義寫成那樣,也只是要讓一般人讀懂 但真的越研究歷史,你會發現這個人真的近乎完人 擁有壓倒性資源,擅長奇襲和閃電戰術,最詭詐的司馬懿 碰上資源少又是客場作戰,不擅軍事的丞相,卻只能龜縮 少數的趁人撤退出襲,還死了大將張郃63
隆中對那時候建議劉備入蜀 本來就是想效法劉邦當年的狀況 但劉邦成功了, 劉備卻失敗了,難道是因為劉邦當年演過一次,所以套路被看穿了嗎? 其實看蜀漢北伐那麼多次都失敗告終,2
韓信確實是神中神 阿問題是韓信的運氣本來就比諸葛亮好 依韓信的副本難度 曹操應該要在赤壁或漢中 喊句無顏對北方父老然後自殺18
其實我也有在想這點,隆中對說拿下荊州與益州後,待天下有變從兩路出擊 漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會,但拿到一無所有的漢中,益州方要等復甦 2D不等益州軍力就自行北伐,當然也不是沒防範孫吳背刺,但沒料到國舅那麼廢 不過如果2D當下不北伐,等漢中恢復生機的時間,也會讓曹魏滿血復活 未必會有下一次的天下有變,不要結果論以當時的局勢來看,2D的北伐合理嗎8
韓信當年怎麼出陳倉的?為什麼諸葛亮無法複製楚漢相爭的北伐關中路線?其實最關鍵的 因素可能是漢水的路線變了 這是韓信暗度陳倉的路線圖![Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人 Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人](https://i.imgur.com/7xZcMqob.jpg)
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大家都知道 演義把亮子給弱化了 史實才是完全版 那問題來了 為什麼演義要把亮子閹割後再寫呢?12
因為演義的孔明接近半神了。 可以招來東風、預知曹操在赤壁之戰不會死、 看魏延頭骨就知道他會反叛、擺擺石頭就等於十萬大軍困住陸遜 使用六丁六甲掃蕩浮雲,還能點七星燈延命。 孔明在史實上是很誇張沒錯,但在演義是另外一種程度的誇張,2
沒喔,南郡我倒認為是三國攻城的典範之一 一般來說,攻城方兵力起碼都要多於守城方,正常也要數倍,南郡之戰雙方並沒有具體兵力 記載,但有兩個細節可以分析 「曹仁乃令五、六千人圍寧」 「曹仁分眾攻寧,寧困急,使使請救。諸將以兵少不足分」7
其實相比夏侯淵大意失漢中 2D失荊州真的不能說他大意 而是三國領導人合力坑他的結果 對你沒看錯,是三國領導人曹操、孫權、劉備 三個人合力坑關二哥,三人接力才把二爺坑死了![Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人 Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人](https://i.ytimg.com/vi/e7ZGcQeKFfQ/sddefault.jpg)
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以當時的局勢來看,如果關羽能順利的拿下襄樊那自然是合理的 問題就是沒那麼順利,在水淹七軍之後看似關羽要攻陷襄樊指日可待 但事實真的是如此? 這場戰役一般人的認識可能就是關羽水淹七軍威震華夏 然後快進到東吳背刺國舅賣隊友,不過從關羽八月水淹七軍![Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人 Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人](https://i.imgur.com/P7Beiu3b.jpg)
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎作為一個連業餘都算不上,只是有點興趣的愛好者,也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援,他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來,造成了東吳捅刀子的有利條件,雖然二哥最後![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/s58za9Sb.jpg)
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?我自己私心分的讀三國三階段時期,發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備:劉備又帥又仁慈又重義氣,我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操:雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜,多少大漢義士死在你手下,幹 對孫權:被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉,笑死![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了? Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg)
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Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?演義中的諸葛亮可以上七星壇借東風,可以用七星燈續命,滿滿的道士風 不拿小說看正史基本無誤 : 就專談 諸葛亮 這個歷史人物 : 整天都在荊州念書 跟三五好友議論天下局勢 也了不起有個三分天下計 除了跟好友議論天下,他還跟司馬徽、龐德公有往來52
[閒聊] 龐統之死是被超譯了嗎?昨天剛看到新三國的龐統魂斷落鳳坡啦 龐統為了要給劉備進攻劉璋的藉口,先是出賣張松,使張松被劉璋殺掉 再自己領兵走敵軍埋伏之處,還事先跟劉備要劉備的白色坐騎(的盧馬),讓敵軍以為是劉備本人,亂箭射殺 小結:龐統主動獻自己的頭,只為助劉備成大業 舊三國的龐統,則是出發前坐騎突然發狂,劉備主動讓出自己的馬17
Re: [問卦] 三國正史中最被低估的是賈詡?如果你要討論正史 張三人都沒有被低估 我想你說的應該是遊戲跟演義吧? 如果是在說遊戲跟演義 那我再講幾個被低估的5
[問卦] 為何諸葛亮不再找孫吳一起北伐呢?赤壁之戰後,曹操元氣大傷,狼狽逃回根據地,也正式開啟三國鼎立局面! 當然劉備也很猛,因此有了自己的地盤,搞得孫權應該很不爽... 但無論如何,蜀漢、孫吳共同的敵人應該還是曹魏! 為何諸葛亮後來北伐時,要單幹曹魏,而不是再用計謀說服孫權一起出兵攻打呢?一加一 聯軍肯定是大於二,這樣曹魏應該扛不住吧?7
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎守江必守淮 終東吳之世,東吳尚未突破合肥壽春防線 反觀曹魏南下都能越江,甚至打到孫權必須稱臣 甚至東吳的江北之地往往被曹氏占走 呂蒙看到的是劉備集團的野心,但實質上自己的心臟地帶一直都被曹氏集團所威脅X
『討論』巧芯才是諸葛亮,金溥聰是劉備藍營好多政治人物跟媒體人都把金小刀輔佐侯友宜形容成諸葛亮輔佐劉禪 經過這一個多月觀察 他們太過高估金小刀了 就連民進黨也高估金小刀 其實金溥聰不是諸葛亮
Re: [閒聊] 派對咖孔明-126 全力衝刺先不論這部的孔明是不是演義來的。 歷史上孔明給人謹慎的印象, 大抵來自北伐時期: 出師表中寫到「先帝知臣謹慎,故臨崩寄臣以大事也」 ,還有那個正史其實存疑的子午谷之計